Форум » Душа с Душою говорит » Монолог » Ответить
Монолог
DadLex: Набор мыслёв в слух. Впечатления. Ни в коем случае не наезд. Большая часть обсуждений на форуме - просто общение в приятной компании не привносящее никакой информационной составляющей, покрайней мере в мою жизнь. Либо я уже перерос все это, либо еще недорос. В счастливые годы детсва и юношества (а они действительно были светлыми и счастливыми, несмотря на все утверждения пиндосов о совке) мы с упоением рассуждали на все эти темы. О добре и зле, о многомерности пространства, о душе и смысле существования, строили гипотезы, разбивали их, строили новые, проектировали, мечтали и при этом росли. Теперь страна разрушена благодарая иудейской сверхагрессивности США (Израиля и Англии). И эта сверхагрессивность по направлению к нашей стране да и всему остальному миру не уменьшается. В ближайшие месяцы начнется вторжение в Иран (сейчас идет идеологическая обработка других членов мирового сообщества для оправдания войны, свои внутренние "овощи" в обработке не нуждаются). Мы следующие. Но речь не об этом... Главное в том, что с приходом чуждого нам духа, мировозрения оказалось убито, затоптано, смещено то видение будущего, где все люди братья, где нет войн, где люди занимаются познанием МИРА и себя. Познанием мира через познание себя. Большая часть вопросов обсуждаемых здесь не может быть решена "коллегиально" - они решаются только внутри каждого человека и имеют столько решений, сколько живет человек на Земле. Даже если на словах взгляды и совпадают, то на самом деле это лишь говорит о бедности слов, бессильных выразить мысли, эмоции, чувства... Это все вопросы касающиеся духовной составляющей: о добре и зле, о смысле существования и т.д. И я думаю что обсуждать и спорить тут не о чем. Можно только сопоставлять, анализировать внутри себя, сонастраиваться. Так для себя давно уже не вижу разницы между добром и злом (вот пример невозможности коротко и точно изложить словами свою мысль), т.е. на самом деле не так конечно, скорее всего более правильной будет формулировка такая - нет ни добра, ни зла, а есть лишь индивидуальное эмоциональное восприятие чего-либо. Ну и последующие действия, определяемые этим самым индивидуальным восприятием. :))) "Добро всегда победит зло! Поставит на колени и зверски убьет!" (Ветхий завет) "Технические" вопросы обсуждать и решать наверное можно и нужно, но не на уровне обмена умными терминами. Эксперименты, опыты, исследования... Иначе все это действительно посиделки на ИТ-кухне. :) Мезоны, бозоны, кварки, стринги, суперстринги, кванты... В 10-м классе я выдвинул теорию о том, что ученые в своем стремлении залезть поглубже в строение мироздания сами провоцируют возникновение новых все более мелких "элементарных" частиц. И в силу несовершенства своих представлений не могут создать законченную картину и создают силой своих мыслей все новые и новые. :) Или просто ученые не видят истинное "простое" строение мироздания. Как это было с геоцентрической системой мира. Светила и планеты двигались вокруг Земли по кругу, но точность "предсказаний" их положений не устраивала, ввели эпициклы, затем эпициклы эпициклов, не помню до какой степени вложенности дошли, но результаты расчетов стали ОЧЕНЬ удовлетворительными. Потом был переход к гелиоцентрической системе, "открыт" закон Ньютона, законы Кеплера и движение планет и светил стали описывать и расчитывать с помощью их. А эпициклы оказались этими же самыми законами, но в разложении по свферическим фукнциям. На втором курсе из наблюдений за тем, что со мной в жизни проиходит, вывел что наша логика не дуалистична, не булева, что это сильное упрощение, мне она казалась троичной. Каково было мое удивление, когда закончив учебу и поступив на работу в одно НПО, я узнал что соседний отдел математиков чисто в практической плоскости применяет 8-ричную логику. Тут в форуме опять на толкнулся на эту тему... :) Ни в коем случае не претендую на "гениальность" и т.п., я со временем, по мере накопления таких совпадений, просто понял, что либо существует некое общее информационное поле к которому можно подключаться, либо мысль возникшая однажды как живое существо имеет некоторый срок жизни и некоторую потребность в живых носителях, которых она подбирает сама, по каким-то подходящим параметрам (возможно для продления существования или реализации). :)) Еще один пример. Будучи в армии, сидя на посту под жарким очень южноазиатским солнцем, я размышлял о природе черных дыр, о их физике, свойствах, прикидывал уме формулы (сейчас даже смешно). Через несколько дней получил посылку от девченок оставшихся в институте с книгами среди которых была книга индийского астрафизика ...нанды (начало фамилии не помню :), где все посетившие меня мысли были расписаны и разложены по полочкам, красиво обрамлены формулами. Книга написана была 10 лет назад! :)) Дальше заниматься этой темой стало СОВЕРШЕННО не интересно. Мысль была реализована давно в виде книги, а ее посмертная тень завершила свой путь в моей голове. ;) Очень странно по первому времени было слышать придуманные мной фразы из уст совершенно незнакомых мне людей, отделенных от меня "огромными" расстояниями (например по радио или ТВ). Видеть реализации "моих" идей чужими "дядями" и заработавшими на этом деньги. Заметил, что стоит мне свои планы или мысль "озвучить" - у меня они не сбываются, зато становяться общим достоянием и через пару лет реализуются другими. :( У моего сына тоже было похожее. Он химик, работает с полимерами, американцы запатентовали "его" изобретение за 2 недели до него. Не думаю что это был промышленный шпионаж, скорее всего опять одновременное посещение "мыслью". :) У нас существовал такой конкурс - "Фанпроект", где в большинстве случаев в шуточной форме выдвигались различные фантастические проекты, которые потом защищались авторами перед такими же школьниками и студентами и курирующими нас доцентами и докторами различных наук. Мой проект-идея был такой: наша Вселенная не 3-хмерна, а не менее чем 4-хмерна, она пересекается в некоторых мерностях с другой Вселенной, точки пересечения - дыры - между вселенными воспринимаются нами как звезды (вещество втекает в нашу Вселенную) или как черные дыры (обратный процесс). Все! Попробуйте опровергнуть. 24 года назад не смогли. :))) Я всех люблю! Особенно каждого по отдельности.
