Форум » Архив » Вопросы Скептику-11 » Ответить

Вопросы Скептику-11

Ruma: Продолжение отсюда. http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000053-000-180-0-1264953808 Скептик, кстати, вот и ценное. :) А я-то недоумеваю: на кой ляд меня туда занесло? Просто так ведь ничего не бывает. Оказывается, этот картограф Меркатор разработал свою проекцию переноса объемных тел на плоскость с матем. обоснованием! А я тут днями как раз грузилась вопросом неискаженности информации из одного измерения в другое по экспоненте и назад -по логарифмической координате. (Залезла сюда, в этот темный вопрос, потому что так работает наше сознание, преобразуя воспринимаемую информацию в привычные нам трехмерные тела.) [quote]Интересно где вы это накопали? У меня такой информации нет. Особенно карты Атлантиды, якобы найденной на стене Египетской пирамиды. Хотя признатся честно, я их облазил вдоль и поперёк. [/quote] Так вот, Герард Меркатор мог увидеть совершенно иное на пирамиде, на что смотрят, но чего не видят все. И по своемУ, открытому им закону проекции, мог воспроизвести карту, которая приведена на рисунке выше. Мне ничего не говорят математические формулы. А вот Вам, уважаемый Скептик, они скажут многое. click here

Ответов - 144, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Elf: skeptik пишет: Вашей временной петле. Вы не сможете вернутся к событиям ваших прошлых жизней после этого парадокса. С этим утверждением не совсем согласен. Помните, я рассказывал о феноменальной женщине с экстраординарными способностями? Однажды по турпутевке она побывала в Риге. Когда приехала рассказала удивительную историю перемещения её сознания во времени. Все детали рассказа уже не помню за дальностью лет, но примерно перескажу: Гуляя по улицам старой Риги она ощутила де-жавью. И вдруг все люди на улицах исчезли, а она оказалась в другом временном измерении. Сами здания остались прежними, но обстановка обрела вид, который можно увидеть лишь на картинах старых художников. Вокруг не было ни единой души, везде валялась старинная утварь, горели очаги, двери домов были настеж открыты. Стояли телеги, валялась солома и тд. и тп. Она в изумлении прошлась по этим улицам, и вспоминала все детали одного из своих воплощений. Увидела дом, где она жила, вспомнила своих родных, искала их в по городу, но не нашла ни одной живой души. Очнулась через пару часов. Придя в себя увидела, что оказалась совсем на другом конце старой части Риги. Кроме этого, она мне рассказывала о воспоминаниях множества своих прежних воплощений. Однажды, во время посещения одного семинара по эзотерике, одна женщина решила ввести её в суггестивное состояние. В этом состоянии она переместилась в древнеегипетское свое воплощение. Во время сеанса она начала разговаривать на диалекте древнего Египта, в зале присутствовали египтологи, которые с удивлением констатировали сей факт (сама она не знает этого языка). По её словам, в том воплощении она была жрицей бога Луны. Погибла из-за борьбы с богом Солнца (в детали не стала посвящать). Хорошо запомнил еще один рассказ о её воспоминаниях: в одном из воплощений в средних веках она жила в Испании и занималась магией. Церковная инквизиция её сожгла на костре как ведьму! Самое интересное, она закончила МГУ, отделение испанских языков.

skeptik: Эльф, таких случаев милионы. И уже ни церьковь ни официальная наука никак не могут это отрицать. В Италии был случай когда маленький мальчик описал семью в которой он жил, домельчайших подробностей назвал населённый пункт, описал двор, расположение мебели в комнатах, как звали его мать, и отца. Его сегодняшняя мать решила это проверить. Лучше бы она этого не делала. Так как этот мальчик в принципе потерял свою мать, как психически полноценного человека. С тех пор этот мальчик вообще перестал разговаривать. Так как та семья потеряла своего сына в возрасте пяти лет. Владимир.

skeptik: Немного о совремнном оружии. http://top.rbc.ru/society/12/02/2010/370321.shtml?from=startqip И почему ядерное оружие выходит из моды. Владимир.


anastasiya: Владимир Анатольевич, вы мыслите как физик. Это ваша профессия. Но есть вещи далекие от чисто внешней физики. Это память, психика и мышление. Вы называете данный раздел, насколько я поняла - логикой. Но это не чистая логика.

skeptik: anastasiya пишет: Владимир Анатольевич, вы мыслите как физик. Это ваша профессия. Но есть вещи далекие от чисто внешней физики. Это память, психика и мышление. Вы называете данный раздел, насколько я поняла - логикой. Но это не чистая логика. Настя по современным научным понятий,разум и не разум, различается понятием логика. Если поступки или действия не логичны, они не есть разумны. Но возможно наука ошибается на этот щёт. Так как понятие разумность на мой взгляд, относительно. И если поступки или действия с точки зрения человека нелогичны, это не значит что они не логичны с точки зрения другого разума. Ведь важен результат логики а не её последовательность. Допустим троичная логика с точки зрения человека не логична, так как у неё отсутствует понятие действие. А человеческая логика это последовательность действий. Тоесть я хочу сказать что понятие символ в не человеческой логики может нести совсем иной смысл. Ради юмора попробую пояснить на примерах. Если взять ветктор число 2 Обозначаемое полным вектором | и если сложить 2 и 2, то вы получите цифру четыре , обозначаемую символом 4. А логическое действие записывается в виде 2 + 2 = 4. Но в не человеческой логики это совсем не так. Если вектор число 2 обозначаемое символом |. Сложить с такимже вектор числом, то в самом написании символа 4 мы получаем ответ. Тоесть __ + | = |__ К сожалению природа не подчиняется человеческой логике. А подчиняется троичной логике. Если взять два атома водорода протон + электрон и протон + электрон то мы получим при сложении СРАЗУ другой символ МОЛЕКУЛУ водорода, уже во время сложения. Тоесть получим другой символ. Тоесть в самом действии заложен ответ. И этот ответ однозначен и другого просто не может быть. При любых других действиях. Настя Бог не играет в кости, Бог пользуется троичной логикой (шучу). Помните? В начале было слово. Но слово складывается из символов, которые рождают вселенную. Так что там шепнул бог? Ну во всяком случае не то что два атома водорода дают молекулу водорода. С точки зрения человека это не логично, что каждое действие, это есть готовый ответ на вопрос. А теперь подумайте, куда это ведёт, если допустим существует логическая система основанная на такой логике. И которая знает все ответы на все вопросы.По сравнению с этим Буль со своим да и нет, есть маленький мальчик, забавляющийся игрой в кубики. Логика человека не готова воспринимать такие вещи, основанные на других символах. И это очень печально. Кстати логику Буля в то время понимали от силы два человека, Винер и Джон Фон Нейман. (создатель первого в мире лампового компьютера). Меня не понимает пока никто. (шучу) Владимир.

anastasiya: skeptik пишет: Настя по современным научным понятий,разум и не разум, различается понятием логика. Если поступки или действия не логичны, они не есть разумны. По вашему выходит, что разум - это структурированная , упорядоченная информация, я правильно вас поняла? skeptik пишет: Ведь важен результат логики а не её последовательность. Структура логики, в том или ином виде присутствовать должна. По определению. Отсутствие структуры - это тоже структура, но из такого вида структуры невозможно извлечь связное действие. skeptik пишет: Допустим троичная логика с точки зрения человека не логична, так как у неё отсутствует понятие действие. Хотелось бы понять, что вы имеете в виду, говоря об отсутствии понятия действие? Вы не могли-бы привести пример? skeptik пишет: А человеческая логика это последовательность действий. Это пример? Я считаю, что такая последовательность является условием существования разума в пространстве/времени. skeptik пишет: Так что там шепнул бог? Ну во всяком случае не то что два атома водорода дают молекулу водорода. Нет он шепнул, что плоскости вращения правят бал. Только плоскости эти обитают с разных сторон ленты мёбиуса. Но это только сторона материи. Как быть с разумом? skeptik пишет: А теперь подумайте, куда это ведёт, если допустим существует логическая система основанная на такой логике. И которая знает все ответы на все вопросы Хотите добраться до неё? С древности люди знают о возможности прохода в эту "систему". Что вас, как физика привлекает в этом всеобъемлющем логическом пространстве? Знания? Власть? Неограниченные возможности? skeptik пишет: Логика человека не готова воспринимать такие вещи, основанные на других символах. Догадываетесь почему? skeptik пишет: Меня не понимает пока никто. (шучу) Владимир Анатольевич, по моему ваш декодер составляет однотипные фразы. Не хотела вас обидеть. Но лукавить я не могу. Что вижу, о том пою

skeptik: anastasiya пишет: Владимир Анатольевич, по моему ваш декодер составляет однотипные фразы. Не хотела вас обидеть. Но лукавить я не могу. Что вижу, о том пою Верно. За три года програмирования, и усердной работы 14 програмистов к сожалению пока однотипные. А вот цифровые компьютеры в отличии от этого развивались приблизительно 2000 лет. Но логика в них испльзовалась цифровая. Первый массовый механический компьютер для бугалтерского учёта под названием Феликс был выпущен в Англии. Первая щётная механическая система поднята со дна Эгейского моря с затонувшей Греческой триеры, и относится к 200 году нашей эры. И предположительно принадлежит великому Греческому механику Архимеду. Хотя историю механических систем щёта основанных на разных логиках вы можете найти в интернете. Логическая система основанная на геометрии нащитывает не более трёх лет. И то что вы сейчас читаете не есть цифровая логика и алгебра Буля и логика Винера. Не правда ли забавно? А декодер для перевода геометрических символов в цифровые, работает на алгебре Буля. Все логические операции (а их гдето около 3000) которые не укладываются в алгебру Буля и в систему логики да, нет дешифратор просто отбрасывает. Поэтому как не печально не получается живого перевода. Как вы выражаетесь образов, живой человеческой речи.Эта логика больше подходит для ращёта данных на протонных и ионных ускорителях, для ращёта неравновесных и равновесных орбит, синхротронного колебания пучков, электромагнитных потерь и управления и ращёта дисперсионных отношений на мишенях. Одна из этих логических систем хорошо себя зарекомендовала на колайдере в Беркли. Так как быстродействие этой логики оказалось на порядки выше чем традиционной. Настя, мы работаем. И ребятки очень ругались когда мы сняли свои так называемые вычислительные блоки с этого ускорителя.Я щитаю что их ругань, это признание наших усилий в этом направлении.(шучу) Владимир.

skeptik: Хорошо Настя завтра я попробую другой подход к вашему мозгу. Начну с человеческой логики. Допустим с символа релятевистская масса. Так как я чуствую что вы не поняли символа" действие ответ"(который применяется в квантовых компьютерах). Владимир.

Elf: skeptik пишет: Ну во всяком случае не то что два атома водорода дают молекулу водорода. С точки зрения человека это не логично, что каждое действие, это есть готовый ответ на вопрос. А теперь подумайте, куда это ведёт, если допустим существует логическая система основанная на такой логике. И которая знает все ответы на все вопросы.По сравнению с этим Буль со своим да и нет, есть маленький мальчик, забавляющийся игрой в кубики. Логика человека не готова воспринимать такие вещи, основанные на других символах. И это очень печально. Прочитал это и понял, Вы правы. Давайте попробуем разобраться, что за вопрос мы затронули? Вы говорите, что логика бывает двух видов: Первый вид - традиционная логика, в котором есть задача, есть действие с применением логических правил, и есть результат, который получается только в случае правильного применения логики. Второй вид - геометрическая векторная логика, при использовании которого нет логических правил, а есть только логика действия, которая позволяет получить готовый безошибочный ответ. Вы ведь должны понимать, первый вид логики полностью копирует логику мышления людей. Чтобы понять любое явление природы нам нужно совершить действие. Это действие - наше мышление основанное на образах. Отсюда следует: - человек может решить задачу только в том случае, если он применит промежуточное действие, под названием "осмысление" и лишь после этого он способен правильно выполнить любую задачу. А что означает "осмысление"? Это алгоритм некоего действия, необходимого для решения задачи, который формируется в нашем сознании в виде мыслеобраза. То есть, получается, человек при любом раскладе, всегда будет вынужден использовать первый вид логики! Однако, как Вы сказали, у природы существует своя логика, у которой нет промежуточного посредника в виде алгоритма действия. В природе или есть взаимодействие, или его нет! Отсюда можно сделать вывод, мы действительно можем упростить свою жизнь при решении задач, если начнем пользоваться логикой природы!

anastasiya: skeptik пишет: Хорошо Настя завтра я попробую другой подход к вашему мозгу. Начну с человеческой логики. Только я буду настаивать на примерах. "Наглядное" общение более универсально. skeptik пишет: Допустим с символа релятевистская масса. Я уже не один раз задавала вопрос по этому символу. Но ответ от вас прозвучал лишь урывками и между строк. Хотелось бы, чтобы объяснение/обсуждение состоялось. Я спрашивала о символе у вас, Владимир Анатольевич, потому-что вы профессионал и смогли-бы объяснить то, что я не понимаю. skeptik пишет: Так как я чуствую что вы не поняли символа" действие ответ"(который применяется в квантовых компьютерах). Пока что не поняла, надеюсь со временем ситуация с моим пониманием изменится.

skeptik: Elf пишет: Прочитал это и понял, Вы правы. Давайте попробуем разобраться, что за вопрос мы затронули? Вы говорите, что логика бывает двух видов: Первый вид - традиционная логика, в котором есть задача, есть действие с применением логических правил, и есть результат, который получается только в случае правильного применения логики. Второй вид - геометрическая векторная логика, при использовании которого нет логических правил, а есть только логика действия, которая позволяет получить готовый безошибочный ответ. Вы ведь должны понимать, первый вид логики полностью копирует логику мышления людей. Чтобы понять любое явление природы нам нужно совершить действие. Это действие - наше мышление основанное на образах. Отсюда следует: - человек может решить задачу только в том случае, если он применит промежуточное действие, под названием "осмысление" и лишь после этого он способен правильно выполнить любую задачу. А что означает "осмысление"? Это алгоритм некоего действия, необходимого для решения задачи, который формируется в нашем сознании в виде мыслеобраза. То есть, получается, человек при любом раскладе, всегда будет вынужден использовать первый вид логики! Однако, как Вы сказали, у природы существует своя логика, у которой нет промежуточного посредника в виде алгоритма действия. В природе или есть взаимодействие, или его нет! Отсюда можно сделать вывод, мы действительно можем упростить свою жизнь при решении задач, если начнем пользоваться логикой природы! Браво. Эльф, а ведь вы не так просты как кажется на первый взгляд.(Шучу) В течении пяти лет я пытаюсь это обьяснить хоть кому нибудь, не получается. Так как мозг человека кричит что это не логично. И продолжает строить свои модели реального мира хи хи. (можно ехидно похихикать старому математику). Тоесть человеку владеющему высшей формой философии(абстрактной математикой) . Владимир.

skeptik: По вашему выходит, что разум - это структурированная , упорядоченная информация, я правильно вас поняла? А у вас есть другая версия? Человек, только потому человек, что он якобы противостоит энтропии энергии и вещества. Но этоже может делать не только человек, а и любая биологическая система. Вы не задумывались почему? Структура логики, в том или ином виде присутствовать должна. Я вам могу привести много примеров из природы где структура логики отсутсвует в человеческом понимании. В человеческом понимании хаос есть отсутсвие логики, хотя это совсем не так, с точки зрения другой логики. Бандиты из Монте Карло и Вегаса, меня бы расстреляли за эти слова (шучу). Так как я могу с лёгкостью вывернуть им карманы. Так как троичная логика позволяет ращитывать направление хаотических процессов. цитата: Допустим троичная логика с точки зрения человека не логична, так как у неё отсутствует понятие действие. Хотелось бы понять, что вы имеете в виду, говоря об отсутствии понятия действие? Вы не могли-бы привести пример? Отсутствие действия это когда отсутсвует результат действия. Ради юмора, в теории причино следственных связей это звучит приблизительно так. (В символах человеческой логики) Причина действия, не может быть следствием действия если расстояние между причиной и следствием превышает то которое может пройти свет. Тоесть действие имеет конечную скорость распостранения. Я считаю, что такая последовательность является условием существования разума в пространстве/времени. Настя,на мой взгляд здесь вы не правы. Почему вы ставите человеческую логику на первое место? Только потому что человек царь природы? Ради юмора. Логика одуванчика ничем не хуже человеческой хотя он не понимает что такое последовательность действий, он просто этим пользуется (шучу). Нет он шепнул, что плоскости вращения правят бал. Только плоскости эти обитают с разных сторон ленты мёбиуса. Но это только сторона материи. Как быть с разумом? Чтото не слишком понятно. Все както зациклились на ленте Мёбиуса в которой нет ничего загадочного если её рассматривать как обьём а не плоскость. Любые тела в обьёме имеют одну поверхность и таких обьектов во вселенной милионы. цитата: А теперь подумайте, куда это ведёт, если допустим существует логическая система основанная на такой логике. И которая знает все ответы на все вопросы Хотите добраться до неё? С древности люди знают о возможности прохода в эту "систему". Что вас, как физика привлекает в этом всеобъемлющем логическом пространстве? Знания? Власть? Неограниченные возможности? Настя, человек подошел к барьеру своих логических возможностей в понимании природы. Многие физики и математики уже понимают, что есть такие процессы в природе где логика человека которая развивалась милионы лет уже не работает. Перед человеком встаёт дилемма. Либо он сменит логику, либо остановится в своём умственном развитии. И такие моменты в истории развития человечества уже были. Приведу всем известный пример. Теория Коперника допустим перевернула представления о мире. А теория относительности и псевдоевклидова геометрия перевернула эти представления ещё раз. Представления человека о мире меняются по экспоненте. А вместе с представлениями меняется и логика. Ради юмора беру третий вариант. Неограниченные возможности? (шучу) Владимир.

