Форум » Архив » Вопросы Скептику-7 » Ответить
Вопросы Скептику-7
Ruma: Всем -здравствовать! Скептик, лобовой вопрос. Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?
skeptik: Ruma пишет: Естественно, это не касается социальной иерархии, которую установли сами люди. Браво Людмила. В социальном обществе за тысячи лет развития религия приобрела уродливые формы, в социальном обществе. На мой взгляд об этом и говорил Исус. Нет чёткой градации в среде господ. Также как нет чёткой градации и в среде рабов. Самая захудалая фирма это уже религия. Где есть господин и рабы. Свои правила, свои молитвы, свои законы. Когда раб приходит устраиватся на работу в другую фирму, это равносильно смене религии. В древних обществах раба или господина выращивали и воспитывали целенаправленно. Поэтому небыло войн и народных бунтов против господ. Раб понимал что он НИКОГДА не сможет заменить господина на его месте в социальном обществе. Также и господин понимал что он НИКОГДА не заменит образованного и воспитанного раба. Поэтому в тех обществах раб ценился наравне с гоподином. Почитайте Римское право. Из которого вырасли практически все Дерьмократии. Созданные тупыми и не образованными господами с наследственным правом на власть. Ничего не значит что если папа был хорошим господином, то сын будет также хорошим господином. Скорее всего он становится тупым ублюдком. В Римском праве власть не передавалась по наследству. Сейчас в современном обществе у власти обычно бандиты которые раньше занимались разбоем и экономическими преступлениями. Когда такому человеку надоедает сидеть под мостом с ножом, и выскакивая кричать жизнь или кошелёк, он идёт в правительство. Ростовщик и фарцовщик становится банкиром итд. И у власти просто не может быть других людей. Почему? Потому чтобы быть допустим Логиком или оратором в древнем Риме, надо было обучатся этому искуству по крайней мере 20 - 25 лет. При продолжительности жизни 40 - 50 лет. Раба обучали грамоте приблизительно 15 лет. Только тогда раб имел право получить ошейник. Если господин убил раба в ошейнике он сам платил за это жизнью. Рабы в ошейниках в древнем Риме ценились очень высоко. Также как допустим и в современном обществе. Фирма Форд, продала своего дизайнера по кузовам автомобилей фирме Тоёта, за 200 000 000 долларов. Так как ценность орудий производства в разных религиозных концессиях (тьфу фирмах) очень высока. Между православной церьковью России и церьковью запада уже 300 лет идёт спор о том какой из них принадлежит икона богородицы. (шучу) Надеюсь вы понимаете о чём я говорю. Но в современном обществе бандит становится президентом. А фарцовщик становится банкиром только потому, что нету школ понимаете? Где можно приобрести опыт. Также как допустим мальчик или девочка, приобретают сексуальный опыт во дворе. Так как сексуальное образование преподаётся всего в нескольких странах мира. На президентов не учат нигде(шучу). Историю логик правители пишут для себя и перевирают как могут. Лижбы оправдать наследственное право. Допустим история древнего Рима правдива дай бог на 30%. Что кстати присходит и сейчас. Ради юмора почитайте истории для школ, бывших союзных республик СССР. Вы будете немало удивлены. Владимир.
