Форум » Со-Бытие » Александру Е. (с Попутчиков) » Ответить
Александру Е. (с Попутчиков)
Ruma: Уважаемый Александр! Модератор ( или уже админ?) Поскольку Вы лишили меня общения в ЛС., пишу здесь. Бан в 7 дней, вынесенный Вами после замечания Админа, я расцениваю как реверанс в пользу самоутверждения группы Вам известных активных товаращей, тем самым полагая, что лично Вы поддерживаете их политику водительства форумом. Нигде за всю историю виртуального общения столько безнаказанных гадостей я не слышала в свой адрес. Последнее сообщение госпожи Королёвой, открыто заявившей о сознательном провоцировании меня путем оскорблений, при поддержке этих оскорблений и попытках унижения моего личного достоинства группой "товарищей," оставленное администрацией без внимания, не может вызывать никакого иного решения, чем полное игнорирование форума "Попутчики" как ресурса с гипертрофированными на текущее время понятиями справедливости и порядка, существующими в цивилизованном общении. Ссылку на форум " Попутчики" я уже убрала раньше, прошу сделать то же самое с ссылкой на наш ресурс. Я официально заявляю, что разрываю всяческие отношения с форумом Попутчики из-за категорического несогласия с политикой, проводимой его администрацией, и поощрения ею низменных человеческих проявлений под эгидой "духовного" совершенства. Пс. А вот теперь у Вас есть полные основания ( повод) забанить меня навеки вечные. :) Псс. Ваше присутствие здесь совершенно свободно, как у всех, равных с Вами, участников. Будьте все здоровы!
Александр: Ruma, здравствуйте! Извините, что не сразу ответил. Ruma пишет: Уважаемый Александр! Модератор ( или уже админ?) Администрёнок, я ещё маленикий и только учусь. Права адимна у меня давно, просто я стесняюсь ими фигурировать. А попросил я их у Василия, чуть меньше 5 лет назад, когда был наплыв хамства. Для маневрирования уровнем защиты форума. А наказаны вы только на три дня. Это я неправильно там написал. Вначале писал, потом делал. Для того, чтобы "остыли". А наказаны вы за то, что применили грубую лексику. Я вас всех просил сменить тон сообщений, а вы пошли на мой взгляд в разнос. Выясняете отношение - выясняйте, но не хамскими сообщениями. Антифан - для чего было всех сравнивать? Молодость? Моложе его есть и спокойнее себя ведут. Очень рад появлению Ильи Эммануилова. Если пожелаете, заглядывайте на форум к Василию. Но не в тему, где жалуются администрации. Есть темы поинтереснее, на мой взгляд. чем эта. Вот и все, что я могу сказать в пояснение своих действий. Одно пожелание вам - если вас провоцируют, так вы считаете, не идите на поводу эмоций.
Ruma: Александр пишет: А наказаны вы за то, что применили грубую лексику. Я вас всех Ок. Грубость приведете? Да еще в разнос. Чтобы я знала, что это такое. Только, чур, в "паре" с репликами ваших высококультурных дам, из которых она выросла. Шучу. Не нужно мне от Вас ни-че-го. Процветайте и свое длите дело так, как вам кажется правильным, но без меня.
Amirall: Александр, спасибо за приглашение. Собственно, я в форумах не участвую, нет времени. Тут я по просьбе Феликса. Как говорится, мы в ответе за тех... GoodWill пишет: Илья, а вы можете рассказать о происхождении этой книги? Спасибо! Ой, нет. Феликс написал на Попутчиках, теперь его обвинили в клевете. Просто, там не вся информация от Григория Пектровича.
GoodWill: А хотя бы в личку мне можно дать ссылку, где там эта "клевета"? Если та тема еще не удалена? Мне это важно знать.
Amirall: GoodWill пишет: А хотя бы в личку мне можно дать ссылку, где там эта "клевета"? Если та тема еще не удалена? Так я даже не знаю. Зашёл почитал и ушёл. По-моему в теме Неоднозначные вопросы.