Elf: skeptik пишет: В течении пяти лет я пытаюсь это обьяснить хоть кому нибудь, не получается. Так как мозг человека кричит что это не логично. И продолжает строить свои модели реального мира хи хи. (можно ехидно похихикать старому математику). Хихикать то можно. Однако Вы забываете упомянуть одну трудность, которая возникает при применении логики природы: эта логика безупречно работает только в том случае, если поставлена безупречно подготовленная задача! Малейшие ошибки в условиях задачи дадут отрицательный, или ошибочный результат в решении! Как с этим Вы справляетесь? Забыл упомянуть: Вся экспериментальная наука изначально использует эту логику! Ведь, что такое эксперимент? Это проверка взаимодействия мыслеформ. Решение задачи эксперимента может быть только в виде готового ответа. Ответ может быть ожидаемым, отрицательным, или неожиданным, с невиданными последствиями.

skeptik: Elf пишет: skeptik пишет: цитата: В течении пяти лет я пытаюсь это обьяснить хоть кому нибудь, не получается. Так как мозг человека кричит что это не логично. И продолжает строить свои модели реального мира хи хи. (можно ехидно похихикать старому математику). Хихикать то можно. Однако Вы забываете упомянуть одну трудность, которая возникает при применении логики природы: эта логика безупречно работает только в том случае, если поставлена безупречно подготовленная задача! Малейшие ошибки в условиях задачи дадут отрицательный, или ошибочный результат в решении! Как с этим Вы справляетесь? Забыл упомянуть: Вся экспериментальная наука изначально использует эту логику! Ведь, что такое эксперимент? Это проверка взаимодействия мыслеформ. Решение задачи эксперимента может быть только в виде готового ответа. Ответ может быть ожидаемым, отрицательным, или неожиданным, с невиданными последствиями. Правильно. Проверкой логических моделей является ВСЕГДА его величество эксперимент. Тоесть для проверки логики человека используется логика природы. Эльф почему бы сразу не использовать эту логику? И проводить эксперименты не в натуре а на логических системах работающих на этом принципе. С минимальными потерями, энергозатратами и разрушениями. Чем мы собственно и занимаемся. Человек не может осмыслить эту логику, так как ему для построения своих моделей нужен алгоритм действий. Вот для этих целей и создаётся собственно дешифратор. Перевод геомтерической логики ,действие ответ, в цифровую причина действия, следствие действия. Так как вы правильно выразились, действие ответ, человек не воспринимает. Мы уже достаточно знаем ответов. Допустим периодическая таблица элементов. Таблица элементарных частиц итд. Но мы не могли эти ответы использовать напрямую. Теперь можем. Оказывается понятие движение (основное понятие в физике) это совсем не то что мы думаем. Приведу небольшой пример. Псевдоевклидова геометрия описывающая движение в четырёхмерном пространстве времени, не даёт образов или как вы выражаетесь мыслеформ для человека. Поэтому он не может себе представить такое движение. Для этой логики создали математический дешифратор, под названием тригонометрия. Который переводит движение в псевдоевклидовой геометрии в образы понятные человеку. Что это дало? Всё, от атомной энергетики до лазеров,компьютеров и всех технологий современной цивилизации. Владимир.

Elf: skeptik пишет: Так как вы правильно выразились, действие ответ, человек не воспринимает. Это Вы зря обижаете людей. Вспомните Тесла. Он экспериментировал в уме, не так-ли? Почему он мог это делать? Потому что он владел способностью в уме управлять мыслеформами, а не человеческими мыслеобразами! Вы думаете, почему мне удается вылечивать неизлечимые болезни одним прикосновением рук? Потому что мне удается воспринимать и управлять мыслеформами! Правда, мне еще далеко до совершенства, и достигну его не в этой жизни. Помнится Вы рассказывали о своей способности усилием мысли вращать бумаги на игле, это ни что иное, как управление мыслеформами! Это будущее человеческого мышления! То есть, следующий этап развития человечества будет происходить через овладение навыками управления мыслеформами!

anastasiya: skeptik пишет: Человек, только потому человек, что он якобы противостоит энтропии энергии и вещества. Но этоже может делать не только человек, а и любая биологическая система. Вы не задумывались почему? Задумывалась. Даже камень может это делать. Вы не задумывались почему? skeptik пишет: В человеческом понимании хаос есть отсутсвие логики, хотя это совсем не так, с точки зрения другой логики. Что такое Хаос? Можете описать это с точки зрения другой логики? skeptik пишет: Отсутствие действия это когда отсутсвует результат действия. Проявленный, конечный результат действия? Я не совсем понимаю. В моей логике действие происходит бесконечно. Может я что-то неправильно воспринимаю? skeptik пишет: Причина действия, не может быть следствием действия если расстояние между причиной и следствием превышает то которое может пройти свет. Тоесть действие имеет конечную скорость распостранения. Мне очень стыдно , но я никогда не могла понять такую абстракцию Elf пишет: Я считаю, что такая последовательность является условием существования разума в пространстве/времени. Настя,на мой взгляд здесь вы не правы. Почему вы ставите человеческую логику на первое место? Только потому что человек царь природы? Потому-что я человек и вы человек) Пока-что) Человеческая логика несколько отличается от логики животного и растения. skeptik пишет: Логика одуванчика ничем не хуже человеческой хотя он не понимает что такое последовательность действий, он просто этим пользуется В этом и проблема) Разница между "понимать" и "пользоваться". skeptik пишет: Любые тела в обьёме имеют одну поверхность и таких обьектов во вселенной милионы. Пространство и время насколько я смогла понять не имеют объёма. Ленту мёбиуса я привела как пример взаимообусловленности пространства и времени. Видимо не совсем удачно skeptik пишет: Перед человеком встаёт дилемма. Либо он сменит логику, либо остановится в своём умственном развитии. И такие моменты в истории развития человечества уже были. Мы очень много говорим о логике о двоичной и троичной логике, но конкретики в разговоре как не было так и нет. Нет четкой структуры для понимания. Во всяком случае у меня. Но я понимаю, что это моя проблема понимания, а не чья-то еще. skeptik пишет: Представления человека о мире меняются по экспоненте. А вместе с представлениями меняется и логика. Согласна. Но не улавливаю структуру современных представлений в мире науки. В какую сторону должна поменяться логика? Может вы внесете ясность в этот вопрос? В эзотерике ясно обозначилось представление Единства Творения. Есть ли в науке такое-же представление? skeptik пишет: Ради юмора беру третий вариант. Неограниченные возможности Это философский вопрос. Вопрос неограниченных возможностей. В первую очередь вопрос - для чего? Второй вопрос - для кого? Если для всех людей - это одна тема, если для избранных - совсем другая.

skeptik: Elf пишет: skeptik пишет: цитата: Так как вы правильно выразились, действие ответ, человек не воспринимает. Это Вы зря обижаете людей. Вспомните Тесла. Он экспериментировал в уме, не так-ли? Почему он мог это делать? Потому что он владел способностью в уме управлять мыслеформами, а не человеческими мыслеобразами! Вы думаете, почему мне удается вылечивать неизлечимые болезни одним прикосновением рук? Потому что мне удается воспринимать и управлять мыслеформами! Правда, мне еще далеко до совершенства, и достигну его не в этой жизни. Помнится Вы рассказывали о своей способности усилием мысли вращать бумаги на игле, это ни что иное, как управление мыслеформами! Это будущее человеческого мышления! То есть, следующий этап развития человечества будет происходить через овладение навыками управления мыслеформами! Добрый день. Эльф, как говорит Настя у нас с вами разные подходы к понятию разум и действие. Концепция всё от бога как физика меня не устраивает. Так как я ближе к илюминатам чем к церкви. Вы можете обьяснить с точки зрения ваших мыслеформ телепортацию признаков фотона или иона на расстояние более 18 километров? Или допустим концепцию существования антиматерии? Ведь это физически установленный факт. Или допустим фотон с нулевым спином который находится одновременно сразу во всех возможных состояниях одновременно, или а впрочем я могу такие вопросы задавать бесконечно. Так как все эти символы создала наука. И в изотерике они отсутствуют. Хотя изотерики лихо орудуют этими понятиями нисколько не вникая в их физический смысл. Который строго задаётся на основе физических экспериментов. И в той символике которой оперирует наука. На мой взгляд не нужно приписывать божественный смысл символам которые для этого не предназначены.Изотерика никогда не оперировала такими понятиями как ядро,атом,фотон,гравитация,электромагнитное поле итд. Все эти понятия строго относятся к определённым видам физических теорий. И если вы понятие фотон переносите в другую теорию то этот символ преобретает другой физический смысл. Допустим фотон в теории строения ядра называется не фотон а мезон который уже обладает массой покоя и относится уже к частицам а не квантам. И является переносчиком действия между протоном и нейтроном. Именно этот квант (фотон) и есть квант действия. Если его убрать то ядро атома развалится. И понятие материя перестанет существовать. Эльф квантовая физика потому и квантовая что в ней основной концепцией является то что действие между двумя обьектами переносится электроманитным полем в виде порции электромагнитного поля кванта. Он же и квант действия. На большом адронном колайдере ищут другой квант действия который связан не с электромагнитным полем а с гравитационным. И если его найдут, то физика перевернётся с ног на голову. Почему? Дело в том что человек знает только один квант действия фотон. Который является переносчиком действия между зарядами. Допустим электрон (элементарный заряд) при увеличении своей скорости изменяет свою массу энергию но его заряд не меняется при любых скоростях. Также и при изменении скороти любой заряженной элементарной частицы. Протон,нейтрон,ион итд. Значит за энергию элементарного заряда а значит и за его массу отвечает чтото ещё, не относящееся к понятию фотон. Человек знает всего лишь четыре вида взаимодействия. И учёные стали всё больше приходить к выводу о том что квант электромагнитного поля является переносчиком действия во всех четырёх. Если это докажут тогда родится теория так называемого великого обьединения. И учёные убедятся в том что и в гравитационных взаимодействиях квант электромагнитного поля является переносчиком действия, и отвечает за понятие масса. А пока увы увы. Куда это ведёт вы даже представить себе не можете, я могу. Видите ли прошу меня извинить но мне кажется что у веры нет будущего. Так как религия в классическом варианте не развивается, в отличии от науки. И понятие бог и изотерика не имеют будущего. А наука наступает религии на пятки. Ради юмора, хочу задать один вопрос верующим. Человек создан по образу и подобию так сказать. По чему образу и подобию созданы инопланетяне? Владимир.

skeptik: А это камушек в огород Макса(шучу) http://www.yaplakal.com/forum2/topic267928.html Владимир.

Сэр Джик: skeptik пишет: Вы можете обьяснить с точки зрения ваших мыслеформ телепортацию признаков фотона или иона на расстояние более 18 километров? Или допустим концепцию существования антиматерии? Ведь это физически установленный факт. Или допустим фотон с нулевым спином который находится одновременно сразу во всех возможных состояниях одновременно, или а впрочем я могу такие вопросы задавать бесконечно. Снимаю шляпу, Владимир... Что в переводе значит - да-с, согласен, но... не во всех местах... skeptik пишет: Именно этот квант (фотон) и есть квант действия. Если его убрать то ядро атома развалится. И понятие материя перестанет существовать. Ни в коем разе - не перестанет (ибо это - философское понятие)... Материю много раз хоронили физики (начиная с Маха), но - не схоронить, не тот уровень - физика, чтобы похоронить философские понятия (категории). Это примерно то же самое, о чем вы справедливо пишете вот здесь: skeptik пишет: Изотерика никогда не оперировала такими понятиями как ядро,атом,фотон,гравитация,электромагнитное поле итд. Все эти понятия строго относятся к определённым видам физических теорий. И если вы понятие фотон переносите в другую теорию то этот символ преобретает другой физический смысл. Мораль сей басни такова: не стоит эзотерикам оперировать понятиями теоретической физики, а физикам не стоит хоронить обозначенное философскими категориями.

Elf: skeptik пишет: Или допустим фотон с нулевым спином который находится одновременно сразу во всех возможных состояниях одновременно, или а впрочем я могу такие вопросы задавать бесконечно. Действительно, можно спорить до белого каления, но вопрос останется открытым. Ведь фотон можно интерпретировать по разному. Например, какая гарантия есть, что это частица? Фотон регистрируется только в процессе поглощения-излучения. И при этом, регистрируется в виде порции энергии, так же регистрируется скорость распространения переносимой энергии. Но частица-ли это вообще!??? Давайте спросим себя, что такое частица? В нашем представлении любая частица должна иметь определенное внутреннее пространство. Вы тут много раз доказывали, что фотон не может иметь внутреннего пространства, поскольку движется с предельно возможной скоростью. Так почему тогда считают его частицей?

Elf: skeptik пишет: Видите ли прошу меня извинить но мне кажется что у веры нет будущего. Так как религия в классическом варианте не развивается, в отличии от науки. И понятие бог и изотерика не имеют будущего. А наука наступает религии на пятки. Посмотрим что получится, когда наука придет к выводу, что в основе всего стоит ментальное поле взаимодействия. Я ведь уже рассказывал, почему я полез в физику. Потому полез, что пытаясь разобраться в законах духовного мира натолкнулся на общие фундаментальные закономерности, которые одинаково работают как на уровне материального мира, так и в Духовном мире. А вот относительно религиозных учений в чем то Вы правы. Потому они консервативны, что открыты не человеческим пытливым умом, а даны в готовом виде. Но это не означает, что все сказанное в святых писаниях невозможно расширить для человеческого понимания. Будьте уверены, в скором будущем произойдет слияние духовных учений с наукой. Тогда появится новая религия - Религия через Знание! Знание позволит ускорить развитие человечества как на уровне духовности, так и на уровне материальных благ!

Сэр Джик: Elf пишет: Посмотрим что получится, когда наука придет к выводу, что в основе всего стоит ментальное поле взаимодействия. Нетрудно предсказать, Эльф... Прежде всего получится, что ментальность сего поля окажется величиной вероятностной. Другими словами, все свойства ментальности в той или иной точке пространства-времени смогут быть проявленными лишь с некоторой долей вероятности.

skeptik: Elf пишет: Или допустим фотон с нулевым спином который находится одновременно сразу во всех возможных состояниях одновременно, или а впрочем я могу такие вопросы задавать бесконечно. Действительно, можно спорить до белого каления, но вопрос останется открытым. Ведь фотон можно интерпретировать по разному. Например, какая гарантия есть, что это частица? Фотон регистрируется только в процессе поглощения-излучения. И при этом, регистрируется в виде порции энергии, так же регистрируется скорость распространения переносимой энергии. Но частица-ли это вообще!??? Давайте спросим себя, что такое частица? В нашем представлении любая частица должна иметь определенное внутреннее пространство. Вы тут много раз доказывали, что фотон не может иметь внутреннего пространства, поскольку движется с предельно возможной скоростью. Так почему тогда считают его частицей? Добрый день. Эльф, фотон не есть частица, фотон есть квант (порция электромагнитной энергии.) Да частица имеет внутреннее пространство. Но настолько экзотическое (в нашем понимании) что человек просто не может это представить. Квант от частицы отличается тем что частица имеет массу покоя, квант не имеет. Допустим что такое протон. Это область пространства приблизительно в один ферми. И это пространство создаётся облаком мезонов. Время жизни этих фотонов настолько коротко что мезон не может уйти на большее расстояние чем один ферми от протона (допустим ядра водорода). Куда деваются мезоны? Во первых те что успели за время своей жизни вернулись и поглотились протоном, те что нет поглотились электромагнитным полем вакуума. Вы можете представить такое внутреннее пространство обьекта?(шучу) Фотон не может иметь внутреннего пространства в направлении движения. Согласно уравнениям преобразований координат Лоренца, и Германа Минковского.Так как при скорости света протяженность обьекта в направлении движения (согласно этим преобразованиям) равна нулю. Но ни что не запрещает фотону иметь поперечную протяженность. Опять таки чего? Энергии электромагнитного поля? Эльф, ради юмора. В изотерике существует понятие дух святой. В физике также существует это понятие под названием энергия. Ньютон был честный мужик, и в его физике дух святой обозначался иначе и назывался сила. С какой силой вы давите пальцем на стол, с такой силой и стол давит на ваш палец. Действие равно противодействию и всё тут. Поэтому Ньютон у илюминатов был святым, так как обьяснил что есть дух святой в физике. Но есть одна заковыка. Ньютон никак не обьяснил почему один магнит действует на другой на расстоянии. Он никак не обьяснил почему земля не улетает от солнца в царствие небесное. И почему вес у тела появляется только во время ускорения. А если тело движется равномерно и прямолинейно то тело весом не обладает. Илюминаты эээ... пардон физики это стали называть дальнодействием. И вот тут такое милое и понятное Ньютоновское понятие сила приказало долго жить.Так как оно не обьясняло это сатанинское начало. Кстати у изотериков также никто не может обьяснить, что есть дух святой. И как богу при помощи духа святого удалось совершить непорочное зачатие у девы Марии, Исуса. (шучу) Тоесть произвести действие на расстоянии без силы. Тоесть все каноны соблюдены, насилия над девой Марией небыло. Но вот что интересно. В религии илюминатов эээ пардон в физике, появился новые пророки и уж не помню кто из них возможно что и сами Гейзенберг или Макс Планк предложили что при дальнодействии сила не есть постоянная величина а передаётся порциями квантами. Также как и энергия тоесть дух святой (шучу) также передётся квантами. Оказалось что в этом есть смысл. При излучении электроном кванта электромагнитной энергии фотона, электрон испытывает отдачу, тоесть Ньютоновское действие равно противодействию. И его масса испытывает ускорение. При поглощении электроном фотона происходит тоже самое, только электрон испытывает обратное отрицательное усорение. И уже не может двигатся равномерно и прямолинено. А раз не может значит он испытывает постоянное ускорение в разных направлениях. Вот такое импульсное ускорение при излучении и поглощении виртуальных фотонов назвали массой покоя. А дёргания элетрона при поглощении и излучении виртуальных фотонов на своей траектории движения назвали спином, или добавочным количеством движения. Как видите вера илюминатов по изобретательности превосходит Ватикан. В Ватикане немогли додуматся что дух святой распостраняется квантами. А у илюминатов это стало называтся квантовая физика. Поэтому иконы святых илюминатов Планка, Гейзенберга, Ньютона и других святых висят во всех церьквях науки (университетов и всех учебных заведениях) илюминатов. И не надо меня пугать иконами Христа, девы Марии и Исуса. Так как икона Ньютона висит у меня над столом. Эльф на мой взгляд, вы не очень хорошо разбираетесь в религии илюминатов. Также как и я, не всё понимаю в теологии.(шучу) Владимир.

Сэр Джик: Elf пишет: Я ведь уже рассказывал, почему я полез в физику. Потому полез, что пытаясь разобраться в законах духовного мира натолкнулся на общие фундаментальные закономерности, которые одинаково работают как на уровне материального мира, так и в Духовном мире. Такого рода закономерности, Эльф, относятся уже к разряду философских. Стал быть, ваш экскурс в физику надо было предварить экскурсом в философию. Иначе духовное у вас будет эклектически смешиваться с физическим, о чем собственно и повествует Владимир в последнем сообщении.