Ruma: DadLex пишет: Теперь страна разрушена благодарая иудейской сверхагрессивности США (Израиля и Англии). И эта сверхагрессивность по направлению к нашей стране да и всему остальному миру не уменьшается. В ближайшие месяцы начнется вторжение в Иран (сейчас идет идеологическая обработка других членов мирового сообщества для оправдания войны, свои внутренние "овощи" в обработке не нуждаются). Мы следующие. Но речь не об этом... Главное в том, что с приходом чуждого нам духа, мировозрения оказалось убито, затоптано, смещено то видение будущего, где все люди братья, где нет войн, где люди занимаются познанием МИРА и себя. Познанием мира через познание себя. Стращалки, пугалки, пессимизм как оправдание собственной лени (или недопонимания смысла) заниматься "познанием мира и себя" в условиях "прихода чуждого духа" совершившего "убийство мировоззрения". Нет мировоззрения- нечему развиваться. И радужное будущее куда-то и исчезло. Аминь.
Аналитик: DadLex пишет: где все посетившие меня мысли были расписаны и разложены по полочкам, красиво обрамлены формулами. Книга написана была 10 лет назад! :)) Дальше заниматься этой темой стало СОВЕРШЕННО не интересно. Мысль была реализована давно в виде книги, а ее посмертная тень завершила свой путь в моей голове. ;)Да, у меня тоже так частенько происходило/происходит. Но я поняла из этого опыта то, что ценностью являются не мысли/откровения, а способность мыслить, умение правильно мыслить. В Вашем случае, подумалось, что не посмертная тень, а именно один человек дал жизнь этой мысли, а другой просто уловил её и всё, далее в мир форм не пустил в виде книги. Возможно, если бы Вы написали книгу, то она бы очень сильно отличалась от той, что написал другой человек.
DadLex: Ruma пишет: Стращалки, пугалки, пессимизм как оправдание собственной лени (или недопонимания смысла) заниматься "познанием мира и себя" в условиях "прихода чуждого духа" совершившего "убийство мировоззрения". Нет мировоззрения- нечему развиваться. И радужное будущее куда-то и исчезло. Аминь. На самом деле не все так страшно. Мне есть куда жить - как написано и у Макса. У меня есть цель и есть движение к ней. Зарывание головы в песок. Игнорирование окружающей действительности. Уход в искусственно созданный выдуманный мирок, переливание из пустого в порожнее - это Развитие? По поводу пессимизма, лени и т.п. ... вы много обо мне знаете чтобы так судить? Или это просто красивая формулировка? "Не суди, да несудим будешь." (тоже красивая формулировка) Ruma Вы считаете, что тот эксперимент, который проходил у нас в стране до перестройки и результатими которого пользуется весь мир, разрушился сам по себе? Так сказать перерос себя? Вы считаете, что где-то у нас на планете есть еще один подобный? Аналитик пишет: В Вашем случае, подумалось, что не посмертная тень, а именно один человек дал жизнь этой мысли, а другой просто уловил её и всё, далее в мир форм не пустил в виде книги. Мне наверное надо делать как гуру-академик - после каждой такой фразы писать - (шучу) - чтобы не понимали буквально. Опять невозможность понять друг друга из-за ограниченности слов. Я имел ввиду что она пришла ко мне будучи уже воплощенной в книгу, всего лишь (кажущаяся красивость фразы исказила смысл, виноват ). Даже раньше, в юности, когда узнавал что моя мысль была еще кем-то озвучена (а в половине случаев наоборот, чужая мысль озвучена мной) никогда не расстраивался, это вызывало удивление, радость, чувство сопричастности к чему-то общему, не никак не огорчение. Были случаи когда пропадал интерес к пришедшей идее, как в случае с книгой, но скорее потому что, понимал - для такого осознания и погружения в "мысль" нужно потратить годы... А "мыслей-идей" так много, а времени так мало. И полностью согласен с вами, что Аналитик пишет: ценностью являются не мысли/откровения, а способность мыслить, умение правильно мыслить. Правда мне до этого еще, на мой взгляд, далеко. Аналитик пишет: если бы Вы написали книгу, то она бы очень сильно отличалась от той, что написал другой человек Возможно, ведь даже учебник начальной математики можно написать по разному. Вот только смысл его не изменится. Это тоже было не художественное и не филосовское произведение: голая идея и рассчеты.
Ruma: DadLex пишет: Зарывание головы в песок. Игнорирование окружающей действительности. Уход в искусственно созданный выдуманный мирок, переливание из пустого в порожнее - это Развитие? Это вы про кого? "За всю Одессу" или за себя? Вы оцениваете или осуждаете такую "Одессу"? Или Вам все равно? Или Вам не все равно то, что на форуме идет как пустопорожнее переливание, и при этом не переливается то, что Вам не все равно?. А вот если бы переливалось то, что надо... DadLex пишет: По поводу пессимизма, лени и т.п. ... вы много обо мне знаете чтобы так судить? Или это просто красивая формулировка? "Не суди, да несудим будешь." (тоже красивая формулировка) Я не сужу, я реагирую на затекстовое чувство как чувствую сама. Вы не пробовали выражать не то, что думается, а то, что чувствуется? Очень занято описывать свои эмоции, чувства в общении как реакцию. Попробуйте.
anastasiya: DadLex пишет: "Технические" вопросы обсуждать и решать наверное можно и нужно, но не на уровне обмена умными терминами. Эксперименты, опыты, исследования... Иначе все это действительно посиделки на ИТ-кухне. :) А люди и "растут" на кухне), за такими посиделками) DadLex пишет: Большая часть вопросов обсуждаемых здесь не может быть решена "коллегиально" - они решаются только внутри каждого человека и имеют столько решений, сколько живет человек на Земле. Совершенно верно) Поэтому, просто общение в приятной компании способствует росту каждого отдельно взятого человека) В таком общении, каждый собеседник одновременно выступает и в качестве ученика и в качестве учителя. (В большей или в меньшей степени)
DadLex: Ruma пишет: Или Вам не все равно то, что на форуме идет как пустопорожнее переливание, и при этом не переливается то, что Вам не все равно?. А вот если бы переливалось то, что надо... при этом булькало или пенилось. Это вы описываете то, что чувствуете? Круто! Буду долго осмысливать! Я понимаю вашу фразу так. Если бы мне было интересно (и/или понятно) то, что обсуждается на форуме, то я не назвал бы это пустопорожним переливанием. Так? Ruma пишет: Я не сужу, я реагирую на затекстовое чувство как чувствую сама. "Я так чувствую" - не значит понять чужое "затекстовое " чувство. Так же как судить "не судя". Повторюсь: Большая часть вопросов ... решаются только внутри каждого человека и имеют столько решений, сколько живет человек на Земле. Ruma пишет: Вы не пробовали выражать не то, что думается, а то, что чувствуется? Очень занято описывать свои эмоции, чувства в общении как реакцию. Пробовал, но никто не понял или не принял. Это индивидуально и не может быть передано другому. Да и слов в языке нет для передачи чувств. Чтобы описать малейшее свое ощущние, эмоцию нужно исписать несколько страниц текста и впоследствии убедиться в бесполезности попытки. Вы ведь читали В.Гюго? Вот прекрасный пример таких попыток. Он начинает описывать, например, как прекрасен цветок - он прекрасен как... он словно... он подобен... и так 4-5 страниц. Испытать или почувствовать тоже, что испытывал автор, видя этот несчастный цветок, не получается. Хо-о-очется только зе-е-евну-уть
Ruma: DadLex пишет: Если бы мне было интересно (и/или понятно) то, что обсуждается на форуме, то я не назвал бы это пустопорожним переливанием. Так? Не так. Если мне неинтересно, то мне скучно. Если мне скучно, то это моя проблема. Потому что интерес там и в том, где активирована моя личная задача. Несовпадение "с -кучей" и есть скука. По этой причине я ухожу с форумов и меняю круг общения даже в реальной жизни, когда это становится не нужно. И потому я могу начать тему о том, что мне интересно. При желании зачем-то упомянув, что все остальное мне кажется пустопорожняком. А вот моёёё..