GoodWill:
Ruma: Василий Ф. пишет: Аналитик пишет: цитата: И когда в беседах, вместо обсуждения темы (пусть даже эта тема будет "О Боге") собеседник переходит в тональность "ты неправильно о Боге думаешь", это однозначно указывает на то, что собеседник вместо саморазвития занимается самоутверждением. Не обязательно самоутверждением! Фанатизм - в любой форме, это самозашоривание и категоричность в гипертрофированном виде1 Это плохо? - Наверное да! Но есть одно но! ИМХО - чем более человек уверен в своей правоте, особенно если это касается методов саморазвития, там БЫСТРЕЕ он идёт "вверх"! И если в его... "круге" собрались единомышленники, тем более эффективной будет их совместная работа! Нет ничего однозначно плохого или хорошего! Даже в ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ формах фанатизма! И здесь нужно смотреть, насколько фанатики ВРЕДЯТ окружающим... если окружающие "пропускают удары". Возможно, общаясь с фанатиками, лучше всего уйти из их круга! И себе дешевле, и им не мешаешь! Как-то упустила. Я не соглашусь с Вами, Василий, что фанатизм как саморазвитие- это здорово. Куда "быстрее идет"? Да еще ведя за собой группу, "усиливающую эффект продвижения"? 1. Что такое фанатизм? Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Ради интереса почитайте отрывок из Бердяева на эту тему. О корнях и "безобидности фантазма". Может быть, он более авторитетен для восприятия. Тема о фанатизме, связанная с приверженностью к ортодоксальным учениям, очень актуальна. История ритмична, в ней огромную роль играет смена психических реакций. И мы вступаем в ритм, когда преобладает направленность к принудительному единству, к обязательной для всех ортодоксии, к порядку, подавляющему свободу. Это есть реакция против ХIХ века, против его свободолюбия и человечности. Вырабатывается массовая психология нетерпимости и фанатизма. При этом нарушается равновесие и человек допускает себя до маниакальной одержимости. Индивидуальный человек делается жертвой коллективных психозов. Происходит страшное сужение сознания, подавление и вытеснение многих существенных человеческих черт, всей сложности эмоциональной и интеллектуальной жизни человека. Единство достигается не через полноту, а через все большую и большую ущербленность. Нетерпимость имеет родство с ревностью. Ревность есть психоз, при котором теряется чувство реальностей. Душевная жизнь опрокидывается и фиксируется на одной точке, но та точка, на которой происходит фиксация, совсем не реально воспринимается. Человек, в котором нетерпимость дошла до каления фанатизма, подобно ревнивцу, всюду видит лишь одно, лишь измену, лишь предательство, лишь нарушение верности единому, он подозрителен и мнителен, всюду открывает заговоры против излюбленной идеи, против предмета своей веры и любви. Человека фанатически нетерпимого, как и ревнивца, очень трудно вернуть к реальностям. Фанатик, одержимый манией преследования, видит вокруг козни диавола, но он всегда сам преследует, пытает и казнит. Человек, одержимый манией преследования, который чувствует себя окруженным врагами, - очень опасное существо, он всегда делается гонителем, он-то и преследует, а не его преследуют. Фанатики, совершающие величайшие злодеяния, насилия и жестокости, всегда чувствуют себя окруженными опасностями, всегда испытывают страх. Человек всегда совершает насилия из страха. Аффект страха глубоко связан с фанатизмом и нетерпимостью. Излечение от страха и было бы излечением от фанатизма и нетерпимости. Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога. Фанатизм имеет религиозные истоки, но он легко переходит на сферу национальную и политическую. Национальный или политический фанатик также верит в диавола и его козни, хотя бы религиозная категория диавола была ему совершенно чужда. Против сил диавола всегда создается инквизиция или комитет общественного спасения, всесильная тайная полиция, чека. Эти страшные учреждения всегда создавались страхом диавола. Но диавол всегда оказывался сильнее, он проникал в эти учреждения и руководил ими. Нет ничего страшнее страха. Духовное излечение от страха нужнее всего человеку. Нетерпимый фанатик совершает насилие, отлучает, сажает в тюрьмы и казнит, но он, в сущности, слабый, а не сильный, он подавлен страхом и сознание его страшно сужено, он меньше верит в Бога, чем терпимый. В известном смысле можно было бы сказать, что фанатическая вера есть слабость веры, безверие. Это вера отрицательная. Архимандрит Фотий эпохи Александра I верил главным образом в диавола и антихриста. Сила Бога представлялась ему ничтожной по сравнению с силой диавола. Инквизиция так же мало верит в силу христианской истины, как гепеу (ГПУ - главное политическое управление - Прим. ред.) мало верит в силу коммунистической истины. Фанатическая нетерпимость есть всегда глубокое неверие в человека, в образ Божий в человеке, неверие в силу истины, т.е., в конце концов, неверие в Бога. Ленин так же не верил в человека и в силу истины, как и Победоносцев: они одной расы. Человек, допустивший себя до одержимости идеей мировой опасности и мирового заговора масонов, евреев, иезуитов, большевиков или оккультного общества убийц, - перестает верить в Божью силу, в силу истины и полагается лишь на собственные насилия, жестокости и убийства. Такой человек есть, в сущности, предмет психопатологии и психоанализа. Маниакальная идея, внушенная страхом, и есть самая большая опасность. Сейчас фанатизм, пафос общеобязательной ортодоксальной истины обнаруживают себя в фашизме, в коммунизме, в крайних формах религиозного догматизма и традиционализма. Фанатизм всегда делит мир и человечество на две части, на два враждебных лагеря. Это есть военное деление. Фанатизм не допускает сосуществования разных идей и миросозерцаний. Существует только враг. Силы враждебные унифицируются, представляются единым врагом. Это совершенно подобно тому, как если бы человек производил деление не на я и множество других я, а на я и не-я, причем не-я представлял себе единым существом. Это страшное упрощение облегчает борьбу. Это не утверждение, а вольные суждения на тему фанатизма,- слова, которое Вы использовали для характеристики последователей, ставших фанатиками, насколько я поняла, Вы признаете как данность на форуме. И при том Вы одобряете эту концентрацию чего-то у последователей, (не уточняю, чтоб гусей не дразнить), что перевело (развило, -не дай Бог!-, или только развивает как проклюнувшийся намек, объявившийся зародыш) их в фанатиков. 2. Если даже от узкого фанатизма в пути развития через свое сознание, перейти к самому пути развития сознания, т.е. пошире взять вопрос, то даже тут нее стоит зашориваться одним направлением. ( Только "мистика"- и все! Или практика безмолвия). Путь развития сознания был не со вчерашнего дня, это века, история человечества. Из источников. Великие мистики "считали, что сознание является для нас самой непосредственной из реальностей, ключом к тайнам Вселенной. Это нечто, что кроется в нас, что и есть мы. И в ходе столетий мистики сделали открытие, установив, что законы, правящие человеческим сознанием, обладают особенностями, которые отсутствуют в законах, правящих вещественной Вселенной." Скажите, это разве другое, что есть в учении ГП? Дальше. "Сознание наше обретается не в пространстве и потому не может измеряться в пространственных понятиях. Оно обладает собственным временем, которое зачастую оказывается безвременьем, а потому и временные мерки неприложимы к Истине, добытой на этом пути. Великие мистики установили, что человеческое сознание - помимо того, что оно является для нас непосредственнейшей и сокровеннейшей из реальностей, -в то же самое время представляет собой ближайший к нам источник энергии, гармонии и знания. Путь к Истине, ведущий через сознание и идущий областями сознания, породил в ходе веков великие учения человечества, великие интуиции и великие шедевры". Тоже удивительно универсально звучит. И,- что немаловажно, - это о части учения ессев, из которых вышел Иисус Христос. И собственно, то, к чему я подвожу мниморазвитие при фанатизме как слепости ("когда слепой ведет за собой слепого, оба упадут в яму"), отвержения иных