Форум » Архив » Вопросы Скептику-11 » Ответить
Вопросы Скептику-11
Ruma: Продолжение отсюда. http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000053-000-180-0-1264953808 Скептик, кстати, вот и ценное. :) А я-то недоумеваю: на кой ляд меня туда занесло? Просто так ведь ничего не бывает. Оказывается, этот картограф Меркатор разработал свою проекцию переноса объемных тел на плоскость с матем. обоснованием! А я тут днями как раз грузилась вопросом неискаженности информации из одного измерения в другое по экспоненте и назад -по логарифмической координате. (Залезла сюда, в этот темный вопрос, потому что так работает наше сознание, преобразуя воспринимаемую информацию в привычные нам трехмерные тела.) [quote]Интересно где вы это накопали? У меня такой информации нет. Особенно карты Атлантиды, якобы найденной на стене Египетской пирамиды. Хотя признатся честно, я их облазил вдоль и поперёк. [/quote] Так вот, Герард Меркатор мог увидеть совершенно иное на пирамиде, на что смотрят, но чего не видят все. И по своемУ, открытому им закону проекции, мог воспроизвести карту, которая приведена на рисунке выше. Мне ничего не говорят математические формулы. А вот Вам, уважаемый Скептик, они скажут многое. click here
Elf: skeptik пишет: Вашей временной петле. Вы не сможете вернутся к событиям ваших прошлых жизней после этого парадокса. С этим утверждением не совсем согласен. Помните, я рассказывал о феноменальной женщине с экстраординарными способностями? Однажды по турпутевке она побывала в Риге. Когда приехала рассказала удивительную историю перемещения её сознания во времени. Все детали рассказа уже не помню за дальностью лет, но примерно перескажу: Гуляя по улицам старой Риги она ощутила де-жавью. И вдруг все люди на улицах исчезли, а она оказалась в другом временном измерении. Сами здания остались прежними, но обстановка обрела вид, который можно увидеть лишь на картинах старых художников. Вокруг не было ни единой души, везде валялась старинная утварь, горели очаги, двери домов были настеж открыты. Стояли телеги, валялась солома и тд. и тп. Она в изумлении прошлась по этим улицам, и вспоминала все детали одного из своих воплощений. Увидела дом, где она жила, вспомнила своих родных, искала их в по городу, но не нашла ни одной живой души. Очнулась через пару часов. Придя в себя увидела, что оказалась совсем на другом конце старой части Риги. Кроме этого, она мне рассказывала о воспоминаниях множества своих прежних воплощений. Однажды, во время посещения одного семинара по эзотерике, одна женщина решила ввести её в суггестивное состояние. В этом состоянии она переместилась в древнеегипетское свое воплощение. Во время сеанса она начала разговаривать на диалекте древнего Египта, в зале присутствовали египтологи, которые с удивлением констатировали сей факт (сама она не знает этого языка). По её словам, в том воплощении она была жрицей бога Луны. Погибла из-за борьбы с богом Солнца (в детали не стала посвящать). Хорошо запомнил еще один рассказ о её воспоминаниях: в одном из воплощений в средних веках она жила в Испании и занималась магией. Церковная инквизиция её сожгла на костре как ведьму! Самое интересное, она закончила МГУ, отделение испанских языков.
skeptik: Эльф, таких случаев милионы. И уже ни церьковь ни официальная наука никак не могут это отрицать. В Италии был случай когда маленький мальчик описал семью в которой он жил, домельчайших подробностей назвал населённый пункт, описал двор, расположение мебели в комнатах, как звали его мать, и отца. Его сегодняшняя мать решила это проверить. Лучше бы она этого не делала. Так как этот мальчик в принципе потерял свою мать, как психически полноценного человека. С тех пор этот мальчик вообще перестал разговаривать. Так как та семья потеряла своего сына в возрасте пяти лет. Владимир.
skeptik: Немного о совремнном оружии. http://top.rbc.ru/society/12/02/2010/370321.shtml?from=startqip И почему ядерное оружие выходит из моды. Владимир.
anastasiya: Владимир Анатольевич, вы мыслите как физик. Это ваша профессия. Но есть вещи далекие от чисто внешней физики. Это память, психика и мышление. Вы называете данный раздел, насколько я поняла - логикой. Но это не чистая логика.