Ruma: DadLex пишет: "Я так чувствую" - не значит понять чужое "затекстовое " чувство. Так же как судить "не судя". Повторюсь: цитата: Большая часть вопросов ... решаются только внутри каждого человека и имеют столько решений, сколько живет человек на Земле. Вот Вы меня "не поняли", а повторяетесь. :) Характер? Так часто у меня происходит, что в один день или с разрывом в день-два возникают однотипные обсуждения совершенно в разных местах. На днях возник спор о том. что человека можно склонить к вере логикой обращения, применяя "кинестетическую репрезентативную систему". На мои уточнения и просьбы применить ее ко мне, эту штуку, и продемонстрировать ее в действии, был ответ: -Вы не понимаете, и потому считаете это ерундой.- В ответе было как раз то, о чем я и Вам, и ему. :) Приведу, чтоб не повторяться. <Я не сказала, что воспринимаю информацию как нелепость по существу идеи, в ней заложенной, о которой я больше догадываюсь, чем прямо ловлю. Но форма выражения идеи с претензией на научный слог, который и без того усложняет восприятие, мягко скажем, несовершенна. Вот на нее я обратила внимание. То, что Вы обозначили стильно-научно: "кинестетическую репрезентативную систему" (язык сломаешь) восприятия, это - чувственное восприятие, проще говоря. А еще проще: духовный уровень, который улавливает не просто машинно, как компьютер, знаки-символы и дешифрует их, а принимает эмоциональные оттенки, внесненные в передаваемую информацию, чего не сможет никогда сделать искусственный интеллект. "Одухотворенная информация"- можно так выразиться. И, если и когда этот компонент заложен в передаваемое слово, и воспринят вне зависимости от логики-рацио-машинного уровня, - он активирует соответствующие тонкие структуры в сознании человека,- пробуждает чувства. >
Ruma: DadLex. Ну да не суть. Вы же хотели об этом? DadLex пишет: Ruma Вы считаете, что тот эксперимент, который проходил у нас в стране до перестройки и результатими которого пользуется весь мир, разрушился сам по себе? Так сказать перерос себя? Вы считаете, что где-то у нас на планете есть еще один подобный? Ок. Что Вы имеете в виду под "экспериментом"? Как у всякой личности, индивидуальности, у страны в лице общности (нации) есть своя индивидуальная задача и возможные варианты ее решения. Валить на соседа, если что-то не выходит у меня, я не собираюсь. Это- мой опыт, моя задача, и моя ответственность за последствия ранее принятых решений.
DadLex: Ruma такое впечатление, что "вы одной рукой пишете, другой зачеркиваете" - это по поводу этого поста. *** Ruma пишет: DadLex пишет: цитата: Если бы мне было интересно (и/или понятно) то, что обсуждается на форуме, то я не назвал бы это пустопорожним переливанием. Так? Не так. Если мне неинтересно, то мне скучно. Если мне скучно, то это моя проблема. Потому что интерес там и в том, где активирована моя личная задача. Несовпадение "с -кучей" и есть скука. По этой причине я ухожу с форумов и меняю круг общения даже в реальной жизни, когда это становится не нужно. И потому я могу начать тему о том, что мне интересно. При желании зачем-то упомянув, что все остальное мне кажется пустопорожняком. А вот моёёё.. Две последние фразы - и есть подтверждение моего предположения. Второй пост, "ваааще" непонял. Наверное трудно переключаться с одного форума на другой. Ruma пишет: Валить на соседа, если что-то не выходит у меня, я не собираюсь. Это- мой опыт, моя задача, и моя ответственность за последствия ранее принятых решений. Причем тут "у меня (нации, общности) не получается"? Пример. Вы работаете в коллективе. Но 1/3 коллектива вы абсолютно не интересны, они вам не помогают и не мешают. 1/20 коллектива ненавидит вас потому что: вы моложе, красивее, умнее, они хотят вашу работу, вашего мужа, ваш компьютер, машину, колье с алмазами и т.п. И они согласятся вас перестать ненавидеть, если вы быстренько состаритесь, обезобразите себя, поглупеете, отдадите им все что у вас есть, сами лишитесь всего, и в добавок "за старые унижения" будете во всем их слушаться и выполнять за них работу и отдавать половину зарплаты. Пока этого не произошло, они всячески пытаются вас "уничтожить": опутывают вас клеветой, выпячивают ваши недостатки, делая их масштаб космическим, замалчивают или непризнают никаких ваших достоинств, убеждают всех, что все сказанное и предложенное вами глупость несусветная - тоесть пиарят вас среди сослуживцев и начальства по-черному. Создают против вас свою группу "единомышленников", связанных различными зависимостями от них: сексуальными, денежными и т.п., ведут "подрывную" деятельность среди ваших сторонников и родственников (демонстрируют якобы неверность, корыстное использование в своих интересах при полном пренебрежении их интересами и т.п.). Постоянно "зудят" руководству о вашей бездеятельности/безинициативности/безталанности/без... Вообщем можно продолжать и продолжать. В итоге, у вас забирают единомышленников/сотрудников с которыми вы делаете ДЕЛО, у вас возникают проблемы с родными, вам постоянно мешают заниматься ДЕЛОМ, у вас половина рабочего времени уходит на доказавание что вы занимаетесь ДЕЛОМ, а остальная часть времени на доказательство того, что вам по силам/мозгам заниматься ДЕЛОМ. Резюме: "Валить на соседа, если что-то не выходит у меня, я не собираюсь. Это- мой опыт, моя задача, и моя ответственность..."