мнений и нетерпимости. "К несчастью, величественные изначальные интуиции великих учителей, переходя к последующим поколениям, нередко утрачивают свою живительную силу. Очень часто их видоизменяют, искажают и обращают в догмы, а еще чаще их ценности застывают и выхолащиваются в человеческих установлениях и организованных иерархиях. Пески времени удушают чистые интуиции и в конце концов искателям Истины приходится заниматься раскопками, чтобы проникнуть в ее сущность. Еще одна опасность состоит в том, что люди, следующие этому пути к Истине - пути сознания, - могут увлечься преувеличениями. Они начинают думать, что этот путь - единственный, и отвергать все иные пути. Весьма часто случается, что они прилагают специфические законы человеческого сознания к вещественному миру, в котором эти законы лишаются точности, да еще и отрицают законы, справедливые именно в этой области. Нередко мистик творит для себя собственную вселенную, все более и более отрывающуюся от реальности, и заканчивает в башне из слоновой кости, лишившись какой бы то ни было связи с реальностью и с жизнью." ( от Экшли). Так ли хорошо фанатеть для ускорения "саморазвития"?
Elf: В жизни мне несколько раз приходилось общаться с фанатиками от веры, страшное зрелище, я вам скажу! Полная закрытость от внешнего мира. Нечто подобное происходит с душой (тонкими телами) у глубоко обиженного человека, с той лишь разницей, что обиженный в конце концов отходит, а фанатик от веры замыкается в своем внутреннем мире на долгие годы. Нет ни какой возможности прорваться через "глухую стену", поставленную между сознанием и внешним миром!
Ruma: Elf пишет: В жизни мне несколько раз приходилось общаться с фанатиками от веры, страшное зрелище, я вам скажу! Полная закрытость от внешнего мира. Нечто подобное происходит с душой (тонкими телами) у глубоко обиженного человека, с той лишь разницей, что обиженный в конце концов отходит, а фанатик от веры замыкается в своем внутреннем мире на долгие годы. Нет ни какой возможности прорваться через "глухую стену", поставленную между сознанием и внешним миром! А что делать? Когда еще это явление зарождается как вирус? ( Почему -то я так увидела сейчас: на здоровой идее зарождается хитропопый паразитизм, вскоре готовый подмять сук, на котором сидит. т.е. саму здоровую Идею, ЕСЛИ его подкармливать).
Elf: Сделать "прививку". А это больная процедура, и не всем может понравиться!
Ruma: Elf пишет: Сделать "прививку". А это больная процедура, и не всем может понравиться! Не крути. )) Скажи как есть. Нам не повредит прививаться, если явно выявлен признак вероятности развития "не туда". А знать- стоит!
Василий Ф.: Amirall пишет: Здравствуйте! Меня зовут Илья, фамилия Эмануилов. На этом форуме хочу обратиться к Василию Ф. ... Хочу вам сообщить, что в общих чертах, написанное им, соответствует действительности. Эту историю я рассказывал ему. Просто вы не так давно знакомы с "кухней" Фонда, как я. Здравствуйте, Илья! Проблема, возникшая на Попутчиках, связанная с этим вопросом, заключается в простом подходе к предлагаемой информации - сообщаешь что-то необычное и неоднозначное, дай цитату и ссылочку на источник. Или, если это невозможно, как-то иначе подтверди свои слова. Вот и всё - больше НИЧЕГО! Феликс же отказался это сделать, и сразу, и потом! И если все так будут поступать, то это только умножит конфликтность в общении! Если вопрос, поднятый Феликсом, можно обсудить... любая кухня имеет настолько ... "сложную структуру", что факты, связанные с нею - далеко не всегда однозначны, и не всегда нужно их вытаскивать на всеобщее обозрение, т.к. выглядеть они могут одним образом, а их суть может быть очень непростой. Да и трактовка фактов может быть самой разной - - Кто не помыл посуду? - А никто не помыл, раз она осталась грязной! Т.е., мой вопрос к Вам состоит в следующем - если нужно, на Ваш взгляд, возвращаться к информации, изложенной Феликсом, то давайте это сделаем более аргументировано! А если она не подлежит обсуждению, то Феликс зря начинал этот разговор! Как говорил Жиглов, наказание без причины не бывает!