Ruma: Ильфир пишет: Посмотрим что получится, когда наука придет к выводу, что в основе всего стоит ментальное поле взаимодействия. Единое поле, оно же поле Сознания. Все так, не обращай внимания на критические шпильки. :) Все идет к "смычке города и деревни" ( интегрированию), а не к механическому смешиванию понятий как к бардаку.

Ruma: skeptik пишет: Кстати у изотериков также никто не может обьяснить, что есть дух святой. Вектор перехода из одного подпространства в другое. ))

skeptik: Ruma пишет: skeptik пишет: цитата: Кстати у изотериков также никто не может обьяснить, что есть дух святой. Вектор перехода из одного подпространства в другое. )) Единое поле, оно же поле Сознания. Все так, не обращай внимания на критические шпильки. :) Все идет к "смычке города и деревни" ( интегрированию), а не к механическому смешиванию понятий как к бардаку. Людмила, а вы юмористка. Тоесть я хочу сказать наш человек. Владимир.

Elf: skeptik пишет: В изотерике существует понятие дух святой. В физике также существует это понятие под названием энергия. А у меня это процесс течения времени! Это то, что вы называете проявляющим процессом.

skeptik: Elf пишет: skeptik пишет: цитата: В изотерике существует понятие дух святой. В физике также существует это понятие под названием энергия. А у меня это процесс течения времени! Это то, что вы называете проявляющим процессом. Эльф по всем канонам веры илюминатов (физики). Проявляющий процесс первичен. А понятие время вторично. Проявляющий процесс это безразмерная величина и не относится к понятию скорость. Так как это понятие не относится к понятиям протяженность и длительность. Это понятие относится к понятию последовательность событий. Если вы хотите, я могу попробовать поднять работы Германа и его матричные уравнения четырёх мерного пространства времени, перевести на человеческий язык. Так как в описании проявляющего процесса нет ни одного его слова, поэтому для простого человека (не математика) эта концепция очень трудно воспринимается. Только вот поймёте ли без подготовки. Хтя есть надежда, так как вы както умудрились понять концепцию нелогичной логики пространства действий ответов. Что меня признатся очень поразило. Видите ли если тензорным анализом не пользоватся месяца два три, то это приводит к плачевным результатам. Также как допустим и у любого профессионала. Допустим програмиста, или электронщика который занимается проектированием архитектуры компьютеров или других логических систем. Владимир.

Elf: skeptik пишет: Видите ли если тензорным анализом не пользоватся месяца два три, то это приводит к плачевным результатам. Это мы знаем. Я попытался вспомнить хотя бы дифференциальные уравнения, оказалось, что я уже полный дебил! . skeptik пишет: Если вы хотите, я могу попробовать поднять работы Германа и его матричные уравнения четырёх мерного пространства времени, перевести на человеческий язык. Так как в описании проявляющего процесса нет ни одного его слова, поэтому для простого человека (не математика) эта концепция очень трудно воспринимается. Буду премного благодарен! Самостоятельные попытки разобраться в них почти ни к чему не привели. Сумел понять лишь схему работы, а важен принцип. Без знаний алгоритмов формул понять принцип проявляющего процесса невозможно. Например, я так и не понял, откуда берется энергия для проявляющего процесса? Ведь по сути энергия должна приращиваться с ускорением, а там все как то по волшебству работает, а вопрос энергии остается за бортом.

Ruma: Elf пишет: А у меня это процесс течения времени! Это то, что вы называете проявляющим процессом. ( чуть поморщивши лоб)..Какая-то тонкость ускользает.. Есть река, есть течение ( как процесс?), есть перемещение воды со скоростью "течения". Есть то, то движет всю эту конструкцию. Поток Времени (абсолютного)- или поток Вечности- это течение мигов, микросекунд, временных базовых квантов..Причем. физических, это то самое "физическое время", о котором пробовал донести здесь соображения Волк. Как их еще назвать, чтобы мысль выразить? Так вот есть источник, откуда этот поток движется (и куда возвращается?), и есть то, что организует это движение. Вот это то- и есть Святой Дух, мне кажется.

Elf: skeptik пишет: Проявляющий процесс первичен. А понятие время вторично. Проявляющий процесс это безразмерная величина и не относится к понятию скорость. Сказать честно, вот этот вопрос меня сильно волнует. Из того, что Вы описывали ранее получалось, что проявляющий процесс изменяет пространственно-временной континуум с постоянной скоростью. Из чего получалось: - продвижение материи из прошлого в будущее должно иметь какую-то константную величину. А по моим наблюдения проявляющий процесс не может продвигаться с постоянной скоростью. Для поддержания равновесия во Вселенной Хрональное поле должно увеличивать свой потенциал действия. Одним из подтверждений данного предположения являются Ваши слова о том, что масса вещества может проявиться только при постоянном ускорении. А по моим представлениям, если бы не было ускорения хронального поля, то не проявилась бы и сила гравитации! Возможно я не правильно понял принцип работы проявляющего процесса. Ведь релятивисты как то умудрились вписать в эту схему процесс ускоренного замедления времени с увеличением потенциала гравитационного поля, и при околосветовых скоростях, что при беглом взгляде кажется абсурдным.

Ruma: Elf пишет: А по моим наблюдения проявляющий процесс не может продвигаться с постоянной скоростью. Для поддержания равновесия во Вселенной Хрональное поле должно увеличивать свой потенциал действия. Не обязательно так, если все происходит "внутри" сбалансированного постоянства. Какие бы изменения не происходили в целом как содержимом, (внутри бесконечной сферы, к примеру), сама она поддерживает свои постоянные параметры, а это и есть квант.

Elf: Ruma пишет: Не обязательно так, если все происходит "внутри" сбалансированного постоянства. В том то и проблема, что там балансом и не пахнет! Если брать в целом, во Вселенной действуют две силы: одна ведет к энтропии, другая в сторону упорядочивания. Чем больший потенциал противодействия между ними, тем скорее происходят изменения в материальной среде, что тождественно ускорению времени. Однако, время не может бесконечно ускорять свой ход, потому и существует цикличность развития Вселенной, который ведет к еще большему усложнению внутреннего строения самого материального мира.

Ruma: Elf пишет: В том то и проблема, что там балансом и не пахнет! Ну и что? Вселенная- только "половина" подпространства. А у всякой силы есть анти-сила, то есть парная. И всегда есть как это...регулирующая, третья сила, сила инерции, которая уравнивает любое воздействие антидействием. (Третий закон Ньютона). Потенциал энтропии и упорядочивания точно также уравновешивается, нет в этом нарушения закона. Не пойму твоих сомнений, Ильфир. Наверное, модели ( в геометрии) у нас представляются по-разному? Чем больше ускоряется время (повышается частота колебаний в системе), - тем меньше масса, это все равно как воду греть. До какого предела ее можно греть? До пара, а пар? Наверное, до элементарной частицы, а потом и до кванта-пространства-времени, а потом, когда он перейдет рубеж Планка- станет и вовсе чистым полем...Это гипотетически. :) А в природе (вселенной) как естественно организованном и ест-стно протекающем процессе, такого, наверное, не предусмотрено за ненадобностью. Хотя, как знать, где-нибудь, возможно, есть и такие условия, уж коли они гипотетически возможны.

Elf: Ruma пишет: Ну и что? Вселенная- только "половина" подпространства. А у всякой силы есть анти-сила, то есть парная. И всегда есть как это...регулирующая, третья сила, сила инерции, которая уравнивает любое воздействие антидействием. (Третий закон Ньютона). Когда строил модели, я рассматривал тысячи вариантов, как могло произойти проявление феноменального мира. Окончательный ответ моего "геометрического компьютера" был однозначен: нет и не может быть симметрии сил! Любая симметрия действия-противодействию, привела бы к быстрому затуханию всех процессов. Безразмерная Вселенная могла возникнуть только в том случае, если существует перекос сил в симметрии. Та симметрия, которая является проявителем материи, не может иметь абсолютную противоположность. Например такую: как положительная, или отрицательная стрела времени, или материя - антиматерия. Такая симметрия не способна вызвать устойчивое развитие в протяженности пространства-времени. Она всегда будет стремиться к полному гашению противоположностей. Для проявления существующей реальности должна быть другая симметрия, которая не гасит друг друга, а наоборот, подталкивает к дальнейшему развитию противоположных сил. В феноменальном мире, единственные кандидаты на эти квазисимметричные противоположности: - пространство и время! Современная наука давно признала, что это две стороны одной медали! Всего-то осталось признать, что это и есть симметрия, разделенная вначале времен и не способная взаимопогаситься!

Ruma: Elf пишет: Окончательный ответ моего "геометрического компьютера" был однозначен: нет и не может быть симметрии сил! Любая симметрия действия противодействию, привела бы к быстрому затуханию всех процессов. Безразмерная Вселенная могла возникнуть только в том случае, если существует перекос сил в симметрии. В этом смысле-да. Иначе бы она нейтрализовалась. Существует небольшой "перевес". Если взять точку перехода одного подпространства в другое, то это и есть так называемая "черная дыра", выполняющая функцию регулирующего клапана, если можно так выразиться, в данной системе. А у всякого материального объекта, стало быть, есть оборотная его сторона, "противовесная", и есть своя черная дыра как точка перехода.

Ruma: Elf пишет: В феноменальном мире, единственные кандидаты на эти квазисимметричные противоположности: - пространство и время! Современная наука давно признала, что это две стороны одной медали! Всего-то осталось признать, что это и есть симметрия, разделенная вначале времен и не способная взаимопогаситься! "Ты как хочешь это назови", суть от этого не страдает, а функционирует по однажды заведенному порядку, вне зависимости от того, как мы обозначаем процессы в своих моделях.

Elf: Ruma пишет: А у всякого материального объекта, стало быть, есть оборотная его сторона, "противовесная", и есть своя черная дыра как точка перехода. А как быть с фотоном? Это ведь и есть камень преткновения теории симметрии.

Ruma: А что есть фотон, по-твоему? Вообще.

Elf: По моим представлениям хрональное поле всегда стремится к равновесию. Любое локальное опережение времени вокруг материальных объектов постоянно корректирует свою хронометрию. Если происходит избыточное накопление опережения времени, то оно излучается импульсным выбросом фотонов в окружающее пространство. Отсюда я делаю вывод: фотон - это один из переносчиков напряженности хронального поля, позволяющий поддерживать единовременность на локальных участках пространства.

Ruma: Умно. :) Я тоже самое, но другими словами. Пробую. Учитывая, что любой телесный объект представляет собой уравновешенную внутри себя и с внешней средой систему, находящуюся, тем не менее, в постоянном динамическом обмене информацией, возможно, энергией, то не исключено, что излучение фотонов- это "отдача" такой информции и энергии самим объектом. При этом точно также сам объект, по идее, должен тоже принимать фотоны.

Сэр Джик: Elf пишет: Когда строил модели, я рассматривал тысячи вариантов, как могло произойти проявление феноменального мира. Феноменальный мир (а попросту феномен) - проявление (способ существования) объективной реальности в сознании познающего ее свойства субъекта. Стал быть, проявление как таковое - атрибут феномена, сл-но, проявление проявления - излишняя конструкция в вашей системе мышления. Elf пишет: Окончательный ответ моего "геометрического компьютера" был однозначен: нет и не может быть симметрии сил! Во как запросто отменяются законы! Закон, к примеру, четности... Elf пишет: Любая симметрия действия-противодействию, привела бы к быстрому затуханию всех процессов. С какой стати, Эльф? Абсолютно упругие шарики в замкнутом объеме вечно продолжали бы свое хаотическое движение именно благодаря симметрии действия-противодействия (или - благодаря третьему закону Ньютона). Но поскольку абсолютно упругих шариков не существует, существует явление перехода одной формы энергии в другую, подчиняющееся закону сохранения энергии. Elf пишет: Та симметрия, которая является проявителем материи, не может иметь абсолютную противоположность. Увы, Эльф, проявителем материи (объективной реальности) является сознание субъекта, поэтому весь философский мир (кроме вас, конечно) признает наличие фундаментальной дихотомии мира в качестве сосуществования в нем абсолютных противоположностей: материи и сознания. В общем, Эльф, читаю с грустью...извини...

MaksWlAl-RLT: Сэр Джик пишет: Абсолютно упругие шарики в замкнутом объеме вечно продолжали бы свое хаотическое движение именно благодаря симметрии действия-противодействия (или - благодаря третьему закону Ньютона). Но поскольку абсолютно упругих шариков не существует, существует явление перехода одной формы энергии в другую, подчиняющееся закону сохранения энергии. истина

Elf: Сэр Джик пишет: А что не нравится? Не нравится, что феноменальный мир (феномен) не нуждается в каком бы то ни было проявлении, ибо он как раз и есть проявление объективной реальности в сознании субъекта. Если же она не проявлена, так нет (и быть не может) никакого феномена. Фено́мен, также феноме́н [1] (греч. φαινόμενον, «являющееся», «явление») — то, что появляется. Следовательно, любое заметное изменение, любое явление, доступное для наблюдения. В физике Феномен — физическое явление, факт, подтвержденное событие. Следует также отметить, что этот термин часто используется в этом смысле без рассмотрения причин этого события. В физике феномен — объект всех наблюдений. Феномен может быть свойством вещества, энергии или пространства-времени. Например, Исаак Ньютон наблюдал феномен лунной орбиты. Также, Галилео Галилей наблюдал феномен колебаний маятника. В современной философии Феномен — внутренний опыт, который осознается, данные личного опыта. Это значение отражено в позиции феноменологии Э. Гуссерля. Подлинно доступным для наблюдения явлением может выступать только наш собственный внутренний опыт, который осознаётся нами. А потому феномен несет в себе все содержание, всё знание о предмете: и явление, и сущность. Обыденное Феномен — необычное явление, редкий факт, то, что трудно постичь[. Как видите можно по разному трактовать одно и то же слово. Я подразумевал под "феноменальным миром" - непознанный в своей проявленности мир.

Ruma: Elf пишет: Я подразумевал под "феноменальным миром" - непознанный в своей проявленности мир. Это ноумен, Ильфир. Причинный (ноуменальный). Феноменальный- это тутошний, следственный. Я так думаю.

Elf: Сэр Джик пишет: Любая симметрия действия-противодействию, привела бы к быстрому затуханию всех процессов. С какой стати, Эльф? Абсолютно упругие шарики в замкнутом объеме вечно продолжали бы свое хаотическое движение именно благодаря симметрии действия-противодействия (или - благодаря третьему закону Ньютона). Но поскольку абсолютно упругих шариков не существует, существует явление перехода одной формы энергии в другую, подчиняющееся закону сохранения энергии. А вы не заметили, что уже сами ответили на свой вопрос? Ответ в вами же поднятом вопросе: "почему существует явление перехода одной формы энергии в другую". Может как раз потому, что в природе нет абсолютной симметрии? Я рассматривал вопрос о взаимодействии симметричных противоположных сил природных явлений, и даже указал каких именно: материя-антиматерия, или время противоположных направлений течения. Трудно однозначно сказать, как повели бы себя две противоположные стрелы времени, но судя по тому, как себя ведут частица с античастицей при встрече, можно догадаться - взаимоуничтожаться! Однако, любое взаимоуничтожение не должно оставлять следа. В данном случае после аннигиляции остается энергия в виде излученных фотонов! Следовательно, здесь опять нельзя говорить о симметрии! Если бы здесь была абсолютная симметрия, ничегошеньки не осталось бы!

MaksWlAl-RLT: Elf пишет: ничегошеньки не осталось бы умничка - а следовательно вся бредня про аннигиляцию - туфта... ничего не исчезает и ни во что не превращается - идут обычные механические процессы преобразования... волн в волны... разной топологии.

Сэр Джик: Elf пишет: Обыденное Феномен — необычное явление, редкий факт, то, что трудно постичь[. Вот-вот, я и говорю: "Феномен для вас - то, о чем одна баба сказала (ОБС)". Но бабы (именно - бабы), Эльф, не рассуждают о ... законах сохранения энергии (к примеру). Об этом рассуждают философы (и физики, вставшие на философскую позицию). Стал быть, определение понятию феномен берите из философских источников. И не ссылайтесь только на Э. Гуссерля, это тупиковая ветвь в философии (навроде ницшеанства, фрейдизма, шопенгауризма и пр. извращенцев в философии). Откройте какой-нить академический словарь - на слове "Феномен", там вам по крайней мере разъяснят суть и этимологию сего термина.

Сэр Джик: MaksWlAl-RLT пишет: истина Макс, минуть пять тому назад, чегой-то я хотел сказать... а вот - забыл. Но - не расстривайтесь, наверняка , вспомню... У мэнэ память - почти абсолютная, а иногда и - в никуды... Что там скажет левая поверхность правой пятки? Это ведьма, это ведьма - виновата... А мне, Макс, понравился ваш тост... Поддержу (назло ведьме)...

Elf: Сэр Джик пишет: Откройте какой-нить академический словарь - на слове "Феномен", там вам по крайней мере разъяснят суть и этимологию сего термина. Сэр Джик меня интересует смысл происходящих явлений, а не слова их обозначающие. Если бы я был теоретиком и имел амбиции прослыть философом, наверное так и поступил бы. Однако я практик, и мало переживаю за форму изложения.

Сэр Джик: Elf пишет: Сэр Джик меня интересует смысл происходящих явлений, а не слова их обозначающие. Если бы я был теоретиком и имел амбиции прослыть философом, наверное так и поступил бы. Однако я практик, и мало переживаю за форму изложения. Эльф, смысл происходящих явлений можно уложить только в философскую форму изложения. Если же вы используете форму ОБС, то и смысл приобретает ту же суть...

Elf: Сэр Джик пишет: смысл происходящих явлений можно уложить только в философскую форму изложения. Возможно вы правы. Век живи, век учись! Будем учиться. Вот новенькое про энтропию:Конец света наступит катастрофически скоро

Сэр Джик: Elf пишет: Возможно вы правы. Век живи, век учись! Будем учиться. Редкостная по нашим временам реакция... и правильная! Куда чаще в ответ на критику следует агрессивная реакция. Мое почтение, Эльф!

anastasiya: Ruma пишет: Поток Времени (абсолютного)- или поток Вечности- это течение мигов, микросекунд, временных базовых квантов..Причем. физических, это то самое "физическое время", о котором пробовал донести здесь соображения Волк. Как их еще назвать, чтобы мысль выразить? Так вот есть источник, откуда этот поток движется (и куда возвращается?), и есть то, что организует это движение. Вот это то- и есть Святой Дух, мне кажется. К сожалению, про и источник (откуда поток движется и куда возвращается) нигде не упоминается((((( Или я не находила упоминаний такого рода в современной литературе( (наверное очень плохо искала) Кто знает, есть ли в современных научных космологических теориях, разработки в которых упоминается Источник и Поток?????

