Форум » Душа с Душою говорит » Монолог » Ответить
Монолог
DadLex: Набор мыслёв в слух. Впечатления. Ни в коем случае не наезд. Большая часть обсуждений на форуме - просто общение в приятной компании не привносящее никакой информационной составляющей, покрайней мере в мою жизнь. Либо я уже перерос все это, либо еще недорос. В счастливые годы детсва и юношества (а они действительно были светлыми и счастливыми, несмотря на все утверждения пиндосов о совке) мы с упоением рассуждали на все эти темы. О добре и зле, о многомерности пространства, о душе и смысле существования, строили гипотезы, разбивали их, строили новые, проектировали, мечтали и при этом росли. Теперь страна разрушена благодарая иудейской сверхагрессивности США (Израиля и Англии). И эта сверхагрессивность по направлению к нашей стране да и всему остальному миру не уменьшается. В ближайшие месяцы начнется вторжение в Иран (сейчас идет идеологическая обработка других членов мирового сообщества для оправдания войны, свои внутренние "овощи" в обработке не нуждаются). Мы следующие. Но речь не об этом... Главное в том, что с приходом чуждого нам духа, мировозрения оказалось убито, затоптано, смещено то видение будущего, где все люди братья, где нет войн, где люди занимаются познанием МИРА и себя. Познанием мира через познание себя. Большая часть вопросов обсуждаемых здесь не может быть решена "коллегиально" - они решаются только внутри каждого человека и имеют столько решений, сколько живет человек на Земле. Даже если на словах взгляды и совпадают, то на самом деле это лишь говорит о бедности слов, бессильных выразить мысли, эмоции, чувства... Это все вопросы касающиеся духовной составляющей: о добре и зле, о смысле существования и т.д. И я думаю что обсуждать и спорить тут не о чем. Можно только сопоставлять, анализировать внутри себя, сонастраиваться. Так для себя давно уже не вижу разницы между добром и злом (вот пример невозможности коротко и точно изложить словами свою мысль), т.е. на самом деле не так конечно, скорее всего более правильной будет формулировка такая - нет ни добра, ни зла, а есть лишь индивидуальное эмоциональное восприятие чего-либо. Ну и последующие действия, определяемые этим самым индивидуальным восприятием. :))) "Добро всегда победит зло! Поставит на колени и зверски убьет!" (Ветхий завет) "Технические" вопросы обсуждать и решать наверное можно и нужно, но не на уровне обмена умными терминами. Эксперименты, опыты, исследования... Иначе все это действительно посиделки на ИТ-кухне. :) Мезоны, бозоны, кварки, стринги, суперстринги, кванты... В 10-м классе я выдвинул теорию о том, что ученые в своем стремлении залезть поглубже в строение мироздания сами провоцируют возникновение новых все более мелких "элементарных" частиц. И в силу несовершенства своих представлений не могут создать законченную картину и создают силой своих мыслей все новые и новые. :) Или просто ученые не видят истинное "простое" строение мироздания. Как это было с геоцентрической системой мира. Светила и планеты двигались вокруг Земли по кругу, но точность "предсказаний" их положений не устраивала, ввели эпициклы, затем эпициклы эпициклов, не помню до какой степени вложенности дошли, но результаты расчетов стали ОЧЕНЬ удовлетворительными. Потом был переход к гелиоцентрической системе, "открыт" закон Ньютона, законы Кеплера и движение планет и светил стали описывать и расчитывать с помощью их. А эпициклы оказались этими же самыми законами, но в разложении по свферическим фукнциям. На втором курсе из наблюдений за тем, что со мной в жизни проиходит, вывел что наша логика не дуалистична, не булева, что это сильное упрощение, мне она казалась троичной. Каково было мое удивление, когда закончив учебу и поступив на работу в одно НПО, я узнал что соседний отдел математиков чисто в практической плоскости применяет 8-ричную логику. Тут в форуме опять на толкнулся на эту тему... :) Ни в коем случае не претендую на "гениальность" и т.