skeptik: anastasiya пишет: Владимир Анатольевич, вы мыслите как физик. Это ваша профессия. Но есть вещи далекие от чисто внешней физики. Это память, психика и мышление. Вы называете данный раздел, насколько я поняла - логикой. Но это не чистая логика. Настя по современным научным понятий,разум и не разум, различается понятием логика. Если поступки или действия не логичны, они не есть разумны. Но возможно наука ошибается на этот щёт. Так как понятие разумность на мой взгляд, относительно. И если поступки или действия с точки зрения человека нелогичны, это не значит что они не логичны с точки зрения другого разума. Ведь важен результат логики а не её последовательность. Допустим троичная логика с точки зрения человека не логична, так как у неё отсутствует понятие действие. А человеческая логика это последовательность действий. Тоесть я хочу сказать что понятие символ в не человеческой логики может нести совсем иной смысл. Ради юмора попробую пояснить на примерах. Если взять ветктор число 2 Обозначаемое полным вектором | и если сложить 2 и 2, то вы получите цифру четыре , обозначаемую символом 4. А логическое действие записывается в виде 2 + 2 = 4. Но в не человеческой логики это совсем не так. Если вектор число 2 обозначаемое символом |. Сложить с такимже вектор числом, то в самом написании символа 4 мы получаем ответ. Тоесть __ + | = |__ К сожалению природа не подчиняется человеческой логике. А подчиняется троичной логике. Если взять два атома водорода протон + электрон и протон + электрон то мы получим при сложении СРАЗУ другой символ МОЛЕКУЛУ водорода, уже во время сложения. Тоесть получим другой символ. Тоесть в самом действии заложен ответ. И этот ответ однозначен и другого просто не может быть. При любых других действиях. Настя Бог не играет в кости, Бог пользуется троичной логикой (шучу). Помните? В начале было слово. Но слово складывается из символов, которые рождают вселенную. Так что там шепнул бог? Ну во всяком случае не то что два атома водорода дают молекулу водорода. С точки зрения человека это не логично, что каждое действие, это есть готовый ответ на вопрос. А теперь подумайте, куда это ведёт, если допустим существует логическая система основанная на такой логике. И которая знает все ответы на все вопросы.По сравнению с этим Буль со своим да и нет, есть маленький мальчик, забавляющийся игрой в кубики. Логика человека не готова воспринимать такие вещи, основанные на других символах. И это очень печально. Кстати логику Буля в то время понимали от силы два человека, Винер и Джон Фон Нейман. (создатель первого в мире лампового компьютера). Меня не понимает пока никто. (шучу) Владимир.
anastasiya: skeptik пишет: Настя по современным научным понятий,разум и не разум, различается понятием логика. Если поступки или действия не логичны, они не есть разумны. По вашему выходит, что разум - это структурированная , упорядоченная информация, я правильно вас поняла? skeptik пишет: Ведь важен результат логики а не её последовательность. Структура логики, в том или ином виде присутствовать должна. По определению. Отсутствие структуры - это тоже структура, но из такого вида структуры невозможно извлечь связное действие. skeptik пишет: Допустим троичная логика с точки зрения человека не логична, так как у неё отсутствует понятие действие. Хотелось бы понять, что вы имеете в виду, говоря об отсутствии понятия действие? Вы не могли-бы привести пример? skeptik пишет: А человеческая логика это последовательность действий. Это пример? Я считаю, что такая последовательность является условием существования разума в пространстве/времени. skeptik пишет: Так что там шепнул бог? Ну во всяком случае не то что два атома водорода дают молекулу водорода. Нет он шепнул, что плоскости вращения правят бал. Только плоскости эти обитают с разных сторон ленты мёбиуса. Но это только сторона материи. Как быть с разумом? skeptik пишет: А теперь подумайте, куда это ведёт, если допустим существует логическая система основанная на такой логике. И которая знает все ответы на все вопросы Хотите добраться до неё? С древности люди знают о возможности прохода в эту "систему". Что вас, как физика привлекает в этом всеобъемлющем логическом пространстве? Знания? Власть? Неограниченные возможности? skeptik пишет: Логика человека не готова воспринимать такие вещи, основанные на других символах. Догадываетесь почему? skeptik пишет: Меня не понимает пока никто. (шучу) Владимир Анатольевич, по моему ваш декодер составляет однотипные фразы. Не хотела вас обидеть. Но лукавить я не могу. Что вижу, о том пою