anastasiya: Ruma пишет: Тем более, мне не очень понятно, что именно передавалось поколениями? Что Вы конкретно имеете в в виду, Анастасия? То, что наша физ.реальность- лишь кажущаяся действительностью? Или еще что-то Я имела в виду, Мила, что наша физическая реальность зависит от мысли. Вы можете не согласиться с цитатой, но я соглашаюсь и с Ра и с Тотом. Тот Однажды, во времена ушедшие, я говорил с Обитателем. Спрашивая о тайне времени и пространства. Задал я ему вопрос, захвативший мою сущность: «О Мастер , что есть время ?» И ответил мне ОН, Мастер: «Знай же, О Тот, в начале было НИЧТО и пустотность, безвременная, беспространственная пустотность. И в пустотность пришла мысль, целенаправленная, всепроникающая, и Она заполнила она НИЧТО. Не существовало там материи, только сила, движение, вихрь или вибрация целенаправленной мысли, что заполнила НИЧТО.» И я спросил Мастера: «Была ли та мысль вечной ? И ответил мне ОБИТАТЕЛЬ: «В начале была бесконечная мысль, а чтобы мысль была бесконечной, должно существовать время. Потому во всепроникающую мысль взрос ЗАКОН ВРЕМЕНИ. Поистине, время, существующее повсеместно в пространстве, плывущее в гладком, ритмичном движенье, которое вечно к чему-то стремится. Время не меняется, но всё изменяется во времени. Ибо время есть сила, что сохраняет разделение событий, каждое событие - в присущем ему месте. Время не находится в движении, но ты движешься сквозь время по мере того, как твое сознание движется от одного события к другому. Воистину, в целом, ты существуешь благодаря времени, вечное ЕДИНОЕ существование. Знай же, что хоть и разделен ты во времени, ты все же ЕДИН во всех временных проявлениях.» Ра «Первая известная вещь в творении бесконечность Бесконечность - это творение Бесконечность становится осознающей Осознание соспровождалось фокусированием бесконечности в бесконечную энергию Логос или Любовь Творец-это фокусирование бесконечности в осознание или сознательный принцип, названный нами разумной бесконечностью Следующий шаг. В неподвижности пространственно-временного центра вашей иллюзии появляется движение, которое вы можете видеть в вашей иллюзии. Следующий шаг - бесконечная реакция на творческий принцип следования Закону Одного в одном из его первичных искажений - свободе воли Поэтому возможно бесконечное число многих и многих измерений. Энергия движется по разумной бесконечности сначала как излияние неупорядоченной творческой силы, которая затем сотворяет паттерны, голографически предстающие как все Творение, не взирая на то, какое направление энергии исследуется. Затем паттерны энергии начинают упорядочивать свои, скажем локальные ритмы и энергетические поля, сотворяя измерения и вселенные. Вам следует вообразить огромный скачок мысли, поскольку физическая, как вы ее называете, вселенная еще не родилась. В усиленно разумных паттернах энергии двигались до тех пор, пока индивидуализация разных энергий, испускающихся из творческого принципа разумной бесконечности , не превратилась в энергию со-творцов. Именно так начиналась так называемая физическая материя. Для понимания огромного скачка мысли очень полезна концепция света, поскольку вибрационное искажение бесконечности является строительным блоком того, что известно как материя. Будучи разумным и полным энергии, свет является первым искажением разумной бесконечности, которое называется творческим принципом. Свет любви создавался так, чтобы при своем распространении нести определенные характеристики. Среди них: бесконечное целое противоречиво описывалось посредством того, что вы бы назвали прямой линией. Это противоречие ответственно за форму различных физических иллюзорных сущностей, которые вы называете солнечными системами. галактиками и планетами, вращающимися и стремящимеся к двояковыпуклой (дискообразной) форме. шаги одновременны и бесконечны Как разумная бесконечность становится индивидуализированной из самой себя. Разумная бесконечность осознала концепцию. Эта концепция понималась как свобода воли осознавать. Эта концепция конечность Это первое и начальное противоречие или искажение Закона Одного Таким образом одна разумная бесконечность поместила себя в исследование множественности. Благодаря бесконечным возможностям разумной бесконечности множественности нет конца. Следовательно в вечном настоящем исследование способно продолжаться бесконечно.» Георг Вильгельм Фридрих Гегель Цитату привела, потому-что о нем зашел разговор. В основе всего существующего лежит Абсолютный Дух, который лишь вследствие своей бесконечности может достичь подлинного познания себя. Для самопознания ему необходимо проявление. Самораскрытие Абсолютного Духа в пространстве — это природа; самораскрытие во времени — история. Вы конечно можете сказать, что эти цитаты не серьезны, но мне кажется было-бы полезно, если каждый бы держал этот (в общем-то единый для всех философий) принцип мироздания в голове. Может я неправильно сейчас выражусь - поправьте меня - Абсолютный Дух постигает себя при помощи мысли. Так как можно осознать этот метафизический принцип движения и познания? Каких принципов движения может придерживаться это метафизическое ничто и все? Может я и наивная, но я пришла на форум, чтобы выяснить эти вопросы))))
skeptik: anastasiya пишет: Вы конечно можете сказать, что эти цитаты не серьезны, но мне кажется было-бы полезно, если каждый бы держал этот (в общем-то единый для всех философий) принцип мироздания в голове. Может я неправильно сейчас выражусь - поправьте меня - Абсолютный Дух постигает себя при помощи мысли. Так как можно осознать этот метафизический принцип движения и познания? Каких принципов движения может придерживаться это метафизическое ничто и все? Может я и наивная, но я пришла на форум, чтобы выяснить эти вопросы)))) Похвально. Очень мало рабов и господ задумываются об этом. Так как даже библию переврали на половину. А ей как никак по крайней мере 11 000 лет. Владимир.