п., я со временем, по мере накопления таких совпадений, просто понял, что либо существует некое общее информационное поле к которому можно подключаться, либо мысль возникшая однажды как живое существо имеет некоторый срок жизни и некоторую потребность в живых носителях, которых она подбирает сама, по каким-то подходящим параметрам (возможно для продления существования или реализации). :)) Еще один пример. Будучи в армии, сидя на посту под жарким очень южноазиатским солнцем, я размышлял о природе черных дыр, о их физике, свойствах, прикидывал уме формулы (сейчас даже смешно). Через несколько дней получил посылку от девченок оставшихся в институте с книгами среди которых была книга индийского астрафизика ...нанды (начало фамилии не помню :), где все посетившие меня мысли были расписаны и разложены по полочкам, красиво обрамлены формулами. Книга написана была 10 лет назад! :)) Дальше заниматься этой темой стало СОВЕРШЕННО не интересно. Мысль была реализована давно в виде книги, а ее посмертная тень завершила свой путь в моей голове. ;) Очень странно по первому времени было слышать придуманные мной фразы из уст совершенно незнакомых мне людей, отделенных от меня "огромными" расстояниями (например по радио или ТВ). Видеть реализации "моих" идей чужими "дядями" и заработавшими на этом деньги. Заметил, что стоит мне свои планы или мысль "озвучить" - у меня они не сбываются, зато становяться общим достоянием и через пару лет реализуются другими. :( У моего сына тоже было похожее. Он химик, работает с полимерами, американцы запатентовали "его" изобретение за 2 недели до него. Не думаю что это был промышленный шпионаж, скорее всего опять одновременное посещение "мыслью". :) У нас существовал такой конкурс - "Фанпроект", где в большинстве случаев в шуточной форме выдвигались различные фантастические проекты, которые потом защищались авторами перед такими же школьниками и студентами и курирующими нас доцентами и докторами различных наук. Мой проект-идея был такой: наша Вселенная не 3-хмерна, а не менее чем 4-хмерна, она пересекается в некоторых мерностях с другой Вселенной, точки пересечения - дыры - между вселенными воспринимаются нами как звезды (вещество втекает в нашу Вселенную) или как черные дыры (обратный процесс). Все! Попробуйте опровергнуть. 24 года назад не смогли. :))) Я всех люблю! Особенно каждого по отдельности.
Ruma: DadLex пишет: Теперь страна разрушена благодарая иудейской сверхагрессивности США (Израиля и Англии). И эта сверхагрессивность по направлению к нашей стране да и всему остальному миру не уменьшается. В ближайшие месяцы начнется вторжение в Иран (сейчас идет идеологическая обработка других членов мирового сообщества для оправдания войны, свои внутренние "овощи" в обработке не нуждаются). Мы следующие. Но речь не об этом... Главное в том, что с приходом чуждого нам духа, мировозрения оказалось убито, затоптано, смещено то видение будущего, где все люди братья, где нет войн, где люди занимаются познанием МИРА и себя. Познанием мира через познание себя. Стращалки, пугалки, пессимизм как оправдание собственной лени (или недопонимания смысла) заниматься "познанием мира и себя" в условиях "прихода чуждого духа" совершившего "убийство мировоззрения". Нет мировоззрения- нечему развиваться. И радужное будущее куда-то и исчезло. Аминь.
Аналитик: DadLex пишет: где все посетившие меня мысли были расписаны и разложены по полочкам, красиво обрамлены формулами. Книга написана была 10 лет назад! :)) Дальше заниматься этой темой стало СОВЕРШЕННО не интересно. Мысль была реализована давно в виде книги, а ее посмертная тень завершила свой путь в моей голове. ;)Да, у меня тоже так частенько происходило/происходит. Но я поняла из этого опыта то, что ценностью являются не мысли/откровения, а способность мыслить, умение правильно мыслить. В Вашем случае, подумалось, что не посмертная тень, а именно один человек дал жизнь этой мысли, а другой просто уловил её и всё, далее в мир форм не пустил в виде книги. Возможно, если бы Вы написали книгу, то она бы очень сильно отличалась от той, что написал другой человек.