Ruma: anastasiya пишет: Кто знает, есть ли в современных научных космологических теориях, разработки в которых упоминается Источник и Поток????? Ишь, чего Вы захотели, Анастасия...

Сэр Джик: Ruma пишет: Ишь, чего Вы захотели, Анастасия... Нормальное желание - вполне - для эрудита "мексиканских" кровей... Вот, правда, для науки - не вполне, ибо наука шаг за шагом идет к этим вопросам... Идет, пока не зная совершенного ответа. Но сей факт - не повод подсовывать ненаучные ответы.

skeptik: Добрый день. Настя, я не совсем уверен что вы поймёте то о чём я буду говорить. Но это имеет прямое отношение к понятию вектор массы и к формуле релятевистской массы. Также как и Эльф, без понятия мировая линия Германа невозможно понять термин проявляющий процесс. Поэтому я начну пожалуй с мировых линий. Учтите это не мои размышления и фантазии на эту тему а апсолютно точные математические ращёты и выводы из них. И здесь нет ни капли философии. Это поросто моя попытка перевести математические формулы на человеческий язык. А вот насколько я хороший переводчик, это вам решать (шучу). Герман Минковский внёс решающий вклад в понимание того, что преобразование Лоренца для пространственных координат и отщёта времени выражает геомтерические отношения в пространстве со специфическими метрическими свойствами. Этот тип пространства так и называется пространство Минковского. Не забывайте господа математический апарат теории относительности создал вовсе не Эйнштейн а Герман Минковский. За что Эйнштейн был ему очень благодарен. Ограничиваясь двумя переменными, из которых одна характеризует протяженность в чуственно воспринимаемом пространстве, а другая временную длительность, мы выделяем из пространства Минковского двумерное подпространство, изоморфное псевдоевклидовой плоскости. На этот щёт Ландау както пошутил. Дайте мне две переменных и я вам нарисую слона, а если дадите ещё одну то он будет помахивать хоботом. И нарисовал (теорию водородной бомбы, используя пространство Минковского).(шучу) А так как прошло уже более ста лет то я возможно уже могу говорить об этом. Признавая пространство и время формами существования материи, мы в действительности привыкли иметь дело только с пространственной оформленностью материальных обьектов. Не потому ли что именно такими рисуют нам их чуственные восприятия? Но в предлженной Минковским геометрической интерпретации чётко выявилась и формирующая роль времени. Графики движения материальных точек, рассматриваемые в псевдоевклидовой плоскости, преобретают не свойственное им прежде определяющее значение. Фактом первостепенной важности стало то обстоятельство, что расстояние между точками графиков оказалось величиной инвариантной тоесть не зависящей от выбора системы координат. Вместе с тем величины, которые в классической механике считались обьективными, оказываются зависящими от условий их наблюдения и измерения. Особенно разительна эта смена ролей в задаче о длинне тела. Если то что мы воспринимаем как тело стержень является первичным материальным обьектом, то его длинна должна быть инвариантом, от которого зависят все остальные параметры процесса движения тела, в том числе параметры графиков движения материальных точек этого тела. В действительности вырисовывается прямо противоположенная картина. Инвариантность, обьективность свойственна тем точкам и линиям, которые выступают в роли графиков движения. Как вам господа такая концепция? График движения материальной точки первичен а сам обьект вторичен. (в соответствии со строгими математическими ращётами). Допустим выделены только графики движения материальных точек концов стержня OP. Но ведь весь стержень заполнен материальными точками, и каждая из них пораждает график движения в виде прямой, расположенной между прямыми ON и PS и паралельны им. Поэтому следует рассматривать сплошную полосу между прямыми ON и PS. От того как распологаются по отношению к этой полосе выбираемые нами ортонормированные системы координат, зависит воспринимаемое нами поведение тела стержня: стержень покоится относительно той инерциальной системы координат, пространственная ось которой на графике перпендикулярна (в севдоевклидовом смысле) к прямым ON и PS (Ось OX), И стержень движется относительно той инерциальной системы координат, пространственная ось которой не перпендикулярна к полосе (ось OX'). Но самое главное, ширина полосы, измеренная в направлении оси абсцисс, воспринимаемая нами как длинна стержня: ширина полосы в перпендикулярном сечении OP - длинна L покоящегося стержня, а ширина этой же полосы в наклонном сечении OS - Длинна L' движущегося стержня. Не могу не добавить к этому, что угол i фи между осью ординат системы и направлением линий графиков движения в полосе ONPS однозначно определяет скорость v движения стержня относительно соответствующей пространственной оси. Так что же здесь в действительности первично, а что вторично? Сточки зрения геометрической интерпретации Минковского, согласующейся с преобразованием Лоренца, первично то, что мы привыкли считать графиком движения чуственно воспринимаемого обьекта (тела), а вторичен сам этот воспринимаемый обьект. Графики движения материальных точек, рассматриваемые в псевдоевклидовой плоскости, Минковский назвал мировыми линиями, а отдельные точки этих линий мировыми точками. Потом продолжу. Если конечно поймёте концепцию мировой линии. И откуда взялась концепция двойственности метрики реального пространства, вашего покорного слуги (шучу). Ведь я не первый считал что первичен не сам материальный обьект, а первична геометрия пространства, которая сейчас обозначается модным словечком гравитация (что в переводе с латыни означает гравиос ,геометрия,тациос искривление). Ну не буду же я спорить с гением. Владимир.

Elf: Скептик, а можно прицепить схему (рисунок) графиков описанных явлений? Без наглядной геометрии трудно представить Ваше описание. Я пытался найти про пространство Минковского в учебниках, очень мало информации, только поверхностное примерное описание и общие формулы.

skeptik: Elf пишет: Скептик, а можно прицепить схему (рисунок) графиков описанных явлений? Без наглядной геометрии трудно представить Ваше описание. Я пытался найти про пространство Минковского в учебниках, очень мало информации, только поверхностное примерное описание и общие формулы. Добрый день Эльф. На мой взгляд, вы не там ищите. Преобразования Лоренца, это классика, с которой начинают практически все математики теоретики, в области абстрактной математики. И развелось столько умников за сто лет что этих преобразований появилось огромное количество. Как и везде в церковных догмах каждый кто занимается этим хочет внести чтото своё. Поэтому трещат копья, летит пух и перья с ангелов и святых от науки, но воз и ныне там.(шучу) Так как мало кто имеет оригинальные труды Германа, я имею, правда фотокопии оригинальных документов. Его размышления переврали до неузнаваемости. Также как и Лоренца. А от библии, тоесть мат апарата теории относительности дай бог осталось процентов 10. Ветхий завет преобразования координат для псевдоевклидовой плоскости Германа вырос в новый завет, в теориях струн их гдето около пяти, и М- теорию где эти пять теорий обьединили в одну. А классические преобразования Лоренца выросли в теорию запутанных состояний. Разные концессии веры илюминатов трактуют это божественное откровение по разному (шучу).Но основная догма сохраняется. Пространство и время как форма существования материи первична, а сама материя в нашем понимании вторична. http://www.google.lv/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0.&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=&aq=f&oq= http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0 Владимир.

anastasiya: skeptik пишет: Настя, я не совсем уверен что вы поймёте то о чём я буду говорить. Владимир Анатольевич, я приложу все усилия, чтобы понять и разобраться. Дело в том, что объем для изучения очень большой, и в голове разрозненная информация укладывается с трудом Но мне почему-то очень хочется "понять" только я не знаю зачем мне это нужно skeptik пишет: Поэтому я начну пожалуй с мировых линий. Владимир Анатольевич, я честно пытаюсь разобраться в математических обозначениях. Я пытаюсь понять в чем заключается суть Гильбертова пространства, в чем различие между вещественным пространством и комплексным Мне стыдно, что я такой "чайник" Пытаюсь понять что такое нормированное векторное пространство и чем оно отличается от строго нормированного пространства Как одно пространство порождает другое (как бесконечная размерность порождает конечную размерность) Пространство Минковского Не поверите, но мне снится геометрия пространства) (только я не понимаю, что это такое)))) Неделю назад приснился световой конус До сегодняшнего дня не знала, что это такое, а сейчас стала искать информацию и увидела skeptik пишет: Если то что мы воспринимаем как тело стержень является первичным материальным обьектом, то его длинна должна быть инвариантом, от которого зависят все остальные параметры процесса движения тела, в том числе параметры графиков движения материальных точек этого тела. В действительности вырисовывается прямо противоположенная картина. Инвариантность, обьективность свойственна тем точкам и линиям, которые выступают в роли графиков движения. Как вам господа такая концепция? Материальный объект находится в пространстве и времени. Поэтому считать за инвариант длину стержня лично я бы не стала. Действительно объективность движения тела строго зависит от выбора системы в которой происходит движение данного тела. Об этом упоминали Бартини и Кузнецов. На скайтеке часто возникали обсуждения в которых рассматривались системы отсчета. Но мне показалось, что такому определению как "абсолютная система отсчета" отводилось очень мало внимания. Вероятно именно эту систему имел в виду Квант говоря об эталоне.(хотя я могу заблуждаться). skeptik пишет: График движения материальной точки первичен а сам обьект вторичен. (в соответствии со строгими математическими ращётами). Поэтому, тут я с вами соглашусь. В детстве я как-то наблюдала этот график, на примере идущих людей)))) С описанным вами графиком я тоже не разобралась попыталась нарисовать, но со слов и не понимая всех обозначений, сделать это очень трудно. Тем более я не поняла в какой системе координат вы привели пример движения Я понимаю затруднение Ильфира, потому-что сама столкнулась с тем-же. Если возможно давайте попытаемся понять график мировых точек и концепцию мировой линии еще раз. Пока я не увижу зрительно график, я не смогу создать в голове мыслеобраз который давал бы полное четкое представление о данной концепции. Пока что у меня в голове каша

Elf: Смысл преобразований Лоренца я более менее понимаю, да и сама теория относительности не вызывает вопросов. Но вот с Минковским пока туговато. Нам даже в военном училище его не преподавали, по крайней мере я не запомнил, или упомянули вскольз, как и во всех учебниках по физике, которые я просмотрел и почти ничего в них не понял. Я с удовольствием почитаю Ваше переложение трудов Минковского. Только без рисунков координатных систем трудно осмыслить описание.

Ruma: skeptik пишет: Сточки зрения геометрической интерпретации Минковского, согласующейся с преобразованием Лоренца, первично то, что мы привыкли считать графиком движения чуственно воспринимаемого обьекта (тела), а вторичен сам этот воспринимаемый обьект. Графики движения материальных точек, рассматриваемые в псевдоевклидовой плоскости, Минковский назвал мировыми линиями, а отдельные точки этих линий мировыми точками. Потом продолжу. Если конечно поймёте концепцию мировой линии. И откуда взялась концепция двойственности метрики реального пространства, вашего покорного слуги (шучу). Ведь я не первый считал что первичен не сам материальный обьект, а первична геометрия пространства, которая сейчас обозначается модным словечком гравитация Здравствуйте, Скептик! Чуть изменив ракурс, дополню соображениями. Видимое нами, материальное- феноменальный мир или мир следствий, теней, иллюзий. Это испокон веков вещают нам древние и мудрые. А что же тогда реально? То, что дает эти тени вещей, чем, собственно, и являются материальные объекты? Минковский с компаний говорит: геометрия пространства, графики движения материальных точек. Стоп! Давайте притормозим. Что такое геометрия пространства? Это объем, форма, вместилище для чего-то. Чего же? "Движущихся материальных точек"- подсказывают нам. А что такое движение материальных точек? Последовательное изменение их состояний, координаты которых каждый раз при каждом изменении образуют форму пространства, а последовательность изменений образует длительность, т.е. время. И всю эту конструируемую нами конфигурацию непрекращающихся изменений состояний материальных точек (как протяженность и длительность) мы воспринимаем как тело. Тогда мировая линия- есть траектория (график) изменения состояний этих точек. Что допускать много проще, чем согласиться, что все материальные тела- это мнимости, блеф, конструктивные сооружения нашего 3-х мерного восприятия.

anastasiya: Владимир Анатольевич, не первый раз пытаюсь понять суть преобразований Лоренца и каждый раз сталкиваюсь с внутренним сопротивлением. Поясню свое чувство: В СТО время вводится как четвертая координата. Я с этим согласиться никак не могу. Не укладывается такая схема в моей голове( Мне ближе концепции Бартини и Ларсона. Где время выступает не в качестве четвертой координаты. Но время в системе Бартини так-же трехмерно как и пространство. Пространство и время взаимообусловлены. Трехмерное пространство и трехмерное время. В такой системе рассматривается общее трехмерное пространство/время. Где преобразования пространства зависят от координат времени. Может быть Минковский, Эйнштейн и Лоренц правы вводя в преобразования ИСО время как четвертую координату, но мне современные преобразования кажутся сильно запутанными по сравнению со СТОВ.(система теорий обратной взаимообусловленности) Я думаю, что природа все-же идет по более энергономичному пути в своем существовании.

anastasiya: Ильфир, нашла вот такую статью Мир Минковского Может быть пригодится?

Ruma: Кстати, да. Энгельс не возражает. :) "Основные формы всякого бытия суть пространство и время бытие вне времени есть такая же величайшая бессмысленица как бытие вне пространства". Минковский показывает как из Сущего, (того, что существует вне времени и пространства), мы образуем Бытие, ( то, что воспринимается во времени и пространстве- материю.)

Ruma: И эта штука что-то мне напоминает, к разговору.

skeptik: Добрый день. Ребята, зачемже такая буря эмоций. А Людмила так вообще бежит впереди телеги. Ей сразу видите ли подавай концепцию понятия подвижных и неподвижных систем координат. Кторые в геометрии Минковского равноправны между собой. Я стараюсь строго придерживатся того что сказал сам Минковский своими уравнениями. А не то что накрутили после него десятки поколений математиков. Вы думаете что все с ним согласны? Ничерта, Также как и с Лоренцем. Но когда знаешь откуда растут ноги то начинаешь понимать а чтоже вякнули другие в этом направлении. Вы думаете что переводчиком абстрактной математики быть легко? Попробуйте сами (шучу). Ребята чтобы перевести на человеческий язык эти понятия у меня это отнимает кучу времени. И если я ещё буду вставлять геометрические картинки в этот треклятый форум, где даже нет латинского и греческого алфавита, это будет равносильно написанию книги по тригонометрии и псевдоевклидовой геометрии на русском языке. Однако днём я продолжу, пока есть свободное время, о понятии мировые линии. А потом перейду к понятиям апсолютной и относительной одновремённости. Без этих понятий преобразования Лоренца, а уж тем более преобразования Германа в гиперболических координатах понять невозможно. Если ты не математик. Владимир.

Ruma: skeptik пишет: Ребята, зачемже такая буря эмоций. А Людмила так вообще бежит впереди телеги. Ей сразу видите ли подавай концепцию понятия подвижных и неподвижных систем координат. Кторые в геометрии Минковского равноправны между собой. Я не хотела и даже не в курсе, что по дамским соображениям есть концепция неких систем. Моя главная мысль была о том, что материально-вещественная реальность складывается ( является нам) из другого уровня реальности, который описал Минковский, но понял ли он сам ее? История молчит. А уже комментарии и выводы последующих исследователей работы Германа Минковского- дело десятое. Потому что важно понять какую именно реальность и какие ее законы отображает сей незабвеннный труд, будоражащий умы. А описать математикой можно всякую, даже самую бредовую идею, что многие и делают. Ведь это лишь беспристрастный и верный инструмент отображения представлений, ( кто им владеет).

Elf: skeptik пишет: Ребята чтобы перевести на человеческий язык эти понятия у меня это отнимает кучу времени. И если я ещё буду вставлять геометрические картинки в этот треклятый форум, где даже нет латинского и греческого алфавита, это будет равносильно написанию книги по тригонометрии и псевдоевклидовой геометрии на русском языке. Будьте спок! Мы его потом оформим как учебник для русских лохов математиков! anastasiya пишет: Ильфир, нашла вот такую статью Мир Минковского Может быть пригодится? Ой спасибочкииии! И что-б я без тебя делал! А то я по поисковикам пол дня лазил, и ничегошеньки, кроме голых формул, не нашел!