Ruma: anastasiya пишет: Я имела в виду, Мила, что наша физическая реальность зависит от мысли. Вы можете не согласиться с цитатой, но я соглашаюсь и с Ра и с Тотом. Я немного не об этом. Безнадёжье и тоска, навеиваемые М. Тверном, - не есть то, о чем говорит вековая мудрость. Да, есть моменты, для которых нужно иметь определенные мужество и осознание, чтобы их принять как данность. Но чтоб как Мартин Иден, броситься в пучину океана.. Нет уж, дудки. Не для того я здесь, чтобы сдуваться.
Ruma: anastasiya пишет: Может я неправильно сейчас выражусь - поправьте меня - Абсолютный Дух постигает себя при помощи мысли. Так как можно осознать этот метафизический принцип движения и познания? Каких принципов движения может придерживаться это метафизическое ничто и все? Может я и наивная, но я пришла на форум, чтобы выяснить эти вопросы)))) Да ё-маё..Анастасия! Немедленно прекратите извиниться на каждом шагу! Вы абсолютно нормально себя проявляете, - намотайте это себе на ус! (Для чего можете выдернуть волосья из брады Черногорова- все польза. ). Что такое у Вас "Абсолютный Дух"? Переведите, пж-ста, с метафизического на обычный, человеческий, как сможете.
anastasiya: Ruma пишет: Что -факт?? Что за бред сама суть фразы " вынужденное служение"? Я ну умею формулировать. Вынужденное служение ...... попробую объяснить. Вернее вы сами объяснили, что это факт действенности законов миросозидания, которые есть и будут вне нашего хочу. Это условия для существования мысли. А условия для существования вполне определенные и конкретные, а вот как существовать в этих условиях можно выбирать. И для каждого уровня мысли есть свои условия. Все служит одной цели - и отрицать это на мой взгляд неразумно, вы конечно можете со мной не соглашаться. Это мое Имхо которое я выражаю. Поэтому я служение называю по неосторожности "вынужденным" потому-как пока не вижу альтернативы конечной и начальной цели смысла самого существования.
Ruma: anastasiya пишет: Я ну умею формулировать. Вынужденное служение ...... попробую объяснить. Вернее вы сами объяснили, что это факт действенности законов миросозидания, которые есть и будут вне нашего хочу. Это условия для существования мысли. А условия для существования вполне определенные и конкретные, а вот как существовать в этих условиях можно выбирать. И для каждого уровня мысли есть свои условия. Все служит одной цели - и отрицать это на мой взгляд неразумно, вы конечно можете со мной не соглашаться. Это мое Имхо которое я выражаю. Поэтому я служение называю по неосторожности "вынужденным" потому-как не пока не вижу альтернативы конечной и начальной цели смысла самого существования. Умеете-умеете. Я наблюдала. :) Какой же такой всеобщей цели, Анастасия? Скажите о ней вслух, может быть, я о ней узнаю, наконец? ;) Мне не очень понятен Ваш логической парадокес: С одной стороны, ВЫ говоите о том, что у всех есть некая всеобщая цель, которую нелья изменить; с другой- сожалеете, что это вынужденная необходимость, что аналогично признанию рабской (тягомотной, унылой и обреченной) участи человека, которому запрограммировали эту унылость. Так что же говорили по этому поводу наследия человеческой цивилизации? Неужели так все прискорбно?