DadLex: Ruma пишет: Стращалки, пугалки, пессимизм как оправдание собственной лени (или недопонимания смысла) заниматься "познанием мира и себя" в условиях "прихода чуждого духа" совершившего "убийство мировоззрения". Нет мировоззрения- нечему развиваться. И радужное будущее куда-то и исчезло. Аминь. На самом деле не все так страшно. Мне есть куда жить - как написано и у Макса. У меня есть цель и есть движение к ней. Зарывание головы в песок. Игнорирование окружающей действительности. Уход в искусственно созданный выдуманный мирок, переливание из пустого в порожнее - это Развитие? По поводу пессимизма, лени и т.п. ... вы много обо мне знаете чтобы так судить? Или это просто красивая формулировка? "Не суди, да несудим будешь." (тоже красивая формулировка) Ruma Вы считаете, что тот эксперимент, который проходил у нас в стране до перестройки и результатими которого пользуется весь мир, разрушился сам по себе? Так сказать перерос себя? Вы считаете, что где-то у нас на планете есть еще один подобный? Аналитик пишет: В Вашем случае, подумалось, что не посмертная тень, а именно один человек дал жизнь этой мысли, а другой просто уловил её и всё, далее в мир форм не пустил в виде книги. Мне наверное надо делать как гуру-академик - после каждой такой фразы писать - (шучу) - чтобы не понимали буквально. Опять невозможность понять друг друга из-за ограниченности слов. Я имел ввиду что она пришла ко мне будучи уже воплощенной в книгу, всего лишь (кажущаяся красивость фразы исказила смысл, виноват ). Даже раньше, в юности, когда узнавал что моя мысль была еще кем-то озвучена (а в половине случаев наоборот, чужая мысль озвучена мной) никогда не расстраивался, это вызывало удивление, радость, чувство сопричастности к чему-то общему, не никак не огорчение. Были случаи когда пропадал интерес к пришедшей идее, как в случае с книгой, но скорее потому что, понимал - для такого осознания и погружения в "мысль" нужно потратить годы... А "мыслей-идей" так много, а времени так мало. И полностью согласен с вами, что Аналитик пишет: ценностью являются не мысли/откровения, а способность мыслить, умение правильно мыслить. Правда мне до этого еще, на мой взгляд, далеко. Аналитик пишет: если бы Вы написали книгу, то она бы очень сильно отличалась от той, что написал другой человек Возможно, ведь даже учебник начальной математики можно написать по разному. Вот только смысл его не изменится. Это тоже было не художественное и не филосовское произведение: голая идея и рассчеты.
Ruma: DadLex пишет: Зарывание головы в песок. Игнорирование окружающей действительности. Уход в искусственно созданный выдуманный мирок, переливание из пустого в порожнее - это Развитие? Это вы про кого? "За всю Одессу" или за себя? Вы оцениваете или осуждаете такую "Одессу"? Или Вам все равно? Или Вам не все равно то, что на форуме идет как пустопорожнее переливание, и при этом не переливается то, что Вам не все равно?. А вот если бы переливалось то, что надо... DadLex пишет: По поводу пессимизма, лени и т.п. ... вы много обо мне знаете чтобы так судить? Или это просто красивая формулировка? "Не суди, да несудим будешь." (тоже красивая формулировка) Я не сужу, я реагирую на затекстовое чувство как чувствую сама. Вы не пробовали выражать не то, что думается, а то, что чувствуется? Очень занято описывать свои эмоции, чувства в общении как реакцию. Попробуйте.