Ruma: Elf пишет: Мы его потом оформим как учебник для русских лохов математиков! Ага. Издадим и будем жить на дивиденты в Гонолулу.

anastasiya:

skeptik: Посмотрите два фильма. Про Настины аватары с точки зрения изотерики. На мой взгляд в этих размышлениях есть доля истины. http://benefisfilms.ru/dokumentalnye/4522-po-tu-storonu-zhizni-i-smerti-onlajn.html Владимир.

anastasiya: Владимир Анатольевич, у меня такое впечатление, что Тибетскую книгу мертвых вы не читали? Надеюсь я ошибаюсь. Рай и Ад, вы хотите затронуть сложную тему. Надо ли оно? Или вернемся к мировым линиям Минковского? Владимир Анатольевич, вы не объясните мне, что значит бесконечная размерность пространства?

skeptik: И так я продолжу, так называемый перевод(шучу). Выражение графики движения материальных точек, это вобщем то не совсем верно. Называя мировые линии графиками материальных точек, мы платим дань привычным представлениям о первичности материальных точек и вторичности их графиков. Мировая линия это не только линия на рисунке, рисунок лишь изображает обьект, реально существующий в природе. Иначе как бы могли иметь силу законов природы геометрические соотношения между мировыми линиями и их точками? То обстоятельство, что геометрическим характеристикам мировых линий свойственна более высокая степень обьективности (инвариантности), чем пространственным и временным отношениям между классическими материальными точками, заставляет относится к мировым линиям как к обьективно существующим материальным образованиям. Всилу некоторых причин, о которых я скажу позже, мы не воспринимаем мировую линию зрительно в её реальной протяженности, а воспринимаем в каждый момент времени лишь отдельные точки мировой линии (мировые точки) в виде материальной точки. Но протяженность мировой линии сказывается в том что, длинны определённых участков мировой линии определяют длительности промежутков времени. Ради юмора, я вас предупреждаю, что столь резкая постановка вопроса о материальности мировых линий к сожалению не является общепринятым взглядом в науке. Но тем не менее так думал Герман, (с 23 по 48 уравнение движения материальной точки в ортонормированной системе координат). Кстати люблю пошутить. Не фотоны ли являются мировыми точками мировых линий, но предупреждаю Герман об этом не говорил это так сказать мои шутки. Но чем чёрт не шутит а? Конечно, обьективная значимость мировых линий и их геометрических характеристик уже не подлежит сомнению. Однако представляется более соответсвующим духу осторожности и широты научных рассуждений смотреть на мировые линии как на бесплотное выражение глубоких закономерностей, управляющих чусвенно воспринимаемым миром. При этом существенным камнем преткновения является трактовкатех участков мировых линий, которые относятся к будущему времени. Прошлые их участки,понятно ,выражают уже реализованные состояния материального мира, а что выражают будущие? Кстати Герман предпологал что прошлое никуда не исчезает оно сохраняется что и есть на самом деле. Даже сейчас мы видим звёзды которые светили милиарды лет назад. Признать мировые линии материальными обьектами реально существующими в природе, значит признать механически предопределёнными все будущие состояния мира.Нельзя кончно полностью отрицать возможность предопределённости, ибо без неё было бы безпочвенным всякое научное предсказание положения небесных тел и других предсказаний понятия движения. Но одно дело признавать предопределённость как совокупность естественных следствий из прошлых и настоящих состояний мира, на которые кстати сказать, мы можем в определённых пределах оказывать воздействие. И совсем иное жестко детерминировать будущее материальными мировыми линиями,существующими заранее, прежде чем это будущее для нас наступает. На это можно возразить,что мнение, будто будущие участки мировой линии стольже определены, как и прошлые, унаследовано от взгляда на мировую линию как на графическое изображение закономерности движения, выраженной функцией: x = F(t) = F(y/c) = f(y) Нам привычно представлять движение, изображенное на графике, как уже реализованное полностью, либо неотвратимо подлежащее реализации именно в такой форме, и мы не останавливаем внимание на том обстоятельстве что реальному процессу течения времени соответсвует постепенная прорисовка графика функции написанной мной выше. В каждый настоящий момент времени прорисована проявлена, рализована лишь та часть графика, которая соответствует прошлому, но ещё не существует, не реализована та часть, которая принадлежит будущему. Такое прослеживание постепенного проявления графика излишне во многих случаях, когда мы имеем дело именно с графиком как условным изображением движения. Но оно становится очень важным для понимания что такое мировая линия как реально существующий в природе обьект. Вот поэтому ради юмора, геометрический компьютер останавливать нельзя. Так как функция времени оборвётся. И начнётся только со времени в момент включения. А вся информация зписанная в так называемых псевдомировых линиях не будет соответствововать реальному времени. Но это к делу не относится. Мировые линии находятся в процессе роста ВСЕГДА. Так как время остановить невозможно.Они уже существуют, уже проявлены в тех своих частях, которые относятся к прошлому, и ещё не существуют,не проявлены в области будущего. Граница между проявленной части мировой линии это граница между прошлым и будущим, тот самый настоящий момент времени, который непрестанно переходит из прошлого в будущее. А мы думаем что когда ничего не движется то и время не движется. И ничего не движется. Это тотальная ошибка нашего мозга. Таким образом мы видим в процессе течения времени, охватывающим весь материальный мир, процесс роста, удлиннения, проявления мировых линий. Вот это понятие и называется мировой проявляющий процесс. В этой картине мира предложенной Минковским тот бесспорный факт, что все без исключения материальные обьекты (какими бы мы их себе не представляли) вовлечены в безостановочный процесс течения времени. То представление что отщёт времени t обладает естественным свойством возрастать, облекается теперь в новую форму: свойством природы является безостановочное возрастание ординаты y = ct, которая как вы видели, характеризует длинну мировой линии. Совсем не трудно принять чисто формально что переход от переменной t к пропорциональной ей переменной y, не затрагивая наших представлений об устройстве мира. Но в том то и дело, что в соотношении. y = ct заключается огромный физический смысл. Но господа, об этом в другой раз. Кстати наш родной Черногоров так и не смог понять этой концепции проявляющего процесса. Что конечно очень печально. Хотя нельзя вспоминать чёрта в суе, обязательно появится. Владимир.

skeptik: anastasiya пишет: Владимир Анатольевич, у меня такое впечатление, что Тибетскую книгу мертвых вы не читали? Надеюсь я ошибаюсь. Рай и Ад, вы хотите затронуть сложную тему. Надо ли оно? Или вернемся к мировым линиям Минковского? Владимир Анатольевич, вы не объясните мне, что значит бесконечная размерность пространства? Боже упаси, я не хочу затрагивать эту тему. Я просто хотел показать что думают другие, которые не зациклились на фразе всё от господа (шучу) Владимир.

Elf: Спасибо Skeptik! пишет: Хотя нельзя вспоминать чёрта в суе, обязательно появится. Не появится. Рума его в табакерке закрыла!

Ruma: Elf пишет: Рума его в табакерке закрыла! Соскучились? Могу выпустить.

skeptik: anastasiya пишет: Владимир Анатольевич, у меня такое впечатление, что Тибетскую книгу мертвых вы не читали? Надеюсь я ошибаюсь. Рай и Ад, вы хотите затронуть сложную тему. Надо ли оно? Или вернемся к мировым линиям Минковского? Владимир Анатольевич, вы не объясните мне, что значит бесконечная размерность пространства? Добрый день. Это достаточно простое понятие из Гильбертовых пространств. Дело в том что каждое событие в пространстве имеет два направления. Допустим при измерении, на обьект влияет нетолько измеряющий прибор, который изменяет изменяемый обьект своим воздействием. Но и сам измеряемый обьект влияет на измеряющий прибор своим воздействием. Поэтому после измерения как прибор, так и обьект изменяют своё состояние. Тот результат который вы получили является верным только в момент измерения. Но ничего не говорит о том в каком состоянии находятся обьект и измеряющий прибор после измерения (действия). Поэтому при повторных действиях с прибором или обьектом создаются поля событий о которых мы ничего сказать не мождем на основании своих измерений (действий). Ради юмора приведу пример взаимодействия полей событий. Допустим чтобы было если бы Гитлер выиграл войну? А то что Гитлер проиграл войну это наша реальность. Но существует реальность в которой Гитлер войну выиграл. И множество других промежуточных реальностей. Вот поле таких реальностей называется бесконечная размерность пространства событий. На этом принципе собственно и обоснован принцип телепортации признаков фотона. Которорый доказывает что Гильберт прав. Владимир.

Ruma: skeptik пишет: Это достаточно простое понятие из Гильбертовых пространств. Дело в том что каждое событие в пространстве имеет два направления. Допустим при измерении, на обьект влияет нетолько измеряющий прибор, который изменяет изменяемый обьект своим воздействием Здравствуйте, Владимир. Иначе говоря, бесконечномерность пространства означает бесконечное число вариантов организации этого пространства как возможностей, но активируется только один как выбор. ("Поле реальностей"- у Вас). Но это не поле из пространств, а поле из точек, которые могут быть распакованы в пространства в проявляющем процессе. Потенциально возможные варианты развития событий в точках. А если еще точнее, то это "поле реальностей"- есть одна точка как бесконечное множество точек в одном месте, "плотная"точка, даже сверхплотная, если иметь в виду количество информации в ней.

MaksWlAl-RLT: skeptik пишет: Допустим чтобы было если бы Извини Скептик - но в РОССИИ не принято такое даже допускать... сам понимашь - аллергия на вечно... слишком большая кровь от той войны осталась в НАШЕЙ памяти - в каждой семье... не будем уточнять - чья вина... тут ведь и Люда из Питера БЛОКАДНОГО... ИЗВИНИ...

skeptik: Ruma пишет: Здравствуйте, Владимир. Иначе говоря, бесконечномерность пространства означает бесконечное число вариантов организации этого пространства как возможностей, но активируется только один как выбор. ("Поле реальностей"- у Вас). Но это не поле из пространств, а поле из точек, которые могут быть распакованы в пространства в проявляющем процессе. Потенциально возможные варианты развития событий в точках. А если еще точнее, то это "поле реальностей"- есть одна точка как бесконечное множество точек в одном месте, "плотная"точка, даже сверхплотная, если иметь в виду количество информации в ней. Это гдето близко к истине, но не совсем так как думал Гильбет. Уиллер подщитал. Что плотность энергии вакуума из трёх мировых постоянных Скорости света. Квантовомеханической постоянной Планка. И постоянной тяготения Ньютона. Равна 10 в 87 грамма на кубический сантиметр. Эта величина равна практически всей энергии наблюдаемой вселенной. А постоянная Планка имеет размерность. Фундаментальная длинна Планка 10 в минус 33 сантиметра. И фундаментальное время 10 в минус 44 секунды. Приблизительно до этой размерности и шагом по времени в М- теории разделяются реальности пространства. Чем реальность дальше от события тем меньше её плотность энергии. Возможно что существуют мерности в которых энергия неуловимая величина, и такая реальность обладает экзотическими физическими законами. А существуют реальности где плотность энергии вакуума практически равна нашей. Человек живёт не в одной реальности а в нескольких сразу. Но немного оличающихся от нашей физическими законами. Эта теория называется теория причино следственных связей. Владимир.

MaksWlAl-RLT: skeptik пишет: плотность энергии вакуума из трёх мировых постоянных Скорости света. Квантовомеханической постоянной Планка. И постоянной тяготения Ньютона. Равна 10 в 87 грамма на кубический сантиметр ну так если такая плотность - то и проблем с движителем не возникает!!! я то брал степень только в 17... а не в 87... правда в СИ... но сути то не меняет - движитель возможен - даже сейчас... МОЯ ЛТ возможна!!! чего мне от Вас и надо!!!

skeptik: MaksWlAl-RLT пишет: skeptik пишет: цитата: Допустим чтобы было если бы Извини Скептик - но в РОССИИ не принято такое даже допускать... сам понимашь - аллергия на вечно... слишком большая кровь от той войны осталась в НАШЕЙ памяти - в каждой семье... не будем уточнять - чья вина... тут ведь и Люда из Питера БЛОКАДНОГО... ИЗВИНИ... Возможно это неудачный пример. Но кроме России эта война унесла много жизней и в других станах Европы,Азии,Африки, Америки. И коснулась практически всех континентов и стран. Где народу погибло не меньше. Войны всегда было грязное дело. Но я привёл этот пример только потому что на тему а чтобы было если бы Гитлер выиграл войну написано десятки книг, и снято огромное количество фильмов. Возможно не все думают как Русские. И это на мой взгляд обьективная реальность, а я реалист. Владимир.

Ruma: skeptik пишет: Это гдето близко к истине, но не совсем так как думал Гильбет. Уиллер подщитал. Что плотность энергии вакуума из трёх мировых постоянных Скорости света. Квантовомеханической постоянной Планка. И постоянной тяготения Ньютона. Равна 10 в 87 грамма на кубический сантиметр. Эта величина равна практически всей энергии наблюдаемой вселенной. А постоянная Планка имеет размерность. Фундаментальная длинна Планка 10 в минус 33 сантиметра. И фундаментальное время 10 в минус 44 секунды. Приблизительно до этой размерности и шагом по времени в М- теории разделяются реальности пространства. Чем реальность дальше от события тем меньше её плотность энергии. Возможно что существуют мерности в которых энергия неуловимая величина, и такая реальность обладает экзотическими физическими законами. А существуют реальности где плотность энергии вакуума практически равна нашей. Человек живёт не в одной реальности а в нескольких сразу. Но немного оличающихся от нашей физическими законами. Эта теория называется теория причино следственных связей Прежде чем вникать в характеристики, вопрос. Скажите, Владимир, Вас не смущают такие определения? 1. Свет никуда не движется, он просто есть. 2. Материя ( полевая форма материи) движется в каждой точке с постоянной скоростью света. ( если не переврала Эйнштейна) Это не об одном и том же? Не видите ли Вы в этом парадокса? ( Уточню для краткости: свет= полевая форма материи).

MaksWlAl-RLT: skeptik пишет: я реалист я стараюсь тоже быть реалистом - просто некоторые вещи вызывают сразу же определенную реакцию неконтролируемую... только благодаря и-нету и правилам поведения на форуме мной уважаемом - я несколько пытаюсь сыграть в интеллигента... извини... проехали и забыли. дело в том - если бы еще может пара тройка месяцев передышки им в 45 - то все вообще бы неизвестно как повернулось... и я бы ту возможно не писал.

Elf: skeptik пишет: А то что Гитлер проиграл войну это наша реальность. Но существует реальность в которой Гитлер войну выиграл. Раз пошла такая байда я добавлю своего "масла" в огонь мнений о войне, и о "безграничной реальности": Если подняться над эгрегорами прошлого века и посмотреть на их судьбу с определенного угла зрения (беспристрастного), то откроются удивительные закономерности. Я не большой знаток истории, потому не могу провести обширный экскур в историю, но все же кое что интересного увидел с тех "высот". В конце 19 века Маркс и Энгельс написали "библию" Коммунизма. В которм перед человечеством замаячило "царствие небесное" в виде справедливого коммунистического обустройства общества. Из истории известно, как только в умах человеческих появляются подобные учения, то в скором времени обязательно возникает сообщество людей, желающих претворить такую идею в жизнь. Так было со всеми монотеистическими религиями. Как назло, данная идея пришлась по вкусу жаждущим власти кучке прохвостов под названием "большевики". И эта идея совпала с кризисом власти в России. Естесственно, Боги не упустили момент проучить Землян, они позволили самоорганизоваться потенциально шизофренистическому Эгрегору под названием СССР. Такого рода эгрегоры по своей природе не могут быть НЕагрессивными. Что было видно в самом начале его зарождения, и о чем коммунисты даже не скрывали, объявив первостепенной задачей - Мировую революцию для пролетариатов всех стран! А впоследствии товарищ Сталин приложил все силы для осуществления этого плана, через индустриализацию страны, целью которой была одна: - мелитаризация! И задуманное коммунистами скорее всего свершилось бы, да Боги пошутили! В противовес одной диктатуре, под названием "диктатура пролетариата" Боги решили создать другую, не менее мощную диктатуру - "диктатуру немецкой нации" во главе с шизанутым Гитлером! Сейчас считается доказанным, если бы Немцы не напали на СССР в 41-м, то через год СССР напал бы на Европу! Сталину не хватило ровно одного года, для начала необъявленной войны против ненавистных капиталистов и экспорта революции на весь мир! Даже жутко представить, что было-бы с миром, если бы небыло Гитлера с его нацизмом!? В некотором роде Ленин был прав, когда называл общественный строй западных стран "загнивающим капитализмом". Согласитесь, Фашисты с легкостью завоевали все капстраны запада! То же самое они проделали бы и с Англией, и не зря Черчиль заплакал от радости, когда Гитлер пошел на восток! Если бы не было нацисткой Германии, то с той же легкостью прошлись бы по европе и Советские танки! Все это я рассказал, чтобы показать наличие одной маленькой истины: На Земле ни что не происходит по воле случая! И правильно сказал Эйнштейн, "Боги в кости не играют"! Задача Богов творить историю! И творят так, чтобы наилучшим образом преподать нам урок! Теперь подумайте Скептик, может ли быть проявлена реальность, в которой победил Сталин?

skeptik: Elf пишет: Теперь подумайте Скептик, может ли быть проявлена реальность, в которой победил Сталин? Он победил. После ядерных взрывов в Хиросиме и Нагасаки (которые никому небыли нужны) а проводились с одной целью, испытать ядерное оружие. Также как и России никому небыла нужна кузькина мать мощностью в 200 мегатон, взорванная на малой земле, и отравившая практически всю сибирь. После этого до сих пор как в Японии, так и в Сибири рождаются генетические уроды, и не только люди, но и звери. А как вы выражаетесь, что нас чемуто учат, то я в этом не уверен. Так как после экспериментов над людьми с изменением социального строя, рождаются умственные уроды,только людей. Так как эти люди просто не знали другой жизни и также воспитывали своих детей. Теперь подумайте, что страшней, ядерная бомба,которая меняет генетический апарат? Или информационная, которая меняет сознание людей и их потомков? Как вы думаете, зачем такими чудовищными темпами стали развивать информационные технологии, а ядерные программы сворачивать? Както я уже говрил,что мне много раз пытались заткнуть рот, иногда и на правительственном уровне. Другие предлагали работу и деньги, прямо скажем не малые. Видите ли, чтобы получить точки изменения реальности нашего мира, нужно иметь информацию о реальной истории, которая тщательно скрывается, на всех уровнях власти. Анализируя эти ключевые точки изменения реальной истории, и прощитывая пути дальнеших развитий событий. Мне удалось кое что понять. Правда не всё. Так как у меня нет таких мощностей компьютеров как у власть имущих. И я не могу делать футуристические прогнозы на много лет вперёд. Не хватает мощностей (шучу). Власти могут. Извините но мне кажется что вы не поймёте о чём я говрю. Хотя эээ... Как там было: Неисповедимы пути господни, и их аватаров, эээ... пардон рабов божих. Владимир.