Ruma: DadLex пишет: Причем тут "у меня (нации, общности) не получается"? Пример. Вы работаете в коллективе. Но 1/3 коллектива вы абсолютно не интересны, они вам не помогают и не мешают. 1/20 коллектива ненавидит вас потому что: вы моложе, красивее, умнее, они хотят вашу работу, вашего мужа, ваш компьютер, машину, колье с алмазами и т.п. И они согласятся вас перестать ненавидеть, если вы быстренько состаритесь, обезобразите себя, поглупеете, отдадите им все что у вас есть, сами лишитесь всего, и в добавок "за старые унижения" будете во всем их слушаться и выполнять за них работу и отдавать половину зарплаты. Пока этого не произошло, они всячески пытаются вас "уничтожить": опутывают вас клеветой, выпячивают ваши недостатки, делая их масштаб космическим, замалчивают или непризнают никаких ваших достоинств, убеждают всех, что все сказанное и предложенное вами глупость несусветная - тоесть пиарят вас среди сослуживцев и начальства по-черному. Создают против вас свою группу "единомышленников", связанных различными зависимостями от них: сексуальными, денежными и т.п., ведут "подрывную" деятельность среди ваших сторонников и родственников (демонстрируют якобы неверность, корыстное использование в своих интересах при полном пренебрежении их интересами и т.п.). Постоянно "зудят" руководству о вашей бездеятельности/безинициативности/безталанности/без... Вообщем можно продолжать и продолжать. В итоге, у вас забирают единомышленников/сотрудников с которыми вы делаете ДЕЛО, у вас возникают проблемы с родными, вам постоянно мешают заниматься ДЕЛОМ, у вас половина рабочего времени уходит на доказавание что вы занимаетесь ДЕЛОМ, а остальная часть времени на доказательство того, что вам по силам/мозгам заниматься ДЕЛОМ. Вы всерьез так считаете? Что кто-то вредит, переставляет, убирает.. мешает, и если бы НЕ ЭТОТ КТО_ТО, то все было бы пушисто и в елочку?
MaksWlAl-RLT: DadLex блинн - как в точку Вы попали с "доброжелателями"... просто один в один. спасибо - сам бы я до такого не дотумкал... простофиля....
Ruma: Кхм.. Кажется, мы гораздо более далеки в общности, чем это могло быть. Потому и непонимание в этом уровне. Как чирикающие воробьи на разных ветках одного дерева. )) Нужно искать то общее место, от которого начинаются расхождения наших представлений (ветки).
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: мы гораздо более далеки в общности Ниче подобно... Мы именно близки - говорим в открытую... так сказать я не боюсь тебя и иду с открытым заралом ... А вот сказанное - я осмысляю всегда через близкое мне... то есть тикущую ситуевину - вот например на работе - я стараюсь... а им все мало - но они не желают доплатить, а желают взять меня на дурочку... и я чаще попадаюсь на эту дурочку... так и во всем - я вижу внешнюю сторону - когда какой нибудь лох из подобных списывателей - не справляется или не может - я вижу цель работы и помогаю ему ее выполнить... а ему то ведь не нравидся - ему хотится меня уесть - а напрямки он со мной не совладает... а "проработал" он тута дольше - да и я резок на язычек свой - не задумываюсь с другами... много чего в запале гуторишь для достижения целей... все что я вам тута говорю не есть правда но и нет ни слова лжи...
Сэр Джик: DadLex пишет: Пробовал, но никто не понял или не принял. Почему же - никто? Написано - внятно. Я, к примеру, в целом-то - понял. да и мысли другой раз подобные возникали, дескать, - заговор, супротив нас... Хотя по отдельности не всякая ваша мысль для мэнэ приемлима... Вот пример: DadLex пишет: Это индивидуально и не может быть передано другому. Да и слов в языке нет для передачи чувств. Вам мало слов? А некто даже и со словами, не предназначенными, казалось бы для передачи чувств - творит - нечто... Нарисую лемпискату, кардиоиду построю, А по скату лемпискаты плоскость выгну я дугою. Рассержусь на интегралы, числа закую в пределы, Плюну я на сумму малых...надоело...надоело! Как видите, почти сплошные термины, а вот настроение, чувства, эмоции - прорисованы... Если вам такого рода фокусы не всегда удаются, стоит ли винить всех нас?
anastasiya: DadLex пишет: Резюме: "Валить на соседа, если что-то не выходит у меня, я не собираюсь. Это- мой опыт, моя задача, и моя ответственность..." Да, именно личная ответственность и личный выбор. Ситуаций бывает множество, но как себя поставить в той или иной ситуации.... А тьму, могут победить только блистающие.
Сэр Джик: anastasiya пишет: А тьму, могут победить только блистающие. Увы, Настя, - нельзя победить, противостоять - можно... и нужно!
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: А вот сказанное - я осмысляю всегда через близкое мне... то есть тикущую ситуевину - вот например на работе - я стараюсь... а им все мало - но они не желают доплатить, а желают взять меня на дурочку... и я чаще попадаюсь на эту дурочку... так и во всем - я вижу внешнюю сторону - когда какой нибудь лох из подобных списывателей - не справляется или не может - я вижу цель работы и помогаю ему ее выполнить... а ему то ведь не нравидся - ему хотится меня уесть - а напрямки он со мной не совладает... а "проработал" он тута дольше - да и я резок на язычек свой - не задумываюсь с другами... много чего в запале гуторишь для достижения целей... все что я вам тута говорю не есть правда но и нет ни слова лжи Говори сколько хочешь, но разговор-то не об этом. Но так все устроено, что информация резонирует в человеке, если она есть в нем самом. Поэтому на одну и ту же информацию резонируют различные уровни в сознании разных людей, и совсем не зря Иисус говорил притчами, которые могли быть поняты всем! А по мере развития, опыта, представлений, кругозора разных людей притчевая глубина раскрывалась различными "слоями". Да и в жизни каждого: те же книги, прочитанные 20 лет назад, - уже совсем не так читаются сегодня. Что произошло? Книги изменились? Ситуации, люди, события, которые происходят с нами- это проекции наших представлений на реальность. И если они нас не устраивают, -то только для того, чтобы мы задумались: а что из нас проецируется не так? Внешнее отображение как на экране демонстрирует наших собственных тараканов с тем, чтобы мы их выводили у себя!. Поэтому и говорят: хочешь изменить внешний мир- начни с себя. Это настолько известные вещи, что и говорить неудобно...взрослым, образованным людям.