Василий Ф.: Ruma пишет: Привет, Илья! А чего ты хочешь от Василия? Все уже случилось, и вопрос не именно в истории книги, а в том, что иные мнения, кроме излагаемых некоторыми, считаются искажающими действительность. Это нужно принять как правило, и выбирать: или не соваться туда со своими мнением или поддакивать запевалам и хору на первом же намеке на неугождение. Будешь продолжать- сначала получишь замечание. Станешь настаивать- получишь бан. Все просто.Решение там принимает не Василий. Не совсем так... Я мог бы принимать решения единолично! Но я установил правила, и САМ ЖЕ должен им следовать! Более того, любая ситуация складывается только тогда, когда она необходима - ИМХО - главное постараться отреагировать на неё максимально адекватно! Форум "Попутчики"... это место решения определённых, пусть - своеобразных, но весьма распространённых проблем! Во всяком случае я его воспринимаю именно так. И стараюсь способствовать их решению! А жёстко кого-то или что-то оборвать - это самое простое! А вот исследовать и понять "механизмы" распространённых человеческих ошибок, в том числе и моих, это интересная и полезная РАБОТА!
Ruma: Василий Ф. пишет: Не совсем так... Я мог бы принимать решения единолично! Но я установил правила, и САМ ЖЕ должен им следовать! Более того, любая ситуация складывается только тогда, когда она необходима - ИМХО - главное постараться отреагировать на неё максимально адекватно! Форум "Попутчики"... это место решения определённых, пусть - своеобразных, но весьма распространённых проблем! Во всяком случае я его воспринимаю именно так. И стараюсь способствовать их решению! А жёстко кого-то или что-то оборвать - это самое простое! А вот исследовать и понять "механизмы" распространённых человеческих ошибок, в том числе и моих, это интересная и полезная РАБОТА! Ни фига се!.. Да Вы прям как Господь Бог! Сочинили эксперимент, задав ему Правила, и исследуете то, что получается! Василий, так Вы -Диавол? Искуситель-манипулятор, -выходит так? (Прим. Диавол- Диа-воля-вторящая воля, зеркальное отражение Бога. Вроде то, а вроде- и совсем не ТО!
Василий Ф.: Ruma пишет: Так ли хорошо фанатеть для ускорения "саморазвития"? А я и не утверждаю, что это так уж хорошо! Лично мне этот вариант... способ развития не подходит! Он узок и чреват недоработками во всём, что не попадает в рамки фанатика! Но зато этот путь быстр! Даёт возможность уйти быстро и высоко... если, конечно, практикуемый, допускаемый негатив ПУСТИТ! Да и всегда есть опасность, что этот негатив "сбросит" человека ещё ниже, чем он был "на старте"! Но если негатива нет, или почти нет, то можно пройти очень высоко, а потом поработать над тем, что выпало из области внимания, что осталось за бортом! Но каждый сам выбирает свою дорогу! И подбирает коллектив для совместной работы - по образу и подобию своего мировоззрения и стремлений! Из этой позиции и возникло название - "Попутчики". Но попутчики у человека не всегда одни и те же! Иногда наступает время их менять! По жизни, у меня есть бессменные Попутчики! А в интернете... посмотрим...
полная версия страницы