Elf: skeptik пишет: Один господь, остальные рабы господни? (шучу). А кто будет думать как добывать хлебушек насущный? Э-эээ! Если государственный строй построен на принципе справедливости, то голодных рабов, и господ - снобов не будет. Справедливость конечно дело относительное, но когда в обществе будет открытый доступ к любой информации и четко регламентированные законы, тогда будет справедливость, не позволяющая проявиться ропоту недовольных! И еще, человеческая психики так устроена, что если будет понимание своего места в жизни, то человек не ищет лучшей доли, поскольку недовольства проявляются лишь от ощущения нереализованности своих потенциальных возможностей (вне зависимости, ложны они, или реальны).
skeptik: Elf пишет: skeptik пишет: цитата: Один господь, остальные рабы господни? (шучу). А кто будет думать как добывать хлебушек насущный? Э-эээ! Если государственный строй построен на принципе справедливости, то голодных рабов, и господ - снобов не будет. Справедливость конечно дело относительное, но когда в обществе будет открытый доступ к любой информации и четко регламентированные законы, тогда будет справедливость, не позволяющая проявиться ропоту недовольных! И еще, человеческая психики так устроена, что если будет понимание своего места в жизни, то человек не ищет лучшей доли, поскольку недовольства проявляются лишь от ощущения нереализованности своих потенциальных возможностей (вне зависимости, ложны они, или реальны). Уже появилась информационная система где есть место всем (даже Бен Ладену) (шучу). Интернет. Но боже мой, сколько на это потребовалось времени. Вы думаете что экономический кризис наступил из за проблем производства и распределения? Ничерта подобного. Мало кто понимает что сейчас происходит серьёзная перестройка общества. Так как наследственная власть испытывает огромные трудности с сокрытием фактов дебилизма и тупости. И многие господа мечтают взять интернет под свой контроль. Но не получается. Хотя некоторые сегменты всётаки взяли. Допустим в Китае,Корее итд. Но общая лавина информации о дураках, дебилах, извращенцах, и просто ублюдках от наследственной власти запрудила мутным потоком весь интернет. Наследственная власть теряет свои ресурсы, рабов, средства производства итд. Рушатся старые отношения и сети денежных потоков которые создавались веками. Внешний долг Америки вырос до 14,5 трилионов долларов. И банковская система стремительно летит под откос. Никто в мире не хочет кормить толстых дармоедов. Которые ничего не хотят делать. И основная профессия которых Американец. В прочем это распостраняется и на другие страны, которые веками высасывали рабов и ресурсы из всего мира. Владимир.