Ruma: anastasiya пишет: А тьму, могут победить только блистающие. Сэр Джик пишет: Увы, Настя, - нельзя победить, противостоять - можно... и нужно! А "Баба Яга -против!". Не нужно побеждать, не нужно противо-стоять, нужно узнать (исследовать) тьму. И когда это случится, ее не станет. Тьма- это там, где нет света знания. Про-свещение. *Учение-свет, неученье-тьма!* - сказал некто из марксистов, и был близок к мистикам из числа мудрых.
Сэр Джик: Ruma пишет: А "Баба Яга -против!". Не нужно побеждать, не нужно противо-стоять, нужно узнать (исследовать) тьму. И когда это случится, ее не станет. Тьма- это там, где нет света знания. Про-свещение. *Учение-свет, неученье-тьма!* - сказал некто из марксистов, и был близок к мистикам из числа мудрых. Ну, насмешила...ягу в ее мать
Ruma: Читаю сегодня книжку, рекомендованную в последней ссылке. Нормально! Это оттуда. Зло - это то, что ты не понимаешь, и не можешь охватить своим сознанием. Есть такие миры, просто от взгляда на них, охватывает бессознательный ужас. Для человека злом является все, что не вписывается в его понимания мира, и он начинает на него неадекватно реагировать. - Это как? Что-то я не пойму? - Идешь, ты скажем, ночью по незнакомому лесу, то там что-нибудь, ухнет, то там треснет и тут неожиданно какая-то нечисть как закричит: - "Уу-ууу!" И ты от страха штаны свои обгадил. Представляешь, сколько проблем у тебя сразу возникает. Все из-за того, что ты никогда не был в лесу и всю свою жизнь прожил в степи, где кроме верблюжьей колючки ничего не растет. А для лесного жителя - лес - родная стихия. Он знает, что это зайчик в кустах прошмыгнул, а это ночная сова крикнула свою песню. И, наоборот, если лесной житель окажется в безбрежной степи, его одолеет страх открытого пространства. Ему будет казаться, что весь мир обрушился на него. Или вот, скажем, война. Кругом грохот, шум, растерзанные тела. Страшно! А между тем, всегда после войн сознание человечества делало большой скачок в своем развитии: наступали золотые времена. В стрессовых ситуациях у человека все сенсоры начинают работать на всю катушку. Все искусственное, надуманное с него начинает сыпаться, словно шелуха. Идет чистка зерен от плевел. Человек становится тем, кто он есть на самом деле. Порядочный обыватель перед лицом смерти становится настоящим демоном, а у преступника вдруг просыпается совесть и он превращается в героя. - Это кто выжил. А как те, что погибли в войне, маленькие дети, например? В чем они виноваты? - Э, да у тебя сознание материалиста! Поэтому ты боишься смерти, вся твоя мораль из этого и вытекает. Мол, самое главное в этом мире - это жизнь человека, его здоровье, а смерть - что-то ужасное, нелепое. Образ сегодняшней смерти - эта хорошая дубина для тупоголовых. Запугай человека до смерти, и делай с ним что хочешь. - Это как? - Запрограммируй его, что он - только тело с функциями выживания. Пусть забудет, что он бессмертный дух, что та реальность, где он живет, единственное, что у него есть. Когда его тело умрет, он просто исчезнет с лица земли. А пока он живет, пусть берет от жизни все, что может. - А что не может? - Тогда пусть надкусит! Шутка! Сейчас вся наша современная цивилизация есть продукт материалистического мышления, с его наукой, философией и религией. Это все, что в данный момент происходит на улице. А то, что происходит, ты чувствуешь каждую секунду на своей драгоценной шкуре. Вот и делай из этого выводы? - Что-то у меня "крыша" от всего этого поехала. Много всего, а все равно как-то непонятно. - Я с тобой согласен, не в количестве слов определяется мысль, а в его силе воздействия. Так что, закроем эту тему и пойдем, прогуляемся, сменим реальность. Вон видишь, как Солнышко на улице разыгралось.
DadLex: Эк вас господа занесло! Вы пробудили во мне дух противоречия! Ловите. Сэр Джик пишет: Как видите, почти сплошные термины, а вот настроение, чувства, эмоции - прорисованы... Если вам такого рода фокусы не всегда удаются, стоит ли винить всех нас? Термины здесь для красивости, эмоций и чувст они не передают, все чувства и эмоции отражены в последней строчке и вполне могут быть заменены всего одним пусть не приличным, но значительно более эмоцианальным и чувственным словом Сейчас за пару минут тоже черкану пару четверостиший: [pre2] Курдят проскуры под коском, Смеркает мерзлотный понюша, одним пучком, лечу... Кирдык... Но в голубе видеют уши....[/pre2] *** Рассвет... Тепло. Полдень... Зной. Вечер... Не застудить бы душу! (Вариант: "Вечер... Стужа.") Ночь... Жа-а-аль. Какие эмоции? Какие чувства? Какое настроение? Они присутствуют, но вы попробуйте определить их по моим словам. Вы можете почувствовать человека (сочувствовать) общаясь с ним непосредственно, видя его глаза, лицо, руки, ощущая его тепло, энергию исходящую от него и то лишь частично. А просто слова, пусть даже изящно/удачно подобранные это передать не могут. Даже (или тем более) если их несколько страниц. И Вас я не виню. Здесь вообще нет вины. anastasiya пишет: А тьму, могут победить только блистающие.Сэр Джик пишет: Увы, Настя, - нельзя победить, противостоять - можно... и нужно! Тьма и Свет, Добро и Зло... Это две стороны одной медали. И бороться с ними все равно, что бороться с правой/левой своей половиной! Причем возможно лучшей своей половиной, ибо она и сподвигает нас развиваться, к чему-то стремиться. Ruma пишет: Не нужно побеждать, не нужно противо-стоять, нужно узнать (исследовать) тьму. И таки да! Я за мадам Ягу! Нужно узнавать/познавать/исследовать, в том числе через познание себя. В каждом есть и Тьма и Свет. Ruma пишет: И когда это случится, ее не станет. И таки нет! Тьма никогда не исчезнет. Только разве, что со Светом вместе.