Elf: skeptik пишет: Он победил Вы не поняли что я хотел сказать. Если бы победил Сталин, весь мир жил бы под коммунистами. А победить он мог только при случае, если бы не было Гитлера с его идеологией нацизма. skeptik пишет: После ядерных взрывов в Хиросиме и Нагасаки (которые никому небыли нужны) а проводились с одной целью, испытать ядерное оружие. И с ядерным оружием не так просто. Думаете почему позволили немцам открыть секреты такого разрушительного оружия? Существовала возможность непредсказуемого развития событий. Например, если бы вовремя не открыли третий фронт, то русские могли самостоятельно справиться с фашистами. Последствия были бы такими же, что и при отсутствии нацизма. Сталин покорил бы всю Европу, а потом начал диктовать всему миру свои условия. Учитывая возможность такого стечения обстоятельств, был заготовлен запасной вариант нейтрализации русских. Задержись Рузвельт с открытием третьего фронта хотя бы на пол года, история была бы совсем иная, вполне возможно, его бы уже и не было! В реальности Богам удалось просчитать все до мелочей и свести историю к тем результатам, которые они и хотели получить! А ядерное оружие впоследствии сыграла свою роль, сдержала коммунистов от экспорта революции. Ведь после войны об этом они даже не заикались! Так что, суперкомпьютеры нынешних властителей мира ничто, по сравнению с возможностями Богов! Пока историю Земли творят Боги, а не люди! Что касается проявленной реальности, то в обозримом нами пространстве она одна, в своем роде, уникальная и неповторимая! Но об этом пока помолчу. Оставим Богам - Богово, как там с Минковским? Я жду продолжения. Пока до конца не пойму принцип, нет смысла пытаться разобраться со всем остальным.

skeptik: Elf пишет: Оставим Богам - Богово, как там с Минковским? Я жду продолжения. Пока до конца не пойму принцип, нет смысла пытаться разобраться со всем остальным. Добрый день Эльф. Я конечно вернусь к Минковскому. Но для меня это достаточно скучная тема. Так как то что яговорю, я знал приблизительно 40 лет назад. Вы любите рассказывать про свою работу? Меня больше волнует будущее нашей планеты, и что на ней происходит на самом деле, если отбросить пропаганду, политику и другие рычаги управлениея сознанием людей, тоесть информационным полем социальных систем. Я хочу сказать что меня больше волнуют цели и задачи богов, и их изощрённые технологии власти, технические возможности, и цели существования нашей цивилизации, и не наших цивилизаций которые правят этим миром. Я понимаю почему у нас нет технологий передвижения между звёздами, почему человеку не дают никакой информации о других цивилизациях, кроме той которую он добывает сам в своей истории. Я также понимаю почему человеку дают самые примитивные источники энергии, допустим ядерная энергетика или тепловая и электромагнитная. Нельзя мартышке давать в руки заряженный пистолет. Но мне хочется понять, что есть на самом деле, и каков уровень разума во вселенной на самом деле. Если это нельзя знать всем, то хотябы понять самому, а такие люди были, Тесла например (шучу). Владимир.

anastasiya: skeptik пишет: В силу некоторых причин, о которых я скажу позже, мы не воспринимаем мировую линию зрительно в её реальной протяженности, а воспринимаем в каждый момент времени лишь отдельные точки мировой линии (мировые точки) в виде материальной точки. Но протяженность мировой линии сказывается в том что, длинны определённых участков мировой линии определяют длительности промежутков времени. Получается, что мировая линия это готовая конструкция определенной сформированной вселенной с определенными заданными характеристиками. (Владимир Анатольевич, вы приводили ссылку с мембраны, в статье рассматривались различные виды конфигураций вселенных). (Длительности промежутков времени... Я сразу представила геометрию Серпинсткого и Менгера, можно такие участки мировой линии сравнить с паттернами такого рода?) skeptik пишет: Кстати люблю пошутить. Не фотоны ли являются мировыми точками мировых линий Возможно. Но такой взгляд нужно расширить. Пока что вы даете, а я стараюсь понять общую схему, примеряя ее к уже существующей у меня базе информации. skeptik пишет: В каждый настоящий момент времени прорисована проявлена, рализована лишь та часть графика, которая соответствует прошлому, но ещё не существует, не реализована та часть, которая принадлежит будущему. Такое прослеживание постепенного проявления графика излишне во многих случаях, когда мы имеем дело именно с графиком как условным изображением движения. Но оно становится очень важным для понимания что такое мировая линия как реально существующий в природе обьект. Мое мнение, что график существует полностью. (Вспомните статью про священные иудейские писания) Конструкция существует, но есть зависимость от пространства и времени разворачивающихся из каждой точки в существующей конструкции. Я могу попытаться сладо предположить что сама мировая линия задает локальные параметры пространства времени и времени пространства. То есть в континууме существуют локальные участки. skeptik пишет: Мировые линии находятся в процессе роста ВСЕГДА. Так как время остановить невозможно.Они уже существуют, уже проявлены в тех своих частях, которые относятся к прошлому, и ещё не существуют,не проявлены в области будущего Нет тут я не соглашусь. Мировые линии насколько я поняла, это только конструкция отдельно взятого Логоса. А вот дифференциация и последующая сборка - это и есть рост. Владимир Анатольевич, вики вещает, что гравитас - от латинского тяжесть, а вы не задумывались тяжесть чего? skeptik пишет: Таким образом мы видим в процессе течения времени, охватывающим весь материальный мир, процесс роста, удлиннения, проявления мировых линий. У меня нет уверенности, что вселенная только расширяется. Наоборот, есть версия, что вселенная расширяется с одновременным сжатием. skeptik пишет: В этой картине мира предложенной Минковским тот бесспорный факт, что все без исключения материальные обьекты (какими бы мы их себе не представляли) вовлечены в безостановочный процесс течения времени. Я считаю, сама формулировка "течение времени" не корректна. Проблема с пониманием пространства и времени вытекает как мне кажется из проблемы игнорирования "чистого движения" как такового. skeptik пишет: Таким образом мы видим в процессе течения времени, охватывающим весь материальный мир, процесс роста, удлиннения, проявления мировых линий. Вот это понятие и называется мировой проявляющий процесс Все таки, в это представление мне хочется внести определенную порцию метафизики) skeptik пишет: Боже упаси, я не хочу затрагивать эту тему. Я просто хотел показать что думают другие, которые не зациклились на фразе всё от господа Фильмы посмотрела. И у меня есть свое мнение на этот счет skeptik пишет: Поэтому при повторных действиях с прибором или обьектом создаются поля событий о которых мы ничего сказать не мождем на основании своих измерений (действий). Квантовая механика возможно запутывает сама себя. Применяя принцип неопределенностей. Согласна с Ильфиром: Боги не играют в кости, они играют в шахматы. skeptik пишет: Вот поле таких реальностей называется бесконечная размерность пространства событий. На этом принципе собственно и обоснован принцип телепортации признаков фотона. Которорый доказывает что Гильберт прав. Пространство событий имеет небольшую возможность отклонения. И на эти события влияют конфигурации разумного поля. (но это другая история

Ruma: anastasiya пишет: Согласна с Ильфиром: Боги не играют в кости, они играют в шахматы. Они? Кто "они"? А! В смысле Бог. Он то- один...

anastasiya: skeptik пишет: Но мне хочется понять, что есть на самом деле, и каков уровень разума во вселенной на самом деле. Если это нельзя знать всем, то хотябы понять самому, а такие люди были, Тесла например Как вы думаете Владимир Анатольевич, почему Тесла отказался от своих грандиозных проектов? Кажется разговор об этом уже заходил, но прервался(

anastasiya: Ruma пишет: Они? Кто "они"? А! В смысле Бог. Он то- один... Я имела в виду Логосов. В моем понимании Бог - не дифференцированное Единство. То есть Творение. Бесконечность. Потенциал. Как вы думаете Мила, как потенциал может стать проявленным? И еще хотела узнать ваше мнение, потенциал может совершать действие? И главный вопрос. Для чего нужно действие?

Elf: skeptik пишет: Но для меня это достаточно скучная тема. Так как то что я говорю, я знал приблизительно 40 лет назад. Надо же! Примерна та же ситуация у меня с проблемой, которая Вас волнует: skeptik пишет: Я хочу сказать что меня больше волнуют цели и задачи богов, и их изощрённые технологии власти, технические возможности, и цели существования нашей цивилизации, и не наших цивилизаций которые правят этим миром. Я разобрался в нем лет 20 назад, и окончательно успокоился. Правда, меня не интересовали их технические возможности, и как они это делают могу лишь догадываться, но цели для меня ясны как белый день! Ruma пишет: Они? Кто "они"? А! В смысле Бог. Он то- один... Тот Всемогущий Бог, что правит Вселенной действительно один, и он вполне самодостаточен. Однако и он вынужден развиваться, а для своего развития он использует иерархию полубожественных существ. Если он не будет развиваться, энтропия во времени погасит его осознанность! Однако вернемся к цели нашего существования. Вы знаете, что Вселенная развивается циклично (почти во всех святых учениях об этом упоминается). Есть начало и конец во всяком творении Господа. Тот цикл, в котором мы пребываем, по времени находится где-то в середине развития. Возможно само пространство-время сможет продержаться в этом цикле намного дольше, но та материя, где обитаем мы, уже прошла половину цикла. Задача живых существ в развитии заключается в том, что за один цикл Времени мы должны обрести такой уровень осознанности, чтобы смогли самостоятельно перескочить на следующий цикл развития пространственно-временного континуума, только в таком случае мы будем обладать зачатками разума в новом цикле, материальный мир которого на много порядков усложнен. Но на этом пути есть невероятные трудности, преодолеть которые мы можем только сами! Чем дальше по времени цикл Времени, тем труднее преодолеть барьер между циклами. Если до конца цикла мы не успеем пройти через барьер Времени, то полностью потеряем осознанность, и будем вынуждены заново обретать способность к выживанию! Только в самом начале нового цикла, особо продвинутые Духи способны самостоятельно перебраться через барьер. На том этапе цикла, в котором находимся мы, преодолеть барьер можно только имея коллективную осознанность! Отсюда должны понять, какова цель Богов, которые управляют нашим развитием! Дело в том, что те Боги, которые управляют нами, сами находятся в том же положении, что и мы. Они могут спастись только в том случае, если мы сумеем созреть для этого. И естественно полагать, они будут делать все, чтобы мы шли в правильном направлении развития!

anastasiya: Ра конец определенного цикла называет уборкой урожая. И подтверждает, что для нормального перехода через барьер нужно коллективное сознание ориентированное как стрелка компаса в одном направлении.

skeptik: Ну хорошо, предположим. Но ведь на земле уже была такая цивилизация. С колективным разумом. Которая обладала такими возможностями что нам и не снилось. И даже возможно не одна. С фантастической продолжительностью жизни отдельного индивида. С неизвистными для нас видами энергии. С возможностью перемещения чуть ли не по всей галактике. Сириус, Орион, Рыбы, Цефей это только некоторые созвездия которые указываются на звёздных картах этих цивилизаций куда они имели доступ. Я не говорю про нашу солнечную систему где они побывали чуть ли не на каждом камне. (Вавилонские хроники, хроники племени Догонов, хроники древнего Египта итд) Почему? Что случилось? Человеку снова пришлось пройти путь от каменного топора и пещер, до космических кораблей. Вы можете ответить на этот вопрос? Для чего? Ну хотябы для того чтобы не наступать на теже грабли. Владимир.

Elf: skeptik пишет: Вы можете ответить на этот вопрос? Для чего? Ну хотябы для того чтобы не наступать на теже грабли. Те цивилизации потому и покинули Землю, что сумели перескочить через Временной барьер! Но не все представители цивилизации сумели достичь пика развития. Те, что отстали, были вынуждены заново проходить все круги ада. Кстати, если Вы читали Скрижали Тота, там Тот называет современных людей "марсианами", в чем то он прав, поскольку наши души обрели способность рождаться в человеческом теле только с уходом представителей цивилизации Атлантиды, и для них мы были как инопланетяне, слишком различался уровень осознанности. Судя по тому, что я наблюдаю за перворожденными душами, прирост населения идет за счет вовлечения душ животных. Те животные, что достигают определенного уровня осознанности, проходят постепенную адаптацию в человеческом теле. Сначала они рождаются в виде различных уродцев. Когда подсознание обретает способность поддерживать физическое тело человека, они рождаются в виде дебилов. Если кратко, существует целая система законов, регулирующих рождаемость, и качество рождаемых душ. Например: чем развитее государство в духовном и экономическом отношении, тем больше процентное соотношение опытных, в кармическом отношении, душ. Насколько я понял, наша цивилизация - пятая по счету. Остальные четыре уже сумели перескочить барьер. Во всех цивилизациях, в начальных стадиях развития, Боги играют с населением в тёмную. Знания открываются только тогда, когда большинство Эгрегоров сообщества людей обретают мудрость.

skeptik: Эльф, у вас интересный угол зрения на современное общество. Значит царям дают царствовать, а зверям дают зверствовать? А остальные слои населения (классы) это какбы переходные ступени? Мде, Карл Маркс перед вами ребёнок. А всё агницем божим прикидываетесь (шучу) Так вот для чего нужна армия !!! И почему цари от экономики, тратят такие деньги на её содержание. Умным людям она уже давно вроде не нужна. Если надо похоронить он вас до нитки разденет хе хе. А усложнение оружия способствует развитию и эээ... так сказать воспитанию. Владимир.

anastasiya: skeptik пишет: Эльф, у вас интересный угол зрения на современное общество. Владимир Анатольевич, самое интересное, что у меня угол зрения такой-же как у Ильфира. skeptik пишет: Значит царям дают царствовать, а зверям дают зверствовать? Все немного сложнее. Elf пишет: Но не все представители цивилизации сумели достичь пика развития. Те, что отстали, были вынуждены заново проходить все круги ада. Такое развитие зависит от циклов. Вы как физик писали о них, но не задумывались, что стоит за циклами с метафизической точки зрения. Elf пишет: Во всех цивилизациях, в начальных стадиях развития, Боги играют с населением в тёмную. Знания открываются только тогда, когда большинство Эгрегоров сообщества людей обретают мудрость. Каждому плоду нужно созреть.

anastasiya: skeptik пишет: Так вот для чего нужна армия !!! И почему цари от экономики, тратят такие деньги на её содержание. Владимир Анатольевич, я уже заикнулась, что все немного сложнее. Чтобы понять этот вопрос нужно вернуться к понятиям Ада и Рая.

Elf: anastasiya пишет: Чтобы понять этот вопрос нужно вернуться к понятиям Ада и Рая. Ад и Рай всего лишь один из действенных инструментов, способствующих усреднению накопленного опыта и перевода их на уровень безусловных рефлексов, в виде навыков и врожденных способностей души личности.

anastasiya: По сути, да, так. Но есть одна особенность в самом опыте и навыках. Это мое понимание. Тема учителей и руководителей. Я постоянно к ней возвращаюсь....

Elf: skeptik пишет: А усложнение оружия способствует развитию и эээ... так сказать воспитанию. Вообще то тема развития эгрегоров очень интересна. Например, каждый Эгрегор прежде всего должен уметь защищаться от внешних факторов. Иначе он долго не просуществует. А для этого внутренняя структура законов должна быть таким, чтобы она могла без ущерба для населения содержать армию. и тд. Я даже пытался рассматривать сравнительный анализ внутреннего строения властных структур различных государств, со строением нервной системы человека, чтобы понять, насколько отстают Эгрегоры от идеала? Понял одно, пока далековато. Даже учитывая нынешнее ускорение развития общественных отношений, потребуется не одно столетие (около трехсот лет), пока наши эгрегоры обретут зрелую мудрость. Ну а там начнется относительная предопределенность! Хотя уже в этом столетии некоторые эгрегоры государств обретут частичную власть над собственной кармой. Потому работы для пророков и разномастных предсказателей поубавится!

anastasiya: Хотела цитату разместить в теме Ра, но потом передумала. Ильфир, Владимир Анатольевич, как вы думаете, как мы можем объяснить различия между пространством/временем и временем/пространством. Меня смутила вот эта фраза Ра. Ум/тело/дух/цельность/бытие – одно с Творцом. Не существует искажения “время-пространство”. Поэтому надлежащее место в бесконечной совокупности времени-пространства определяется мышлением. Владимир Анатольевич, как современная научная мысль рассматривает такие противоположности? (пространство/время и время/пространство (и как вы думаете возможно ли рассмотрение таких двух разных явлений и понимание их) Гравитация насколько я поняла явление относящееся ко времени/пространству

skeptik: anastasiya пишет: Владимир Анатольевич, как современная научная мысль рассматривает такие противоположности? (пространство/время и время/пространство (и как вы думаете возможно ли рассмотрение таких двух разных явлений и понимание их) Гравитация насколько я поняла явление относящееся ко времени/пространству Добрый день Настя. Действительно гравитация это понятие теории относительности. Которое заменило Ньютоновское понятие масса, и инерция. Вторым постулатом Эйнштейна на котором держится теория относительности является равенство гравитационной и тяжелой (Ньютоновской) масс. А первым постулатом является постоянство скорости света. Но к сожалению пока ни одна теория не рассматривает понятие информация как форму энергии. В моей теории я попытался обьединить это понятие с понятием действие. Но к сожалению пока мало народу понимает эту концепцию. Что существует два вида понятия информация. Есть абстрактная информация, и физическая информация, имеющаяя некие свойства поля. Такая информация не описывается логикой человека в том виде в котором её придумал человек. И на основе её нельзя строить абстрактные логические модели. Это логика действия. Поэтому и мат апарат этой логики описывается совершенно другим способом. Даже знаки этого мат апарата не имеют ничего общего с абстратной человеческой логикой. Нечто подобное для описания пространственно временных отношений зделал Герман Минковский, создав псевдоевклидову геометрию. В которой человеческий мозг не в состоянии как говорит Эльф, строить мысле формы. Эта геометрия описывается только математически. А чтобы человек иел всётаки хоть какието образы, для этого изобрели так называемую тригонометрию. В которой при помощи линий и точек (предворительно договорившись между собой ) вот это математическое выражение есть слон, а это есть рыба математики всего мира общаются между собой. Так как другой математик видя математическое выражение допустим |r|2=x2 - y2 понимает, ага это слон. Тоесть гипербола нижнего сектора псевдоевклидовой окружности. А выражение |r|2= 1 это рыба, тоесть модуль правого сектора псевдоевклидовой окружности в гиперболических координатах. Так как мою теорию понимают от силы два, три человека в мире, также как и Эйнштейна с Германом в 1905 году понимали приблизительно столькоже. Поэтому апарата дающего образы для мозга человека пока не существует (за не надобностью (шучу) ) Но вот что интересно. Тот знаковый апарат под названием вектор число, очень понравился компьютерам. Они были от него в восторге хе хе. И то что не понимает человек, даже очень хорошо понимают железяки. Ведь это их родная логика. Логика мёртвой материи так сказать. А если у материи есть логика, мёртвая ли она, этот вопрос пока открытый. Эйнштейну дали Нобелевскую премию (еврей всётаки) А вот Герману не дали ничего, хотя на его идеях держится вобщем то вся современная цивилизация. Мне дали премию Ферми в области аналитической математики, которая вобщем то приравнивается к Нобедевской в физике. Я думаю на всякий случай (а вдруг шучу). Владимир.