skeptik: anastasiya пишет: Владимир Анатольевич, по моему ваш декодер составляет однотипные фразы. Не хотела вас обидеть. Но лукавить я не могу. Что вижу, о том пою Верно. За три года програмирования, и усердной работы 14 програмистов к сожалению пока однотипные. А вот цифровые компьютеры в отличии от этого развивались приблизительно 2000 лет. Но логика в них испльзовалась цифровая. Первый массовый механический компьютер для бугалтерского учёта под названием Феликс был выпущен в Англии. Первая щётная механическая система поднята со дна Эгейского моря с затонувшей Греческой триеры, и относится к 200 году нашей эры. И предположительно принадлежит великому Греческому механику Архимеду. Хотя историю механических систем щёта основанных на разных логиках вы можете найти в интернете. Логическая система основанная на геометрии нащитывает не более трёх лет. И то что вы сейчас читаете не есть цифровая логика и алгебра Буля и логика Винера. Не правда ли забавно? А декодер для перевода геометрических символов в цифровые, работает на алгебре Буля. Все логические операции (а их гдето около 3000) которые не укладываются в алгебру Буля и в систему логики да, нет дешифратор просто отбрасывает. Поэтому как не печально не получается живого перевода. Как вы выражаетесь образов, живой человеческой речи.Эта логика больше подходит для ращёта данных на протонных и ионных ускорителях, для ращёта неравновесных и равновесных орбит, синхротронного колебания пучков, электромагнитных потерь и управления и ращёта дисперсионных отношений на мишенях. Одна из этих логических систем хорошо себя зарекомендовала на колайдере в Беркли. Так как быстродействие этой логики оказалось на порядки выше чем традиционной. Настя, мы работаем. И ребятки очень ругались когда мы сняли свои так называемые вычислительные блоки с этого ускорителя.Я щитаю что их ругань, это признание наших усилий в этом направлении.(шучу) Владимир.
skeptik: Хорошо Настя завтра я попробую другой подход к вашему мозгу. Начну с человеческой логики. Допустим с символа релятевистская масса. Так как я чуствую что вы не поняли символа" действие ответ"(который применяется в квантовых компьютерах). Владимир.
Elf: skeptik пишет: Ну во всяком случае не то что два атома водорода дают молекулу водорода. С точки зрения человека это не логично, что каждое действие, это есть готовый ответ на вопрос. А теперь подумайте, куда это ведёт, если допустим существует логическая система основанная на такой логике. И которая знает все ответы на все вопросы.По сравнению с этим Буль со своим да и нет, есть маленький мальчик, забавляющийся игрой в кубики. Логика человека не готова воспринимать такие вещи, основанные на других символах. И это очень печально. Прочитал это и понял, Вы правы. Давайте попробуем разобраться, что за вопрос мы затронули? Вы говорите, что логика бывает двух видов: Первый вид - традиционная логика, в котором есть задача, есть действие с применением логических правил, и есть результат, который получается только в случае правильного применения логики. Второй вид - геометрическая векторная логика, при использовании которого нет логических правил, а есть только логика действия, которая позволяет получить готовый безошибочный ответ. Вы ведь должны понимать, первый вид логики полностью копирует логику мышления людей. Чтобы понять любое явление природы нам нужно совершить действие. Это действие - наше мышление основанное на образах. Отсюда следует: - человек может решить задачу только в том случае, если он применит промежуточное действие, под названием "осмысление" и лишь после этого он способен правильно выполнить любую задачу. А что означает "осмысление"? Это алгоритм некоего действия, необходимого для решения задачи, который формируется в нашем сознании в виде мыслеобраза. То есть, получается, человек при любом раскладе, всегда будет вынужден использовать первый вид логики! Однако, как Вы сказали, у природы существует своя логика, у которой нет промежуточного посредника в виде алгоритма действия. В природе или есть взаимодействие, или его нет! Отсюда можно сделать вывод, мы действительно можем упростить свою жизнь при решении задач, если начнем пользоваться логикой природы!
anastasiya: skeptik пишет: Хорошо Настя завтра я попробую другой подход к вашему мозгу. Начну с человеческой логики. Только я буду настаивать на примерах. "Наглядное" общение более универсально. skeptik пишет: Допустим с символа релятевистская масса. Я уже не один раз задавала вопрос по этому символу. Но ответ от вас прозвучал лишь урывками и между строк. Хотелось бы, чтобы объяснение/обсуждение состоялось. Я спрашивала о символе у вас, Владимир Анатольевич, потому-что вы профессионал и смогли-бы объяснить то, что я не понимаю. skeptik пишет: Так как я чуствую что вы не поняли символа" действие ответ"(который применяется в квантовых компьютерах). Пока что не поняла, надеюсь со временем ситуация с моим пониманием изменится.