Ruma: DadLex пишет: И таки нет! Тьма никогда не исчезнет. Только разве, что со Светом вместе. Не придирайтесь. У луча фонарика органиченный диапазон высвечивания пятна света. Но ничто не ограничивает руку, держащую фонарик, светить куда надо ее хозяину. :)
DadLex: Это просто СУПЕР! Ruma пишет: А между тем, всегда после войн сознание человечества делало большой скачок в своем развитии: наступали золотые времена. В стрессовых ситуациях у человека все сенсоры начинают работать на всю катушку. Все искусственное, надуманное с него начинает сыпаться, словно шелуха. Идет чистка зерен от плевел. Человек становится тем, кто он есть на самом деле. Порядочный обыватель перед лицом смерти становится настоящим демоном, а у преступника вдруг просыпается совесть и он превращается в героя. Так может писать человек совершенно не представляющий, что такое война. Это после каких же войн наступал золотой век? Примеры в студию! Не исскуственное начинает сыпаться с человека, а лишь мелкие, чаще всего бытовые, стереотипы. Почему во время ВОВ не ссыпалась советская идеология, не ссыпалась неприязнь "белых" и "красных" во время защиты общей Родины? Где "просветвленные" экстрасенсы афганцы? Вот чистка зерен от плевел во время войны идет - это точно! Зерна ложатся в землю, а плевелы остаются, видимо для того чтобы начать золотой век. Да и про проснувшуюся совесть преступников, что-то не слышал. Во Время той же ВОВ преступники как могли прятались от фронта и старались держаться от него подальше, чтобы сохранить свою жизнь и воспользоваться ситуацией. Ведь не даром после войны была такая проблема с преступностью, что приходилось для борьбы с ней подключать действующую армию? Те преступники, которые попали на фронт и там вели себя как преступники - насиловали, грабили, убивали. А тот у кого проснулась совесть может и небыл преступником? Ведь не все, кого государство "сажает" являются настоящими преступниками. В книге явно пропагандируется и оправдывается война. И кстати, что было итогом всех войн? Просветление масс (или хотя бы достаточного числа людей) или дележка территорий, власти/влияния , материальных благ и уничтожение инакомыслящих? Стрессовые ситуации, открывающие "все сенсоры", возникают не только в случае войны. Многие из вас воевали? А у кого были стрессовые случаи с "просветвлением"? Стресс совсем не обязательно должен быть отрицательным... Ruma пишет: - Э, да у тебя сознание материалиста! Поэтому ты боишься смерти, вся твоя мораль из этого и вытекает. Мол, самое главное в этом мире - это жизнь человека, его здоровье, а смерть - что-то ужасное, нелепое. Образ сегодняшней смерти - эта хорошая дубина для тупоголовых. Запугай человека до смерти, и делай с ним что хочешь. - Это как? - Запрограммируй его, что он - только тело с функциями выживания. Пусть забудет, что он бессмертный дух, что та реальность, где он живет, единственное, что у него есть. Когда его тело умрет, он просто исчезнет с лица земли. А пока он живет, пусть берет от жизни все, что может. - А что не может? - Тогда пусть надкусит! Сразу БАХ ярлык на лоб! "Э-э, да вы батенька, материалист/антисемит/жидомассон!" Любой типичный интеллигент на это сразу начинает комплексовать, чувствовать себя, как минимум смущенно, тут же начинается оправдываться: да что вы... да совсем напротив... Вообще это систой воды НЛП . Можно ведь и в обратную сторону отработать. " - Запрограммируй человека, что он бессмертный дух, что он живет много раз, что в следующей своей реинкарнации, если конечно правильно усвоит урок нынешней, он поднимется на ступеньку выше. Образ вечной жизни - эта хорошая дубина для яйцеголовых. Обещай человеку вечную жизнь, и делай с ним что хочешь. А пока он пусть терпит - это урок у него такой." Прямо Индия какая-то! Осталось только касты ввести: Сияющий (брахман), Светлый (кшатрий), Подсвеченный (вайшья), Находящийся в тени (шудра), Темный (неприкасаемый). А может быть на самом деле "инстинкт выживания" есть благо? Ведь чтобы полностью пройти свой урок или получить их больше, нужно тривиально дольше жить или, хотя бы, не гибнуть по случайности/глупости. Все религии и учения порицают самоубийц, т.е. тех кто пошел против "инстинкта". И войны - это зло с которым надо бороться? И соответственно с теми кто их затевает? Если мы на земле Аватары других существ, с таким трудом созданные, будет полным транжирством их так бездумно уничтожать, не успев получить прибыли и процентов в виде опыта и знаний? Что-то такую книжку мне читать совсем не хочется...
DadLex: Ruma Я не придираюсь. Аналогия с фонарем не корректна. Речь о том, что без Света нет Тьмы и наоборот. Без Тьмы мы бы не знали, что такое Свет. Свет и Тьма суть Одно и немогут существовать по отдельности. А фонарь и тьма вполне. Что-то проблемы какие-то или у меня с Инетом или на сайте. Получаются дубли. А утром были посты Сэр Джик которых сейчас нет.
Ruma: DadLex пишет: Ruma Я не придираюсь. Аналогия с фонарем не корректна. Речь о том, что без Света нет Тьмы и наоборот. Без Тьмы мы бы не знали, что такое Свет. Свет и Тьма суть Одно и немогут существовать по отдельности. А фонарь и тьма вполне. Что-то проблемы какие-то или у меня с Инетом или на сайте. Получаются дубли. А утром были посты Сэр Джик которых сейчас нет. Посты я убрала, это не глюк, и свои тоже. Мы с Вами еще недостаточно знакомы, чтобы понять, насколько вы инертны к отклонениям от темы, флейму в своей теме. Не всем же интересны эмоциональные междометия по настроению. Да уж. С Вами придется быть точнее, у Вас восприятие несколько иное, но зато Вы похожи на Анастасию.:) Это понятно, что Света без Тьмы не бывает. Но с другой стороны, "Все-есть Свет, и все- из-Света". (Если о физике и эзотерике). А с третьей, я имела в виду, что Познание каждого- это высвечивание темных углов своего невежества. Поскольку оно безгранично, то и безграничны свет и тьма. Но выхватить узким лучом сознания, что у нас есть восприятие, мы способны только один освещаемый в темноте эпизод. Выбирайте на вкус, о чем я, осветив поляну пошире. :)
DadLex: Я похож на Анастасию? Это ваше впечатление? Хотя вам наверное виднее, вы ее долго знаете. У меня же другие ощущения. Мы с ней ОЧЕНЬ разные. Зубастость на сегодня прошла: устал. Вчера вечером отвезли дочку на скорой в травму с подозрением на сотрясение мозга, она качаясь на спортивном уголке ударилась затылком об стойку. Вернулся глубокой ночью. Делали ренген, ЭХО, сотрясение не подтвердилось, но у нее отнимаются ноги и руки - сама самостоятельно передвигаться не может. Врачи все отказываются - не наш пациент. Вот так. P.S. DadLex пишет: В ближайшие месяцы начнется вторжение в Иран Ruma пишет: Стращалки, пугалки, Обычно не читаю эту газетку, но сегодня промазал по кнопке, гляньте http://www.utro.ru/articles/2010/02/17/873875.shtml такие заявления (из собственного опыта знаю) делают только на основании точных разведданных. Этот пост можно убрать. На ваше усмотрение.