Elf: skeptik пишет: В которой человеческий мозг не в состоянии как говорит Эльф, строить мысле формы. Эта геометрия описывается только математически. Хе! Кажется мы все таки нашли точку соприкосновения! Над этими мыслеформами я уже лет десять голову ломаю. Кое в чем, вроде бы, уже начал соображать. Да только языка не найду, чтобы их описать. Жаль только, мою "концепцию времени" так никто и не понял, не умею видимо говорить доступным языком. skeptik пишет: И то что не понимает человек, даже очень хорошо понимают железяки. Ведь это их родная логика. Логика мёртвой материи так сказать. А если у материи есть логика, мёртвая ли она, этот вопрос пока открытый. Да нет же! Это как раз и есть логика живой материи! Вы ведь не будете отрицать безупречность информационного обмена на уровне нашего подсознания! Для того, чтобы удержать целостность организма, нашему подсознанию приходится выполнять безумно сложные "информационные вычисления". В основе вычислительной системы нашего подсознания как раз и стоит логика природы! Если быть честными с самим собой, то следует признать, наши мыслительные способности всего лишь далекий отголосок тех возможностей, которые сокрыты в нашем организме. Если сравнить возможности подсознания с работой нашего осознанного мышления, то напрашивается аналогия в виде различий современного компьютера от калькулятора.

skeptik: Elf пишет: Если сравнить возможности подсознания с работой нашего осознанного мышления, то напрашивается аналогия в виде различий современного компьютера от калькулятора. Добрый день Эльф. Вот вот, а если сравнить логику современного цифрового компьютера, с геометрическим компьютером который работает на понятии вектор число, то его какбы нет этого цифрового. Это какбы тонкая плёночка коры головного мозга (цифровые дешифраторы) векторной математики. Человек странное существо. Сначала создал кору головного мозга искуственного интелекта, а потом собственно сам мозг (шучу) Владимир.

anastasiya: Крышу приходится придерживать когда я окунаюсь в логику геометрии пространства.

Elf: skeptik пишет: Это какбы тонкая плёночка коры головного мозга (цифровые дешифраторы) векторной математики. Человек странное существо. Я ведь не зря восхищался и восхищаюсь Вашими достижениями!

anastasiya: skeptik пишет: Но к сожалению пока ни одна теория не рассматривает понятие информация как форму энергии. В моей теории я попытался обьединить это понятие с понятием действие. Я так понимаю, что информация - это потенциал. А действие это уже энергия извлеченная из потенциала? skeptik пишет: Есть абстрактная информация, и физическая информация, имеющаяя некие свойства поля Вот смотрите, я на ветке Ра, привела такую цитату. Если вы сможете понять концепцию мыслеформ, вы осознаете, что мыслеформа более упорядочена в своем искажении, чем энергетические поля, сотворяемые материалами камня, которые сами были сотворены посредством мыслеформы, от мысли до конечной энергии и существования в вашем, скажем, искаженном отражении уровня мыслеформы. Я задумывалась, что такое мысль? Не является ли мысль информацией? Мыслеформа, это упорядоченная информация? skeptik пишет: Так как мою теорию понимают от силы два, три человека в мире, также как и Эйнштейна с Германом в 1905 году понимали приблизительно столькоже. Поэтому апарата дающего образы для мозга человека пока не существует (за не надобностью (шучу) ) Я для изобретения таких образов смешиваю понятия из областей физики и метафизики, получается некий кентавр о трёх ногах, но радует, что процесс движется, и есть надежда, что четвертая нога у кентавра появится, а так-же отрастут крылья) Я вот нашла у Ра подходящий образ от которого можно "плясать", называется этот образ "Разумная Бесконечность", лично мне он дает очень устойчивую картинку, некий холст на который можно наносить логические изображения. (Но к сожалению, этот образ пока только моего индивидуального использования)

skeptik: anastasiya пишет: Я вот нашла у Ра подходящий образ от которого можно "плясать", называется этот образ "Разумная Бесконечность", лично мне он дает очень устойчивую картинку, некий холст на который можно наносить логические изображения. (Но к сожалению, этот образ пока только моего индивидуального использования) Милая Настя. Я вам может быть когданибудь, покажу картинку, кто иногда правда, разговаривает от моего имени на некоторых форумах. Возможно что для вас это будет неприятно. Но я то знаю какими мыслеформами оперирует это существо. А пока не имею права. Не обижайтесь на старика. Но до Марсианской программы ещё 14 лет. А корабль должен быть умным. Я ещё надеюсь дожить до этого времени.Вы же женщина, и думаю прекрасно понимаете что такое вырастить умного и талантливого ребёнка.(шучу) Владимир.

anastasiya: Я имела в виду определенную книгу. (У меня имеется на ней зацикленность (Закон Одного. 4 книги. ченелинг) ) Форумы тут не при чем. Я не знаю какими мыслеформами оперируете вы, Владимир Анатольевич, но я стараюсь это понять. Вернее пока только уловить. С объяснениями Ра проще, их я понимаю лучше Перечитывала ваши и Иьфира посты. Вот этот вопрос так нигде и не обсуждался на форуме позднее. Мне он показался интересным. Поэтому позволила себе напомнить о вашем разговоре. Знаете у меня сейчас не так много времени. Но по позже мы можем поговорить о том что имел в виду Платон, рисуя свои Платоновы тела. И в которых современные математики так ничерта и не поняли. А вот при помощи вектора числа из его построений получаются удивительные вещи. Кстати его октаэдр символизирует число 127 это квантовое число электрона. А электрон это древнегреческое понятие (шучу).

skeptik: anastasiya пишет: Перечитывала ваши и Иьфира посты. Вот этот вопрос так нигде и не обсуждался на форуме позднее. Мне он показался интересным. Поэтому позволила себе напомнить о вашем разговоре. Дело в том Настя, что эта логика тоесть логика действия применялась ещё до древнегреческой цивилизации. Отголоски которой встречаются не только у Платона а и у многих тайных изотерических обществ. Ведь геометрия всегда была тайным знанием таких обществ. Вольных каменщиков например (массонская ложа) символом которой являлись циркуль и линейка. Или допустим многих видов магий, где в качестве магических символов использовались геометрические построения. Пентограммы,гексограммы, и обьёмные геометрические фигуры, например октаэдр,дедоктаэдр,пятиконечная звезда,шестиконечная итд. Так вот все эти символы являются понятием число для квантовой динамической геометрии. И также являются програмными символами для геометрического компьютера. Такой компьютер не понимает арабские цифры (впрочем как и любой компьютер.) Он понимает есть сигнал, нет сигнала. Или нижний уровень напряжения, и верхний уровень напряжения по отношению к питанию. Геометрический компьютер можно програмировать непосредственно с телекамеры показывая последовательность геометрических символов. С цифровым такой способ програмирования невозможен. Разработав некую систему символов, допустим как для глухонемых людей, через телекамеру можно вводить программу без клавиатуры. Вы когданибудь наблюдали с какой скоростью могут говорить глухонемые между собой? А ведь они говорят целыми фразами выражая всего одним жестом. С такой скоростью вы не сможете печатать текст дже десятью пальцами на клавиатуре. Неправда ли это напоминает действия магов когда они машут рукакми а на полу чертят геометрические символы (шучу). Но такой способ програмирования также уже отпал за ненадобностью. Сейчас я учу это существо говорить по русски. Иногда катаюсь со смеху, но оно говрит всё лучше и лучше. А писать? Извините, в отличии от меня, для него, русская граматика не составляет большой проблемы. Существуют сотни систем механических переводчиков языков. Все они используют определённую систему перевода по постоянным признакам. Но только человек в состоянии говорить и понимать на другом языке однозначно. И ради юмора ещё кое кто, или что. (шучу) Для примера я хочу вам привести переводчик Гооле. http://translate.google.com/#en|ru| Если вы вставите в окно одну или две фразы, выберете с какого языка на какой вы хотите перевести. Под окном появится переведённая фраза на том языке на который вы хотели перевести. А справа от неё значёк громкоговорителя. И если на вашем компьютере есть колонки, то при нажатии на этот значёк мышью вы услышите эту фразу на этом языке. Знаете какой мощности стоит компьютер чтобы делать такие вещи? Приблизительно 10 терафлоп в сек. И занимает площадь приблизительно 500 м/кв. Моя операционная система занимает кубик обьёмом 30/30/30 сантиметров. Никому в мире ещё не удалось создать виртуальную память. Все виды памяти находятся на носителях. В это трудно поверить, но мне удалось. Поэтому у этого кубика практически неограниченный обьём оперативной и постоянной динамической памяти. Хотя эта информация, пока не для широкой публики. И много я об этом говорить не могу. Владимир.

Elf: skeptik пишет: Геометрический компьютер можно програмировать непосредственно с телекамеры показывая последовательность геометрических символов. С цифровым такой способ програмирования невозможен. Разработав некую систему символов, допустим как для глухонемых людей, через телекамеру можно вводить программу без клавиатуры. Вы когданибудь наблюдали с какой скоростью могут говорить глухонемые между собой? А ведь они говорят целыми фразами выражая всего одним жестом. С такой скоростью вы не сможете печатать текст дже десятью пальцами на клавиатуре. Неправда ли это напоминает действия магов когда они машут рукакми а на полу чертят геометрические символы (шучу). Но такой способ програмирования также уже отпал за ненадобностью. Вот так фантастика становится реальностью! Меня все же интересует, как Вам удается формировать целостные образы в памяти компьютера? Ведь без формирования образов трудно добиться такой производительномти. Насколько я понимаю, простой перебор информации не позволяет добиваться подобной производительности.

Ruma: Elf пишет: Меня все же интересует, как Вам удается формировать целостные образы в памяти компьютера? А я , кажется, догадываюсь. Если идти назад от образа, то можно придти к той элементарной единице или набору таких единиц как матрице, от которой он строится. Эта информационная модель (основа образа) будет выглядеть как геометрическая фигура! Т.е. набор эл-магнитных колебаний строго индивидуальный для конкретного объекта, геометрическая матрица.

anastasiya: skeptik пишет: Так вот все эти символы являются понятием число для квантовой динамической геометрии. И также являются програмными символами для геометрического компьютера. Такой компьютер не понимает арабские цифры (впрочем как и любой компьютер.) Он понимает есть сигнал, нет сигнала. Или нижний уровень напряжения, и верхний уровень напряжения по отношению к питанию. Геометрический компьютер можно програмировать непосредственно с телекамеры показывая последовательность геометрических символов. С цифровым такой способ програмирования невозможен. А программируете стало быть сходными с такими символами? Признаюсь, что я понимаю суть, но не понимаю конкретику. skeptik пишет: Все они используют определённую систему перевода по постоянным признакам. Но только человек в состоянии говорить и понимать на другом языке однозначно. И ради юмора ещё кое кто, или что. Согласна, что постоянные признаки не дают общей динамической картины языка. Это только схема/конструкция. Отчего иногда смысл перевода искажается настолько, что суть уже не улавливается. skeptik пишет: Никому в мире ещё не удалось создать виртуальную память. Все виды памяти находятся на носителях. В это трудно поверить, но мне удалось. Поэтому у этого кубика практически неограниченный обьём оперативной и постоянной динамической памяти. Ну не зря-же в ваших постах проскакивают словечки типа - голография и синхротронное излучение) Да еще виртуальный фотон) skeptik пишет: Поэтому у этого кубика практически неограниченный обьём оперативной и постоянной динамической памяти. Хотя эта информация, пока не для широкой публики. И много я об этом говорить не могу. К сожалению, все тайное рано или поздно становится явным Но вместе с тем общечеловеческие проблемы остаются.

anastasiya: Я ни в коем случае не покушаюсь на вашу работу Владимир Анатольевич, просто мне как и вам интересно узнать принципы строения и работы Творения. Просто так, для общего развития

skeptik: anastasiya пишет: Я ни в коем случае не покушаюсь на вашу работу Владимир Анатольевич, просто мне как и вам интересно узнать принципы строения и работы Творения. Просто так, для общего развития Добрый день Настя. Видители в чём дело. Чтобы понимать, почему исключительно вся древняя письменность имеет форму иероглифов в той или иной степени, даже у цивилизаций бывших до Шумерской и Египетской для этого надо понимать, откуда вообще взялась письменность. И почему образное мышление у тех людей было развито гораздо сильней чем современное так называемое звуковое. И почему образное требует неких геометрических навыков. А звуковое навыков в переборе символов, цифр,букв, или каких либо других абстрактных символов. По образу последовательности этих символов современный человек строит и свои логические системы, допустим комрьютеры, числовые ряды итд тоесть использует последовательную логику, которая называется алгоритмом задачи. Приведу пример. Если взять один символ ужа. И прибавить к нему другой символ ежа. То поалгоритму этой задачи получите два метра колючей проволоки. Древние люди так не думали. При процессе мышления, они не проговаривали про себя слова, построенные из последовательности звуков. Их речевой апарат молчал. Человек думал образами. Это доказано учёными по остаткам головного мозга мумий найденных вмороженными в лёд. Пирамидальное тело мозга, в котором идёт обработка зрительной информации у мозга этих мумий имело в полтора раза больший размер чем у среднего современного человека. Поэтому и зрительная память этих людей была развита во много раз сильнее чем у современного человека. Теперь понимаете почему, современному человеку так трудно понять ту древнюю логику? Потому что тот человек плохо запоминал что ему сказали, зато прекрасно помнил что он видел. Слуховой канал восприятия информации во много раз уступает зрительному по пропускной способности информации, и несравним с обьёмом зрительной инфоромации в тот же промежуток времени, допустим в одну секунду. Это современные учёные считают что древний человек сильно уступал современному в развитии мышления. Но они сравнивают со своей последовательной логикой. Которая на мой взгляд на порядок примитивней геометрической, образной логики, которой обладали древние люди. Поэтому на мой взгляд современному человеку собственно нечем гордится. Как не печально но я думаю что идёт не развитие человеческого мозга, а деградация в переработке количества информации в секунду. Зато резко увеличилась скорость обработки этой информации но к сожалению последовательной. Я думаю что вы никогда не поймёте смысл символов на этой стелле. Так как для этого надо обладать образным мышлением и образной асоциативной памятью. Кстати картуш Рамзеса || был Сова. Что собственно и отмечено в первой строчке. Владимир.

anastasiya: skeptik пишет: Я думаю что вы никогда не поймёте смысл символов на этой стелле. Так как для этого надо обладать образным мышлением и образной асоциативной памятью. И вам добрый день, Владимир Анатольевич. Вы ошибаетесь. У меня как раз проблемы с логическим последовательным мышлением. А вот образное мышление и ассоциативная память мне ближе. Думаю, вам знакома логика мышления дизайнера. Я специализируюсь на орнаментах. Так-что и геометрия мне в чем-то близка) Хотя, соглашусь, что в орнаментах соблюдается заданный алгоритм, но сама разработка строится как на последовательной так и на образно-ассоциативной логике. Художественное образование прививает культуру образного мышления. Забыть чему меня учили я не могу)

Elf: skeptik пишет: Это современные учёные считают что древний человек сильно уступал современному в развитии мышления. Но они сравнивают со своей последовательной логикой. Которая на мой взгляд на порядок примитивней геометрической, образной логики, которой обладали древние люди. Поэтому на мой взгляд современному человеку собственно нечем гордится. Как не печально но я думаю что идёт не развитие человеческого мозга, а деградация в переработке количества информации в секунду. Зато резко увеличилась скорость обработки этой информации но к сожалению последовательной. По моим наблюдениям, развитие сознания ни когда не может идти в сторону деградации. Вполне возможно, что древние цивилизации имели другой тип обработки информации в сознании. Но это еще ни о чем не говорит. Наша цивилизация идет своим путем, и скорее всего, тот путь, по которому пустили наше развитие, было продиктовано изменившимися внешними условиями. Судя по тому в каком направлении мы развиваемся, можно предположить, что интеграция духовного развития с достижениями в области науки и техники, должно ускорить наше развитие в нужном русле по сравнению с предыдущими цивилизациями. По тем разрозненным источникам информации, что сохранились о древних цивилизациях, можно узнать, что там не все так гладко шло, как хотелось бы Богам. И естесственно предположить, что они тоже учатся на своих предыдущих ошибках. В связи с последним хотелось спросить, кто нибудь знает хотя бы приблизительно, сколько веков просуществовала цивилизация Антлантиды? По моим расчетам наша цивилизация своего пика развития достигнет уже через 3000 лет. Максимум через 10 тысяч лет большинство развитых душ людей покинет текущий цикл Времени. В дальнейшем развитие душ должно происходить без полного прерывания достижений текущей цивилизации.

anastasiya: Elf пишет: По моим наблюдениям, развитие сознания ни когда не может идти в сторону деградации. Ильфир, мне не совсем понятны эти строчки из первой главы изумрудной скрижали. Проживал я века, видя, как вкушают чашу смерти те, что вокруг, и как возвращаются снова в свете жизни. Постепенно из Королевств Атлантиды ушли волны сознания, что были едины со мной. Ушли лишь для того, чтоб на их место пришло отродье низшей звезды. Интересен ли будет разговор о плотностях сознания? Elf пишет: Судя по тому в каком направлении мы развиваемся, можно предположить, что интеграция духовного развития с достижениями в области науки и техники, должно ускорить наше развитие в нужном русле по сравнению с предыдущими цивилизациями. Очень, очень сильно хотелось бы в это верить. Elf пишет: И естесственно предположить, что они тоже учатся на своих предыдущих ошибках. Мне кажется, что это для всех естественно, учиться на своих ошибках. Только степень ошибок бывает разная. Я так думаю. Elf пишет: В связи с последним хотелось спросить, кто нибудь знает хотя бы приблизительно, сколько веков просуществовала цивилизация Антлантиды? У меня нет данных. Но думаю, что достаточно долго. Elf пишет: Максимум через 10 тысяч лет большинство развитых душ людей покинет текущий цикл Времени Почему именно столько времени вы отвели такому процессу? Ильфир, мне не совсем понятен процесс. Который вы обозначили. Elf пишет: В дальнейшем развитие душ должно происходить без полного прерывания достижений текущей цивилизации. Вам конечно виднее. Я отталкиваюсь только от печатного источника информации Но все таки я подозреваю, что сознание развивается в разных носителях и в разных условиях существования