anastasiya: DadLex пишет: "Технические" вопросы обсуждать и решать наверное можно и нужно, но не на уровне обмена умными терминами. Эксперименты, опыты, исследования... Иначе все это действительно посиделки на ИТ-кухне. :) А люди и "растут" на кухне), за такими посиделками) DadLex пишет: Большая часть вопросов обсуждаемых здесь не может быть решена "коллегиально" - они решаются только внутри каждого человека и имеют столько решений, сколько живет человек на Земле. Совершенно верно) Поэтому, просто общение в приятной компании способствует росту каждого отдельно взятого человека) В таком общении, каждый собеседник одновременно выступает и в качестве ученика и в качестве учителя. (В большей или в меньшей степени)
DadLex: Ruma пишет: Или Вам не все равно то, что на форуме идет как пустопорожнее переливание, и при этом не переливается то, что Вам не все равно?. А вот если бы переливалось то, что надо... при этом булькало или пенилось. Это вы описываете то, что чувствуете? Круто! Буду долго осмысливать! Я понимаю вашу фразу так. Если бы мне было интересно (и/или понятно) то, что обсуждается на форуме, то я не назвал бы это пустопорожним переливанием. Так? Ruma пишет: Я не сужу, я реагирую на затекстовое чувство как чувствую сама. "Я так чувствую" - не значит понять чужое "затекстовое " чувство. Так же как судить "не судя". Повторюсь: Большая часть вопросов ... решаются только внутри каждого человека и имеют столько решений, сколько живет человек на Земле. Ruma пишет: Вы не пробовали выражать не то, что думается, а то, что чувствуется? Очень занято описывать свои эмоции, чувства в общении как реакцию. Пробовал, но никто не понял или не принял. Это индивидуально и не может быть передано другому. Да и слов в языке нет для передачи чувств. Чтобы описать малейшее свое ощущние, эмоцию нужно исписать несколько страниц текста и впоследствии убедиться в бесполезности попытки. Вы ведь читали В.Гюго? Вот прекрасный пример таких попыток. Он начинает описывать, например, как прекрасен цветок - он прекрасен как... он словно... он подобен... и так 4-5 страниц. Испытать или почувствовать тоже, что испытывал автор, видя этот несчастный цветок, не получается. Хо-о-очется только зе-е-евну-уть
Ruma: DadLex пишет: Если бы мне было интересно (и/или понятно) то, что обсуждается на форуме, то я не назвал бы это пустопорожним переливанием. Так? Не так. Если мне неинтересно, то мне скучно. Если мне скучно, то это моя проблема. Потому что интерес там и в том, где активирована моя личная задача. Несовпадение "с -кучей" и есть скука. По этой причине я ухожу с форумов и меняю круг общения даже в реальной жизни, когда это становится не нужно. И потому я могу начать тему о том, что мне интересно. При желании зачем-то упомянув, что все остальное мне кажется пустопорожняком. А вот моёёё..
Ruma: DadLex пишет: "Я так чувствую" - не значит понять чужое "затекстовое " чувство. Так же как судить "не судя". Повторюсь: цитата: Большая часть вопросов ... решаются только внутри каждого человека и имеют столько решений, сколько живет человек на Земле. Вот Вы меня "не поняли", а повторяетесь. :) Характер? Так часто у меня происходит, что в один день или с разрывом в день-два возникают однотипные обсуждения совершенно в разных местах. На днях возник спор о том. что человека можно склонить к вере логикой обращения, применяя "кинестетическую репрезентативную систему". На мои уточнения и просьбы применить ее ко мне, эту штуку, и продемонстрировать ее в действии, был ответ: -Вы не понимаете, и потому считаете это ерундой.- В ответе было как раз то, о чем я и Вам, и ему. :) Приведу, чтоб не повторяться. <Я не сказала, что воспринимаю информацию как нелепость по существу идеи, в ней заложенной, о которой я больше догадываюсь, чем прямо ловлю. Но форма выражения идеи с претензией на научный слог, который и без того усложняет восприятие, мягко скажем, несовершенна. Вот на нее я обратила внимание. То, что Вы обозначили стильно-научно: "кинестетическую репрезентативную систему" (язык сломаешь) восприятия, это - чувственное восприятие, проще говоря. А еще проще: духовный уровень, который улавливает не просто машинно, как компьютер, знаки-символы и дешифрует их, а принимает эмоциональные оттенки, внесненные в передаваемую информацию, чего не сможет никогда сделать искусственный интеллект. "Одухотворенная информация"- можно так выразиться. И, если и когда этот компонент заложен в передаваемое слово, и воспринят вне зависимости от логики-рацио-машинного уровня, - он активирует соответствующие тонкие структуры в сознании человека,- пробуждает чувства. >
Ruma: DadLex. Ну да не суть. Вы же хотели об этом? DadLex пишет: Ruma Вы считаете, что тот эксперимент, который проходил у нас в стране до перестройки и результатими которого пользуется весь мир, разрушился сам по себе? Так сказать перерос себя? Вы считаете, что где-то у нас на планете есть еще один подобный? Ок. Что Вы имеете в виду под "экспериментом"? Как у всякой личности, индивидуальности, у страны в лице общности (нации) есть своя индивидуальная задача и возможные варианты ее решения. Валить на соседа, если что-то не выходит у меня, я не собираюсь. Это- мой опыт, моя задача, и моя ответственность за последствия ранее принятых решений.