DadLex: Ruma Ruma пишет: Мы с Вами еще недостаточно знакомы, чтобы понять, насколько вы инертны к отклонениям от темы, флейму в своей теме. Не всем же интересны эмоциональные междометия по настроению. Я достаточно к нему инертен... потому и тему открыл в разделе "флуд", чтобы не засорять основные темы форума своими "язвилками" . А здесь я еще позубоскалю.
Аналитик: Ruma пишет: Это понятно, что Света без Тьмы не бывает.Почему-то мне кажется, что это в наших головах эти, именно понятия, существуют как "одна медаль". А в жизни - тьмы без, непроницаемых для света, границ не существует. Тьма - это отсутствие света. Тень - это не тьма.
Ruma: DadLex пишет: Обычно не читаю эту газетку, но сегодня промазал по кнопке, гляньте Фигово. Всеми фибрами против войн. Червь тоски гложет от глупости и бессмысленности, да и Обама зигзанул.. со своей премией Мира. С дочкой желаю восстановления, не паникуйте, будьте предельно внимательны (наблюдательны) к ней.
Ruma: Аналитик пишет: Почему-то мне кажется, что это в наших головах эти, именно понятия, существуют как "одна медаль". А в жизни - тьмы без, непроницаемых для света, границ не существует. Тьма - это отсутствие света. Тень - это не тьма. Не очень поняла, что ты хотела довысказать..Все одно, с перетекающей плотностью ( концентрацией) как воздух на кухне и в прихожей, в квартире и в соседнем городе. Выделяя одно, мы имеем тут же- второе. Поставь точку на белом листе, и сразу организуется куча информации. Выдели свет- и появится тьма.
Аналитик: Ruma пишет: Выдели свет- и появится тьма.где тьма появится? как феномен "отсутствие света" или как нечто существующее само по себе? Ruma пишет: Не очень поняла, что ты хотела довысказать.да просто как подтверждение твоих же слов: Ruma пишет: Но с другой стороны, "Все-есть Свет, и все- из-Света". (Если о физике и эзотерике)
Ruma: Аналитик пишет: где тьма появится? как феномен "отсутствие света" или как нечто существующее само по себе? Там, где свет не выделен. Или: там, где "кончается" граница света, зона охвата известностью и понятностью. (Тьма- это отсутствие света). Следствие частного восприятия
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Тьма- это отсутствие света Румочка! Ты ведь ошиблась... как и БОГ!!! Дело в том - что познать самое тьму возможно только когда уже есть свет... НО - что назвать и как... вот в чем вопрос - как гуторил известный стихоплет... Для любого решения - ножно противное... и даже в логике используется доказательство от "противного"... хоть и все подпорчено: "Голубизной блеснет волна... а нам припомнится война! и бой тяжелый - как во СНЕ... И бескозырка на волне..." Дунайские волны - в исполнении Георга Отса... "Дунайские волны - матроский поход. Дорога к победе на Запад ведет... Нам песня твердила - Дунай голубой! А МЫ его серым видали с ТОБОЙ... И тучи серые над ним... и в далеке пожарищ дым... и БОЙ тяжелый как во сне - и бескозырка на волне... Дунайские волны - Московский САЛЮТ!!! Матросы с ПОЛУНДРОЙ в атаку ИДУТ... Нам песня твердила - Дунай голубой! А МЫ ЕГО КРАСНЫМ ВИДАЛИ С ТОБОЙ!!! Зарницы боя в час ночной - и кровь мешается с волной... И БОЙ тяжелый - как ВО СНЕ... И бескозырка на ВОЛНЕ... Дунайские волны - речной теплоход... веселых ТУРИСТОВ - на Запад везет... Стоим МЫ на палубе - ВМЕСТЕ с тобой... И ВИДИМ ВПЕРВЫЕ Дунай голубой... Голубизной блеснет волна... а нам припомнится война! и бой тяжелый - как во СНЕ... И бескозырка на волне... И БЕСКОЗЫРКА НА ВОЛНЕ.........." И все это - уже после победы...... так что есть разница - как понимать когда и чего... ИМХО. извиняй - мне навеяло почему то... в детстве слышал эту песню - после ни разу не крутили ее... недавно по и-нету нашел и выучил... извини.
Ruma: Неврубон.. Бескозырки, волны, Бог.." Как вы лодку назовете-так она и поплывет". Идем ко дну, дыра в борту..( во рту).
DadLex: Блин, дальше больше. Нас уже приучают к мысли... http://www.regnum.ru/news/1254964.html Ruma пишет: Всеми фибрами против войн. Червь тоски гложет от глупости и бессмысленности Аналогично. Я учавствовал... больше не хочу. По поводу ваших последних постов, Ruma и Аналитик, возвращаюсь к своему первоначальному посту: сколько человек - столько взглядов сквозь призму собственного видения и опыта. Вы ведь даже не спорите, а лишь уточняете формулировки, подводите под общий знаменатель, ищете точки соприкосновения. А суть предмета от этого не становится более понятной. И почему вы уперлись в Свет-Тьму? Я ведь их привел лишь для примера "дуализма". Можно рассматривать пару Добро-Зло. Здесь уже нельзя проводить аналогии с фонариком, границей света и т.п. Хотя вы талантливые Аналитик пишет: Почему-то мне кажется, что это в наших головах эти, именно понятия, существуют как "одна медаль". Так вообще все ПОНЯТИЯ существуют только в "головах". "Существую только Я! Все остальное плод моего воображения!" Аналитик пишет: Тьма - это отсутствие света. А Свет - это отсутствие Тьмы. Т.е. где-то существует совершенно самостоятельно Тьма, где-то Свет и они между собой не пересекаются. Осталось дать определение ПОНЯТИЮ Тьма и ПОНЯТИЮ Свет.