anastasiya: Ruma пишет: Я немного не об этом. Безнадёжье и тоска, навеиваемые М. Тверном, - не есть то, о чем говорит вековая мудрость. Мила, напротив Твен своим произведением ведет сознание человека к высшим принципам существования, нет в тексте безнадежности, лишь констатация факта. Ruma пишет: Нет уж, дудки. Не для того я здесь, чтобы сдуваться. В этом нет никакой необходимости) Мила. у меня вопрос к вам. Вы верите в реинкарнацию и возможность роста человеческого духа? Черногоров уверяет, что он останавливал сердце и там (только я не знаю что имеется в виду под "там") с его слов ничего нет. Ruma пишет: Что такое у Вас "Абсолютный Дух"? Переведите, пж-ста, с метафизического на обычный, человеческий, как сможете. Мила, сначала нужно ответить на вопрос, что такое дух и что такое мысль, потом пробовать объяснить что такое Абсолютный Дух. Я это назвала все и ничто, Ра называет Разумной Бесконечностью, Вернадский Ноосферой, Штайнер - Акашей. Наверное есть другие понятия и я верю, что это понятие не раз пытались выразить исходя из возможностей нашей логики, давайте вместе подумаем, "что" это может быть - Абсолютный Дух? Ruma пишет: Какой же такой всеобщей цели, Анастасия? Скажите о ней вслух, может быть, я о ней узнаю, наконец? ;) Мне не очень понятен Ваш логической парадокес: Это действительно логический парадокс, вы верно подметили. Но я вынуждена задать вопрос о цели вообще существования, эволюции, развития, познания, любви, войн, смертей и всего того многообразия что приходится переживать и переосмысливать? В чем смысл всего этого развития? В самом развитии? Это парадокс. Развитие ради развития? Это по сути так и есть с небольшими отступлениями. Я Фреду задала этот вопрос "в чем смысл жизни" он благополучно ушел от ответа. Я не вижу смысла существования человека ради самого существования, я не вижу смысла выживания человека ради самого выживания, я могу продолжить.... но думаю не стоит. Над этой темой всегда будет висеть жирный знак вопроса? И вопрос этот будет переосмысливаться во все времена. Ruma пишет: с другой- сожалеете, что это вынужденная необходимость, что аналогично признанию рабской (тягомотной, унылой и обреченной) участи человека, которому запрограммировали эту унылость. Нет, Мила, и после этого вы говорите, что я умею изъясняться? Я не сожалею, а только констатирую факт необходимости самого существования. Нет у человека унылой и обреченной участи, человек создан по образу и подобию Бога. Вы можете себе представить, что значит быть всем и ничем одновременно, вы можете себе представить, что это такое влиться в абсолютное сознание. Нет нам это не понять, но это цель. Это цель в стремлении к Богу. Цель в стремлении к свету и к самому себе. Цель стремления к Источнику из которого ты вышел. Цель сознания и мысли для которой все это и затеяно. Цель, Мила, помните Скептик говорил про цель. Нет цели все загибается. Появляется тягомотность, унылость и обреченность. Ruma пишет: Так что же говорили по этому поводу наследия человеческой цивилизации? Неужели так все прискорбно? Наследия человеческой цивилизации пытались подстелить соломки для следующего уровня в прохождении к Цели. И мотивация этих поступков кроется в самой сути движения. Elf пишет: Справедливость конечно дело относительное, но когда в обществе будет открытый доступ к любой информации и четко регламентированные законы, тогда будет справедливость, не позволяющая проявиться ропоту недовольных Ильфир, на вашей памяти существования земных цивилизаций такое было? Вы можете указать на то общество где-бы существовали в любое время приведенные вами условия? Для того чтобы был этот идеализм, нашему сознанию нужно быть минимум на 2 порядка выше ныне существующего уровня. ИМХО Elf пишет: И еще, человеческая психики так устроена, что если будет понимание своего места в жизни, то человек не ищет лучшей доли, поскольку недовольства проявляются лишь от ощущения нереализованности своих потенциальных возможностей (вне зависимости, ложны они, или реальны). Каким образом можно реализовать такие условия для каждого? А если у кого-то понимание своего места в жизни в ощущении и потребности подавления , контролирования и власти которые идут из глубины сознания с этим что делать?
anastasiya: skeptik пишет: В прочем это распостраняется и на другие страны, которые веками высасывали рабов и ресурсы из всего мира. Владимир Анатольеаич, а вы понимаете что это значит? 2000 лет назад возник спаситель. Теперь что будем делать? Хаос и беспредел? Как регулировать создавшуюся ситуацию? Эгрегор власти зажраля извините, его пучит от собственного осознания - как можно помочь ему похудеть? Без революций и т.д. Проблема баланса на самом деле очень насущна. Хотя.... насущна ли она, или мне так кажется? Ильфир, как определить предел сознания для перехода на другой уровень восприятия? Какие условия для этого нужны?