DadLex: Ruma такое впечатление, что "вы одной рукой пишете, другой зачеркиваете" - это по поводу этого поста. *** Ruma пишет: DadLex пишет: цитата: Если бы мне было интересно (и/или понятно) то, что обсуждается на форуме, то я не назвал бы это пустопорожним переливанием. Так? Не так. Если мне неинтересно, то мне скучно. Если мне скучно, то это моя проблема. Потому что интерес там и в том, где активирована моя личная задача. Несовпадение "с -кучей" и есть скука. По этой причине я ухожу с форумов и меняю круг общения даже в реальной жизни, когда это становится не нужно. И потому я могу начать тему о том, что мне интересно. При желании зачем-то упомянув, что все остальное мне кажется пустопорожняком. А вот моёёё.. Две последние фразы - и есть подтверждение моего предположения. Второй пост, "ваааще" непонял. Наверное трудно переключаться с одного форума на другой. Ruma пишет: Валить на соседа, если что-то не выходит у меня, я не собираюсь. Это- мой опыт, моя задача, и моя ответственность за последствия ранее принятых решений. Причем тут "у меня (нации, общности) не получается"? Пример. Вы работаете в коллективе. Но 1/3 коллектива вы абсолютно не интересны, они вам не помогают и не мешают. 1/20 коллектива ненавидит вас потому что: вы моложе, красивее, умнее, они хотят вашу работу, вашего мужа, ваш компьютер, машину, колье с алмазами и т.п. И они согласятся вас перестать ненавидеть, если вы быстренько состаритесь, обезобразите себя, поглупеете, отдадите им все что у вас есть, сами лишитесь всего, и в добавок "за старые унижения" будете во всем их слушаться и выполнять за них работу и отдавать половину зарплаты. Пока этого не произошло, они всячески пытаются вас "уничтожить": опутывают вас клеветой, выпячивают ваши недостатки, делая их масштаб космическим, замалчивают или непризнают никаких ваших достоинств, убеждают всех, что все сказанное и предложенное вами глупость несусветная - тоесть пиарят вас среди сослуживцев и начальства по-черному. Создают против вас свою группу "единомышленников", связанных различными зависимостями от них: сексуальными, денежными и т.п., ведут "подрывную" деятельность среди ваших сторонников и родственников (демонстрируют якобы неверность, корыстное использование в своих интересах при полном пренебрежении их интересами и т.п.). Постоянно "зудят" руководству о вашей бездеятельности/безинициативности/безталанности/без... Вообщем можно продолжать и продолжать. В итоге, у вас забирают единомышленников/сотрудников с которыми вы делаете ДЕЛО, у вас возникают проблемы с родными, вам постоянно мешают заниматься ДЕЛОМ, у вас половина рабочего времени уходит на доказавание что вы занимаетесь ДЕЛОМ, а остальная часть времени на доказательство того, что вам по силам/мозгам заниматься ДЕЛОМ. Резюме: "Валить на соседа, если что-то не выходит у меня, я не собираюсь. Это- мой опыт, моя задача, и моя ответственность..."