skeptik: Elf пишет: Прочитал это и понял, Вы правы. Давайте попробуем разобраться, что за вопрос мы затронули? Вы говорите, что логика бывает двух видов: Первый вид - традиционная логика, в котором есть задача, есть действие с применением логических правил, и есть результат, который получается только в случае правильного применения логики. Второй вид - геометрическая векторная логика, при использовании которого нет логических правил, а есть только логика действия, которая позволяет получить готовый безошибочный ответ. Вы ведь должны понимать, первый вид логики полностью копирует логику мышления людей. Чтобы понять любое явление природы нам нужно совершить действие. Это действие - наше мышление основанное на образах. Отсюда следует: - человек может решить задачу только в том случае, если он применит промежуточное действие, под названием "осмысление" и лишь после этого он способен правильно выполнить любую задачу. А что означает "осмысление"? Это алгоритм некоего действия, необходимого для решения задачи, который формируется в нашем сознании в виде мыслеобраза. То есть, получается, человек при любом раскладе, всегда будет вынужден использовать первый вид логики! Однако, как Вы сказали, у природы существует своя логика, у которой нет промежуточного посредника в виде алгоритма действия. В природе или есть взаимодействие, или его нет! Отсюда можно сделать вывод, мы действительно можем упростить свою жизнь при решении задач, если начнем пользоваться логикой природы! Браво. Эльф, а ведь вы не так просты как кажется на первый взгляд.(Шучу) В течении пяти лет я пытаюсь это обьяснить хоть кому нибудь, не получается. Так как мозг человека кричит что это не логично. И продолжает строить свои модели реального мира хи хи. (можно ехидно похихикать старому математику). Тоесть человеку владеющему высшей формой философии(абстрактной математикой) . Владимир.
skeptik: По вашему выходит, что разум - это структурированная , упорядоченная информация, я правильно вас поняла? А у вас есть другая версия? Человек, только потому человек, что он якобы противостоит энтропии энергии и вещества. Но этоже может делать не только человек, а и любая биологическая система. Вы не задумывались почему? Структура логики, в том или ином виде присутствовать должна. Я вам могу привести много примеров из природы где структура логики отсутсвует в человеческом понимании. В человеческом понимании хаос есть отсутсвие логики, хотя это совсем не так, с точки зрения другой логики. Бандиты из Монте Карло и Вегаса, меня бы расстреляли за эти слова (шучу). Так как я могу с лёгкостью вывернуть им карманы. Так как троичная логика позволяет ращитывать направление хаотических процессов. цитата: Допустим троичная логика с точки зрения человека не логична, так как у неё отсутствует понятие действие. Хотелось бы понять, что вы имеете в виду, говоря об отсутствии понятия действие? Вы не могли-бы привести пример? Отсутствие действия это когда отсутсвует результат действия. Ради юмора, в теории причино следственных связей это звучит приблизительно так. (В символах человеческой логики) Причина действия, не может быть следствием действия если расстояние между причиной и следствием превышает то которое может пройти свет. Тоесть действие имеет конечную скорость распостранения. Я считаю, что такая последовательность является условием существования разума в пространстве/времени. Настя,на мой взгляд здесь вы не правы. Почему вы ставите человеческую логику на первое место? Только потому что человек царь природы? Ради юмора. Логика одуванчика ничем не хуже человеческой хотя он не понимает что такое последовательность действий, он просто этим пользуется (шучу). Нет он шепнул, что плоскости вращения правят бал. Только плоскости эти обитают с разных сторон ленты мёбиуса. Но это только сторона материи. Как быть с разумом? Чтото не слишком понятно. Все както зациклились на ленте Мёбиуса в которой нет ничего загадочного если её рассматривать как обьём а не плоскость. Любые тела в обьёме имеют одну поверхность и таких обьектов во вселенной милионы. цитата: А теперь подумайте, куда это ведёт, если допустим существует логическая система основанная на такой логике. И которая знает все ответы на все вопросы Хотите добраться до неё? С древности люди знают о возможности прохода в эту "систему". Что вас, как физика привлекает в этом всеобъемлющем логическом пространстве? Знания? Власть? Неограниченные возможности? Настя, человек подошел к барьеру своих логических возможностей в понимании природы. Многие физики и математики уже понимают, что есть такие процессы в природе где логика человека которая развивалась милионы лет уже не работает. Перед человеком встаёт дилемма. Либо он сменит логику, либо остановится в своём умственном развитии. И такие моменты в истории развития человечества уже были. Приведу всем известный пример. Теория Коперника допустим перевернула представления о мире. А теория относительности и псевдоевклидова геометрия перевернула эти представления ещё раз. Представления человека о мире меняются по экспоненте. А вместе с представлениями меняется и логика. Ради юмора беру третий вариант. Неограниченные возможности? (шучу) Владимир.