anastasiya: Ночью на 21 января в Грузии произошло землетрясение магнитудой 4 балла. По сведениям грузинских сейсмологов, эпицентр толчков находился в Онском районе. Пострадавших и разрушений в результате землетрясения нет. Напомним, в начале сентября в западной Грузии было зафиксировано землетрясение, магнитуду которого Геологическая служба США оценило в 6,2. Эпицентр подземных толчков также находился в Онском районе. Тогда повреждения получили 736 домов в Онском районе. На юго-западе Китая утром 21 января произошло землетрясение. Подземный толчок был зафиксирован сейсмическими службами в уезде Вэньчуань провинции Сычуань. Магнитуда землетрясения составила 3,7. Информация о пострадавших и разрушениях пока нет, сообщает газета «Взгляд». Сегодня утром в районе Филиппин произошло землетрясение, сила которого была оценена в 5.4 балла по шкале Рихтера. О местоположении эпицентра удара стихии сообщили ученые из Национальной геологической службы США. По данным исследователей, осуществляющих постоянный мониторинг сейсмической обстановки в регионе, эпицентр подземных толчков располагался на расстоянии 140 км к юго-востоку от филиппинского г.Пандан, а очаг залегал на глубине 35 км под дном моря. К настоящему времени сведений о жертвах и разрушениях, а также сообщений об угрозе цунами в связи с произошедшим на Филиппинах землетрясением не поступало. Как аукнется так и откликнется. Русская народная поговорка.
Elf: anastasiya пишет: Ильфир, на вашей памяти существования земных цивилизаций такое было? Вы можете указать на то общество где-бы существовали в любое время приведенные вами условия? Да, помню, но не в Земной цивилизации.
Ruma: anastasiya пишет: Цель, Мила, помните Скептик говорил про цель. Нет цели все загибается. Появляется тягомотность, унылость и обреченность. Цели практически всегда есть. Например: пообедать, приобрести то-то, купить хатку, где нет народа; завести жирного кошельком спонсора ( его альтернатива- гламурную любовницу); срочно выпить и найти для этого ресурсы ))))) " Кому супчик жидковат- кому жемчуг мелковат", - и это все определяется целями. Унылость как усталость, депрессия и обреченность появляется от того, что цель обламывается, несмотря на предпринимаемые усилия по ее достижению. А еще от того, что достижение выбранной цели не приносит ожидаемого счастья, и возникает пауза ( депрессия) для выбора, чтобы снова и опять идти, идти, идти.. Так что в итоге человек ищет эмоций удовлетворения, называемых счастьем, и для этого выбирает себе цели, которые, по его разумению, скрывают в себе эту радость. У Вас какая цель, Анастасия?
anastasiya: Elf пишет: Да, помню, но не в Земной цивилизации. Венера Но, речь идет о Земле. Ruma пишет: Цели практически всегда есть. Например: пообедать, приобрести то-то, купить хатку, где нет народа; завести жирного кошельком спонсора ( его альтернатива- гламурную любовницу); срочно выпить и найти для этого ресурсы ))))) " Кому супчик жидковат- кому жемчуг мелковат", - и это все определяется целями. Да и это тоже цели. Поэтому философский вопрос стоит гораздо глубже. Вопрос принципа самого существования этого конгломерата под названием "человечество". Ruma пишет: Так что в итоге человек ищет эмоций удовлетворения, называемых счастьем, и для этого выбирает себе цели, которые, по его разумению, скрывают в себе эту радость. А вы уверены, что эмоции удовлетворения и называются счастьем? Хотя... о вкусах наверное не спорят. Ruma пишет: и для этого выбирает себе цели, которые, по его разумению, скрывают в себе эту радость. Давайте обсудим на примере такие цели? Я про Фреда не правильно выразилась, он ответил на вопрос "в чем смысл жизни"..... Смысл жизни – реализовать свое Я в социуме («каркасе» следующего уровня)… Только я не увидела в его утверждении конечной цели, поэтому ответ меня не совсем удовлетворил.
полная версия страницы