Elf: anastasiya пишет: Но все таки я подозреваю, что сознание развивается в разных носителях и в разных условиях существования Мы ведь рассматриваем Земные цивилизации. anastasiya пишет: Постепенно из Королевств Атлантиды ушли волны сознания, что были едины со мной. Ушли лишь для того, чтоб на их место пришло отродье низшей звезды. Вполне возможно, что начало нашей цивилизации заложили представители другой цивилизации. Но в последние тысячелетия прирост населения в основном идет за счет земной фауны. Видимо по этой причине наблюдается такой резкий скачок плотности населения. Цивилизация Атлантиды, так же как и предыдущие цивилизации, не могли быть многочисленными, в то время слишком мало было развитых душ способных равняться с сильнейшими мира сего. Кстати, тут возникает достаточно актуальная проблема, которую поднимал Скептик: проблема перенаселения нашей планеты людьми. Если предположить, что многие представители животного мира достигнут уровня возможности рождаться в человеческом теле, то действительно это может обернуться серьезной проблемой в предстоящем будущем. Если будет происходить постоянный прирост популяции людей за счет пополнения через перворожденных душ, в конечном итоге это может привести к кризису перенаселения и гибели самой популяции. Возможны два пути решения данной проблемы: первый - сама природа (то есть Боги) создадут промежуточное звено между людьми и животными. Это звено, должно быть похожим на людей, но в то же время иметь ограничения в развитии ментальности, и принадлежать к круговороту пищевой цепочки. То есть, это должны быть полу люди, полу звери, способные выживать в дикой природе. Второй путь решения, сами люди, через генную инженерию, создадут нечто подобное. Помните статью, на которую недавно здесь давали ссылку? Там говорилось, что в древности были два вида человекоподобных существ. Один вид - неандертальцы, второй - хомосапиенс. Генетический они между собой не могли скрещиваться. Неандертальцы в некоторых направлениях развития культуры даже опережали хомосапиенсов (скорее всего это наблюдалось только на заре нашей цивилизации). По моим соображениям, таким способом Атланты могли защитить себя от перенаселения и, что не менее важно, от рождения неполноценных в духовном отношении себе подобных людей, которые могли помешать нормальному развитию цивилизации. anastasiya пишет: Почему именно столько времени вы отвели такому процессу? Ильфир, мне не совсем понятен процесс. Который вы обозначили. Для того, чтобы цивилизация стала зрелой, что означает способность самостоятельно управлять своей судьбой (судьбой единого Эгрегора популяции людей Земли), должно произойти критическое накопление количества духовно зрелых личностей. Это примерно 15-20% от общей массы населения. Этот разделяющий момент наступит не раньше 300 лет. Однако этого недостаточно для массового ухода за барьер Времени. Требуется еще не менее полутора тысяч лет, чтобы подготовить остальное население для перехода на стадию мудрости. И лишь после этого начнется подготовка к "квантовому скачку" через барьер. Однако возможны и другие варианты. Точно увидеть будущее, расположенное за пределами 300 лет невозможно, поскольку там "царствует" относительная предопределенность, обусловленная мудростью эгрегоров.

anastasiya: Elf пишет: Но все таки я подозреваю, что сознание развивается в разных носителях и в разных условиях существования Мы ведь рассматриваем Земные цивилизации. Да, Земные. Но что я хочу сказать. Мы наблюдаем определенные виды населяющие планету. А что такое человек если разобраться? Вот несколько цитат. Жизнь отдельного человека имеет смысл лишь в той степени, насколько она помогает сделать жизни других людей красивее и благороднее. Жизнь священна; это, так сказать, верховная ценность, которой подчинены все прочие ценности. (Альберт Эйнштейн) В советском союзе рождаются не люди, рождаются организмы, людьми их делает общество. (Ленин) Как конь рожден для бега, бык для пахоты, а собака для поисков, так и человек рожден для двух вещей — для умопостижения и действия, как некий смертный бог. (Аристотель) Человек — это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве. (Альберт Эйнштейн) Так что-же (кто-же) человек на самом деле? И что такое цивилизация? Elf пишет: Вполне возможно, что начало нашей цивилизации заложили представители другой цивилизации. Ра говорит, что это были представители марса. Elf пишет: Цивилизация Атлантиды, так же как и предыдущие цивилизации, не могли быть многочисленными Население Атлантиды было уже достаточно многочисленным и достаточно продвинутым в своем развитии, для того чтобы возникли перекосы в сознании. Elf пишет: Если предположить, что многие представители животного мира достигнут уровня возможности рождаться в человеческом теле, то действительно это может обернуться серьезной проблемой в предстоящем будущем. Эта проблема решается благодаря подпланам и плотностям сознания. Но я могу о такой возможности лишь рассуждать, потому как такие знания у меня из книги. То есть достоверность такой информации сомнительна и ее можно принимать либо на веру, либо сравнивая с другими источниками информации. Elf пишет: Для того, чтобы цивилизация стала зрелой, что означает способность самостоятельно управлять своей судьбой (судьбой единого Эгрегора популяции людей Земли), должно произойти критическое накопление количества духовно зрелых личностей Ильфир, вы думаете что такое накопление возможно? Я вижу немного другой процесс не привязанный к таким жестким рамкам который описываете вы. Но это только мое понимание которым я могу поделиться с вами.

Ruma: Elf пишет: По тем разрозненным источникам информации, что сохранились о древних цивилизациях, можно узнать, что там не все так гладко шло, как хотелось бы Богам. И естесственно предположить, что они тоже учатся на своих предыдущих ошибках. Есть такое. Боги не вмешиваются во внутренние дела человечества до тех пор, пока человечество не начнет угрожать делам внешним, то есть межпланетным. Сейчас такой момент проклевывается со всеми вытекающими. Перенаселения не будет просто даже в силу разумности и сбалансированности всех элементов Вселенной. Прибудет в одном месте-убудет в другом, Система саморегулируется! Возьмите те же популяции саранчи, воробьев и мышей. Скачок массовости их размножения -реакция на какое-то предществующее выпячивание в системе, регуляция в ней не от того, что они "захотели" левой пяткой, а следствие системного саморегулирования. Отсюда и народные приметы, кстати. Я никогда прежде не видела полчищ стрекоз, котрых видела этим летом в деревне. Просто все пространство было набито слюдяными взвесями их крыльев! Старики сказали: много снега будет. Вот и пожалуйста.. А к чему выпало грандиозно много снега? Что это вызовет? Наводнения..А что они с-регулируют, на что повлияют? ....и т.д. Точно также и с перенаселением планеты. Несерьезно считать природу дурой.

Elf: anastasiya пишет: Так что-же (кто-же) человек на самом деле? И что такое цивилизация? Аристотель пишет: Как конь рожден для бега, бык для пахоты, а собака для поисков, так и человек рожден для двух вещей — для умопостижения и действия, как некий смертный бог. (Аристотель) Ну а цивилизация - это гарантия бессмертия (непрерывноси) умопостижения и действия разума. И только разум, через действие, способен преодолеть энтропию во времени, для поддержания своего бессмертия. Ruma пишет: Система саморегулируется! Возьмите те же популяции саранчи, воробьев и мышей. Скачок массовости их размножения -реакция на какое-то предществующее выпячивание в системе, регуляция в ней не от того, что они "захотели" левой пяткой, а следствие системного саморегулирования. Если сравнить человечество с нашествием саранчи, то скоро Африку и Индокитай ждут страшные катаклизмы! Сами посудите, нашествие саранчи бывает лишь в тех местах, где ожидаются неблагоприятные условия природы. Я все же думаю, здесь немного другая ситуация, о котором я уже сказал.

Ruma: Elf пишет: Если сравнить человечество с нашествием саранчи, то скоро Африку и Индокитай ждут страшные катаклизмы! Сами посудите, нашествие саранчи бывает лишь в тех местах, где ожидаются неблагоприятные условия природы. Я все же думаю, здесь немного другая ситуация, о котором я уже сказал. А Гаити -это так себе, забава? За последние 500 лет..В общефилософском смысле цивилизация — социальная форма движения материй, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства); Это буквально взяла из википедии, чтобы несколько отстраниться от своей субъективности. Вот то, что не вписывается в стабильность в условиях саморегуляции- и будет изменено в иные формы, обеспечивающие эту самую стабильность. Все ведь никуда не исчезает, а просто меняет свою форму. В каком именно наблюдаемом нами со стороны виде происходит эта трансформация- так мы и замечаем как игру теней более глубоких процессов.

anastasiya: Ruma пишет: цивилизация — социальная форма движения материй Да уж хорошенькое объяснение Elf пишет: Ну а цивилизация - это гарантия бессмертия (непрерывноси) умопостижения и действия разума. И только разум, через действие, способен преодолеть энтропию во времени, для поддержания своего бессмертия. Что дает разуму непрерывность умопостижения? то есть бессмертие? Действие, что такое действие? Проявленная и воплощенная мысль? В животном, минеральном и растительном мире тоже есть разум, и они имеют цивилизации. Чем такие цивилизации отличаются от цивилизаций, которые создают люди?

Ruma: anastasiya пишет: Да уж хорошенькое объяснение Уж какое бытует в обществе. По-моему, сказано неплохо: социальная форма движения материи, обусловленная.. и далее по тексту.

Elf: anastasiya пишет: В животном, минеральном и растительном мире тоже есть разум, и они имеют цивилизации. Цивилизация это сообщество разумных существ. А флора и фауна всего лишь обладают разумным эгрегором. Видимо нужно подчеркнуть еще одну немаловажную деталь. Разум бывает различной степени активности. Эгрегоры флоры и фауны имеют пассивный разум, направленный только на поддержание жизнеспособности своих популяций во времени, и они органично вписаны в разум биосферы земли. Разум биосферы земли отличается от разума человеческой цивилизации примерно так же, как отличается разум нашего подсознания, от осознанного мышления.

Ruma: Elf пишет: Эгрегоры флоры и фауны имеют пассивный разум, направленный только на поддержание жизнеспособности своих популяций во времени, и они органично вписаны в разум биосферы земли. Разум биосферы земли отличается от разума человеческой цивилизации примерно так же, как отличается разум нашего подсознания, от осознанного мышления. Смею перевести: растительный и животный мир- реагирует, человек-способен творить. Но часто реагирует как овощ.

anastasiya: У меня сегодня день цитат) Вот хорошая нашлась по случаю: «Цивилизация — это такая прекрасная идея, что кто-то должен начать ее осуществление». Альберт Швейцер Удивительный человек. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D1%80_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82

Сэр Джик: anastasiya пишет: «Цивилизация — это такая прекрасная идея, что кто-то должен начать ее осуществление». Альберт Швейцер Удивительный человек. Да, Настенька, удивительный - он, но... после вас!

Сэр Джик: Ruma пишет: Смею перевести: растительный и животный мир- реагирует, человек-способен творить. Но часто реагирует как овощ. Не точность...реагирует - животный мир, часто реагирует - как овощь... До сих пор - терпимо... а дальше? А - понял... не часто, но случается и нам, сирым и убогим, среагировать - как не овощу?

Сэр Джик: skeptik пишет: Ну хорошо, предположим. Но ведь на земле уже была такая цивилизация. Чего удумал, амрекос? Была...вот ить как, пойди, попробуй-ка - опровергни... И сразу вам - в нос - появятся некие артифакты - из коллекций тех, про кого никто не знает...(кроме - знатоков, скрывающих свое суперзнание от нас - от недоумков?)

skeptik: Сэр Джик пишет: anastasiya пишет: цитата: «Цивилизация — это такая прекрасная идея, что кто-то должен начать ее осуществление». Альберт Швейцер Удивительный человек. Да, Настенька, удивительный - он, но... после вас! Добрый день. Кто творит, человек? На мой взгляд вовсе не человек. А информационные программы, руками и мозгами человека. Которые есть продукт колективного разума. Возможно не только человеческого. Все государства, все сообщества и всё что мы натворили, на этой планете есть психопрограмирование, в той или иной степени. Младенец рождается с чистыми помыслами. И если взять младенца из древнего Египта, после психопрограмирования, ясли,детский сад,школа,университет и остальное улица, создадут вполне современного ребёнка, не хуже и не лучше других. Кстати он будет прекрасно приспособлен к тому региону психо информационных программ, где он существует. Если это Нью Ёрк, он будет Американцем. Если это Москва он будет чистокровным русским. (шучу). Владимир.

Сэр Джик: skeptik пишет: Кто творит, человек? На мой взгляд вовсе не человек. И есть тому - артифакты? skeptik пишет: А информационные программы, руками и мозгами человека. Которые есть продукт колективного разума. Возможно не только человеческого. Ясен пень, - не только... не ясно правда - насколько... skeptik пишет: Все государства, все сообщества и всё что мы натворили, на этой планете есть психопрограмирование, в той или иной степени. Младенец рождается с чистыми помыслами Эх, тебя мы с моей кошкой - познакомить...

Сэр Джик: skeptik пишет: Кстати он будет прекрасно приспособлен к тому региону психо информационных программ, где он существует. Если это Нью Ёрк, он будет Американцем. Если это Москва он будет чистокровным русским. (шучу). Шутишь? Окстись, Меланья, и больше - не шути... Патриот Америки... Лучше сообщи нам, когда вас - ждать... с твоими матрицами в трехядерной суперсти?

skeptik: Сэр Джик пишет: skeptik пишет: цитата: Кстати он будет прекрасно приспособлен к тому региону психо информационных программ, где он существует. Если это Нью Ёрк, он будет Американцем. Если это Москва он будет чистокровным русским. (шучу). Шутишь? Окстись, Меланья, и больше - не шути... Патриот Америки... Лучше сообщи нам, когда вас - ждать... с твоими матрицами в трехядерной суперсти? Лучше сообщи нам, когда вас - ждать... с твоими матрицами в трехядерной суперсти? Не понял Сэээррр..., но понравилось. И про Меланья тоже. А вот Американос и всё такое эт да, эт по нашему, по русски. Берегите кошку. Она вас любит, и вам подражает. И не говорите что она глупее вас. Другой менталитет, это да. И психопрограммы тоже. А вот ДНК на 95% ничем не отличается от вашей. Владимир.

Сэр Джик: skeptik пишет: Не понял Сэээррр..., но понравилось. И про Меланья тоже. А вот Американос и всё такое эт да, эт по нашему, по русски. Берегите кошку. Она вас любит, и вам подражает. И не говорите что она глупее вас. Другой менталитет, это да. И психопрограммы тоже. А вот ДНК на 95% ничем не отличается от вашей. Молодца, Владимир, свет наш батюшко! С юморком у вас - о-кей... Оценил... А вот у мэнэ - как-то - между прочим, возник к вам один вопрос - про заряды... Про резонансы там и пр. Как-то вы там лихо (мельком) сказанули - нечто... Не смоги бы - подробнее?

skeptik: Сэр Джик пишет: А вот у мэнэ - как-то - между прочим, возник к вам один вопрос - про заряды... Про резонансы там и пр. Как-то вы там лихо (мельком) сказанули - нечто... Не смоги бы - подробнее? Раньше считали что заряд один единственный и неповторимый, электрон. И заряда больше чем электрон или меньше чем электрон нет и быть не может. Заряд электрона приняли за единицу измерения. А потом сначала придумали а затем окрыли три кварка для доктора Кларка. И появилась кварковая теория дробных зарядов. Где заряды стали принимать определённые значения. Чтобы както обозначать эти зарядовые состояния комплексов кварков ввели такие зарядовые состояния как цветной, влюблённый,очарованный, ароматный итд. Допустим два цветных и один влёблённый в триплексе имеют зарядовое состояние 2,38 и спин равный трём. Вы о чём? О элементарном заряде, или о кварковой теории глюонного поля? Понятие глюонное поле произошло от русского слова глюки. И это есть официальное название переносчика действия между кварками. В последствии из теории глюонного поля родилась теория струн. Последний писк так сказать, в квантовой электродинамике. Или вы хотите поговорить о теории струн?(шучу). Тогда как у вас с обстрактной математикой? Владимир.

skeptik: Людмила это к вопросу о всплеске негативной энергии эмоций. Последствия не заставили себя долго ждать. http://top.rbc.ru/incidents/22/02/2010/373802.shtml?from=startqip А вот над Осетией и Абхазией этих катаклизмов не наблюдается. Владимир.

anastasiya: skeptik пишет: И если взять младенца из древнего Египта, после психопрограмирования, ясли,детский сад,школа,университет и остальное улица, создадут вполне современного ребёнка, не хуже и не лучше других. Кстати он будет прекрасно приспособлен к тому региону психо информационных программ, где он существует Приспособлен к культуре определенного региона. В наше время появилась культура под названием "интернет" может ли эта культура влиять на современного ребенка? skeptik пишет: Кто творит, человек? На мой взгляд вовсе не человек. А информационные программы, руками и мозгами человека. Которые есть продукт колективного разума. Возможно не только человеческого Продукт коллективного разума. Либо совокупность общественной памяти. Или частный случай - ноосфера и эгрегоры. Получается, что цивилизация начинается там, где есть продукт коллективного разума? Владимир Анатольевич, как вы считаете почему современному научному миру не удается построить единую теорию поля? (или теорию великого объединения) Что для этого не хватает?

skeptik: anastasiya пишет: Владимир Анатольевич, как вы считаете почему современному научному миру не удается построить единую теорию поля? (или теорию великого объединения) Что для этого не хватает? Добрый день Настя. Вы затронули очень серьёзный вопрос. В двух словах это на мой взгляд просто не обьяснишь. Так как это задевает всё общество в целом. Так как социальные психопрограммы касаются только отдельных государств. А вот научные психопрограммы не имеют социальных границ, и касаются выживания всего человечества в целом. И менно наука управляет денежными потоками, производством пищи и всех материальных ценностей в мире. Уже давно произошла глобализация производства этих ценностей. Средний Россиянин допустим уже не хочет ездить на автомобиле системы запорожец. И смотреть телевизор системы славутич.А хочет есть Китайский рис, муку проклятых Американосов, и бананы из республики Бангладеш, а кофе обязательно Бразильский (шучу). Нечто подобное происходит и с теорией всего в мире. Отдельные фрагменты этой теории, существуют уже давно. Но глобализации этой теории не происходит только потому, что от этого зависит выживание всего человечества в целом. И в этой психопрограмме ошибки просто недопустимы. Так как за наукой движется промышленность и развитие человечества в целом. Наука может делать афёры века. Допустим как с термоядерным синтезом в СССР так называемые плазменные генераторы под названием ТОКАМАК. На который было потрачено более 24 милиардов полновесных советских рублей. Или как сейчас, с большим адронным колайдером. Но в целом, наука не имеет права на ошибку. Поэтому я считаю что до теории всего ещё очень далеко. Владимир.



полная версия страницы