Ruma: DadLex пишет: Причем тут "у меня (нации, общности) не получается"? Пример. Вы работаете в коллективе. Но 1/3 коллектива вы абсолютно не интересны, они вам не помогают и не мешают. 1/20 коллектива ненавидит вас потому что: вы моложе, красивее, умнее, они хотят вашу работу, вашего мужа, ваш компьютер, машину, колье с алмазами и т.п. И они согласятся вас перестать ненавидеть, если вы быстренько состаритесь, обезобразите себя, поглупеете, отдадите им все что у вас есть, сами лишитесь всего, и в добавок "за старые унижения" будете во всем их слушаться и выполнять за них работу и отдавать половину зарплаты. Пока этого не произошло, они всячески пытаются вас "уничтожить": опутывают вас клеветой, выпячивают ваши недостатки, делая их масштаб космическим, замалчивают или непризнают никаких ваших достоинств, убеждают всех, что все сказанное и предложенное вами глупость несусветная - тоесть пиарят вас среди сослуживцев и начальства по-черному. Создают против вас свою группу "единомышленников", связанных различными зависимостями от них: сексуальными, денежными и т.п., ведут "подрывную" деятельность среди ваших сторонников и родственников (демонстрируют якобы неверность, корыстное использование в своих интересах при полном пренебрежении их интересами и т.п.). Постоянно "зудят" руководству о вашей бездеятельности/безинициативности/безталанности/без... Вообщем можно продолжать и продолжать. В итоге, у вас забирают единомышленников/сотрудников с которыми вы делаете ДЕЛО, у вас возникают проблемы с родными, вам постоянно мешают заниматься ДЕЛОМ, у вас половина рабочего времени уходит на доказавание что вы занимаетесь ДЕЛОМ, а остальная часть времени на доказательство того, что вам по силам/мозгам заниматься ДЕЛОМ. Вы всерьез так считаете? Что кто-то вредит, переставляет, убирает.. мешает, и если бы НЕ ЭТОТ КТО_ТО, то все было бы пушисто и в елочку?
MaksWlAl-RLT: DadLex блинн - как в точку Вы попали с "доброжелателями"... просто один в один. спасибо - сам бы я до такого не дотумкал... простофиля....
Ruma: Кхм.. Кажется, мы гораздо более далеки в общности, чем это могло быть. Потому и непонимание в этом уровне. Как чирикающие воробьи на разных ветках одного дерева. )) Нужно искать то общее место, от которого начинаются расхождения наших представлений (ветки).
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: мы гораздо более далеки в общности Ниче подобно... Мы именно близки - говорим в открытую... так сказать я не боюсь тебя и иду с открытым заралом ... А вот сказанное - я осмысляю всегда через близкое мне... то есть тикущую ситуевину - вот например на работе - я стараюсь... а им все мало - но они не желают доплатить, а желают взять меня на дурочку... и я чаще попадаюсь на эту дурочку... так и во всем - я вижу внешнюю сторону - когда какой нибудь лох из подобных списывателей - не справляется или не может - я вижу цель работы и помогаю ему ее выполнить... а ему то ведь не нравидся - ему хотится меня уесть - а напрямки он со мной не совладает... а "проработал" он тута дольше - да и я резок на язычек свой - не задумываюсь с другами... много чего в запале гуторишь для достижения целей... все что я вам тута говорю не есть правда но и нет ни слова лжи...
Сэр Джик: DadLex пишет: Пробовал, но никто не понял или не принял. Почему же - никто? Написано - внятно. Я, к примеру, в целом-то - понял. да и мысли другой раз подобные возникали, дескать, - заговор, супротив нас... Хотя по отдельности не всякая ваша мысль для мэнэ приемлима... Вот пример: DadLex пишет: Это индивидуально и не может быть передано другому. Да и слов в языке нет для передачи чувств. Вам мало слов? А некто даже и со словами, не предназначенными, казалось бы для передачи чувств - творит - нечто... Нарисую лемпискату, кардиоиду построю, А по скату лемпискаты плоскость выгну я дугою. Рассержусь на интегралы, числа закую в пределы, Плюну я на сумму малых...надоело...надоело! Как видите, почти сплошные термины, а вот настроение, чувства, эмоции - прорисованы... Если вам такого рода фокусы не всегда удаются, стоит ли винить всех нас?
полная версия страницы