Elf: skeptik пишет: В течении пяти лет я пытаюсь это обьяснить хоть кому нибудь, не получается. Так как мозг человека кричит что это не логично. И продолжает строить свои модели реального мира хи хи. (можно ехидно похихикать старому математику). Хихикать то можно. Однако Вы забываете упомянуть одну трудность, которая возникает при применении логики природы: эта логика безупречно работает только в том случае, если поставлена безупречно подготовленная задача! Малейшие ошибки в условиях задачи дадут отрицательный, или ошибочный результат в решении! Как с этим Вы справляетесь? Забыл упомянуть: Вся экспериментальная наука изначально использует эту логику! Ведь, что такое эксперимент? Это проверка взаимодействия мыслеформ. Решение задачи эксперимента может быть только в виде готового ответа. Ответ может быть ожидаемым, отрицательным, или неожиданным, с невиданными последствиями.
skeptik: Elf пишет: skeptik пишет: цитата: В течении пяти лет я пытаюсь это обьяснить хоть кому нибудь, не получается. Так как мозг человека кричит что это не логично. И продолжает строить свои модели реального мира хи хи. (можно ехидно похихикать старому математику). Хихикать то можно. Однако Вы забываете упомянуть одну трудность, которая возникает при применении логики природы: эта логика безупречно работает только в том случае, если поставлена безупречно подготовленная задача! Малейшие ошибки в условиях задачи дадут отрицательный, или ошибочный результат в решении! Как с этим Вы справляетесь? Забыл упомянуть: Вся экспериментальная наука изначально использует эту логику! Ведь, что такое эксперимент? Это проверка взаимодействия мыслеформ. Решение задачи эксперимента может быть только в виде готового ответа. Ответ может быть ожидаемым, отрицательным, или неожиданным, с невиданными последствиями. Правильно. Проверкой логических моделей является ВСЕГДА его величество эксперимент. Тоесть для проверки логики человека используется логика природы. Эльф почему бы сразу не использовать эту логику? И проводить эксперименты не в натуре а на логических системах работающих на этом принципе. С минимальными потерями, энергозатратами и разрушениями. Чем мы собственно и занимаемся. Человек не может осмыслить эту логику, так как ему для построения своих моделей нужен алгоритм действий. Вот для этих целей и создаётся собственно дешифратор. Перевод геомтерической логики ,действие ответ, в цифровую причина действия, следствие действия. Так как вы правильно выразились, действие ответ, человек не воспринимает. Мы уже достаточно знаем ответов. Допустим периодическая таблица элементов. Таблица элементарных частиц итд. Но мы не могли эти ответы использовать напрямую. Теперь можем. Оказывается понятие движение (основное понятие в физике) это совсем не то что мы думаем. Приведу небольшой пример. Псевдоевклидова геометрия описывающая движение в четырёхмерном пространстве времени, не даёт образов или как вы выражаетесь мыслеформ для человека. Поэтому он не может себе представить такое движение. Для этой логики создали математический дешифратор, под названием тригонометрия. Который переводит движение в псевдоевклидовой геометрии в образы понятные человеку. Что это дало? Всё, от атомной энергетики до лазеров,компьютеров и всех технологий современной цивилизации. Владимир.
Elf: skeptik пишет: Так как вы правильно выразились, действие ответ, человек не воспринимает. Это Вы зря обижаете людей. Вспомните Тесла. Он экспериментировал в уме, не так-ли? Почему он мог это делать? Потому что он владел способностью в уме управлять мыслеформами, а не человеческими мыслеобразами! Вы думаете, почему мне удается вылечивать неизлечимые болезни одним прикосновением рук? Потому что мне удается воспринимать и управлять мыслеформами! Правда, мне еще далеко до совершенства, и достигну его не в этой жизни. Помнится Вы рассказывали о своей способности усилием мысли вращать бумаги на игле, это ни что иное, как управление мыслеформами! Это будущее человеческого мышления! То есть, следующий этап развития человечества будет происходить через овладение навыками управления мыслеформами!
полная версия страницы