Ruma: DadLex пишет: Блин, дальше больше. Нас уже приучают к мысли... А не читай. "Фильтруй базар", и всегда помни, что едет программирование, особенно в тех местах, где человек соглашается, таким образом пропуская информцию к себе в сознание. Информационная война, информационная технология как манипулирование людьми формировать мнение туда, куда заказали...Ниччего нового. Что можешь делать- делай; не можешь-не заглатывай наживку.
Ruma: DadLex пишет: .е. где-то существует совершенно самостоятельно Тьма, где-то Свет и они между собой не пересекаются В сознании человека. :) В мире отраженном, где появляется хоть что-то, выделяется. Постигни: Об, Диавол — тьма, или Идеальная Система, Что несёт, распространяет свет в Пространстве. Раз, Бог — свет, или Истинный Закон, иначе Время. * * * Тьму освещает Сутью Господь — Право. Всё едино. Так светят звёзды — отражённые из Мира миры. Так играет Образ. Понятно все? ( иЗ"Правед", на новенького)
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Неврубон.. так ведь все просто - чтобы познать что есть добро или свет... надо сначала познать тьму или не ученье... то есть - должно быть уже осознанное противопоставление... ну прости за околесицы... DadLex пишет: А Свет - это отсутствие Тьмы Не совсем... отсутствие света не есть самое тьма... есть просто - непроявление и непонимание... то есть просто - единство... ДЛЯ понимания света и тьмы именно нужно уже существование проявления==появления СВЕТА - да будет свет... и понимание - что это есть хорошо... Ну ведь то банально и прямо - правда без растолковок описано в Библии... ИМХА моя такая - ВОТ...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: ДЛЯ понимания света и тьмы именно нужно уже существование проявления==появления СВЕТА - да будет свет... и понимание - что это есть хорошо... Так человек и есть сущий (существующий) свет, если догадывается об этом. "Тьму освещает Сутью Господь — Право...Так светят звёзды — отражённые из Мира миры. " Кстати, да. "Суть Господа" освящающая тьму через человека= СВЕТ. (Если он дружит с Сутью). Суть Вечности Едящая Тьму :)
DadLex: Ruma пишет: А не читай. "Фильтруй базар", и всегда помни, что едет программирование, особенно в тех местах, где человек соглашается, таким образом пропуская информцию к себе в сознание. Ага, знаю. Со строны это особо заметно. Я уже давно стараюсь смотреть "со стороны". Меня просто покоробило именно то, что "предчувствия меня не обманули". Пришла такая мысль/ощущение - на тебе через 4 дня отражение ее в газетках. DadLex пишет: Т.е. где-то существует совершенно самостоятельно Тьма, где-то Свет и они между собой не пересекаются. Я тут забыл поставить знак вопроса. Это был вопрос к вам с Аналитиком, а не мое утверждение, тем ввел вас и MaksWlAl-RLT в заблуждение MaksWlAl-RLT Спасибо за песню "Дунайские волны". Тоже давно не слышал. Затрагивает струнки... Видимо в прошлых жизнях много воевал. Беру оружие в руки, а они его помнят... Любое: холодное, огнестрельное. Как родное. Словами действительно не передать. В армии очень помогало. А сейчас беру и чувствую - не мое, уже не мое. Дежа ву. Кстати Ruma по моим ощущениям я больще похож на MaksWlAl-RLT , чем на Анастасию. Хотя не скрою, как женщина она мне нравится больше чем он.
Аналитик: DadLex пишет: Так вообще все ПОНЯТИЯ существуют только в "головах". "Существую только Я! Все остальное плод моего воображения!" Так вот именно, что понятия существуют в головах! И вот именно в голове - свет и тьма как некое дополнение друг к другу (две стороны но ОДНОЙ медали). DadLex пишет: А Свет - это отсутствие Тьмы. Т.е. где-то существует совершенно самостоятельно Тьма, где-то Свет и они между собой не пересекаются. Осталось дать определение ПОНЯТИЮ Тьма и ПОНЯТИЮ Свет. Я бы сначала определилась бы с явлениями, а потом бы уже к понятиям переходила. На мой личностный человеческий взгляд, свет не может быть определён как отсутствие тьмы. Свет есть как некое свойство Источника, наверно. Тьма есть как признак наличия границ и отсутствия внутри границ Источника.
MaksWlAl-RLT: DadLex пишет: как женщина она мне нравится больше чем он эээ - я не понял... я ваще мужик... вроде бы - пока так думал...
Аналитик: DadLex пишет: как женщина она мне нравится больше чем он. было бы странно, если бы он нравился как женщина больше чем она.
MaksWlAl-RLT: Аналитик пишет: было бы странно не - ну могут быть всякие "почтения"... сейчас ведь такая свобода нздравов........
DadLex: Аналитик посмотрите предудущий мой пост. Я забыл поставить знак вопроса. Я не давал определений. А наталкивал на мысль, что: Аналитик пишет: Я бы сначала определилась бы с явлениями, а потом бы уже к понятиям переходила. На мой личностный человеческий взгляд, свет не может быть определён как отсутствие тьмы. Свет есть как некое свойство Источника, наверно В резонансе однако. Улыбает.
DadLex: RumaАналитик MaksWlAl-RLT Спасибо за позитив. Поехал в больницу к дочке. P.S. А как вам мои скороспелые вирши?
Аналитик: DadLex пишет: А как вам мои скороспелые вирши? Как дочка?
Аналитик: Подумалось, что свет - это то, что Наблюдатель способен распознать, а тьма - то, что есть, но Наблюдателем не распознаётся (кажется и Макс об этом же пишет?). т.е. получается, что свет и тьма - относительны Наблюдателя, который наблюдает то, что Существует. Нет Наблюдателя - нет света, нет тьмы, нет восприятия, нет оценивания. Вот и вся закваска.
DadLex: Аналитик Дочка плохо. Не ходит и руки плохо слушаются. Мама ночует с ней в больнице.
Аналитик: DadLex , держитесь!
Elf: Может все гораздо прозаичнее? Свет это знание! Тьма - заблуждение! Если мы познали тьму, мы превратили его в свет! Попробую разъяснить: тьма - это наши страхи. То, чего мы боимся, поскольку предполагаем от него действие, возможное нанести вред нашему существованию. Если мы познаем тьму, мы обретем знание, как уберечься от повреждающих факторов, но плюс к этому, будем знать, как использовать данное явление в свою пользу! Из моих наблюдений: в природе нет зла в чистом виде! Есть только наше невежество! Так-же как нет плохих людей, есть только плохие отношения между людьми!
anastasiya: DadLex, прочитала про вашу дочку.... Я мало что знаю про строение человека, но вот тут есть краткая информация по строению мозга. И краткая информация какой отдел за что отвечает. Может быть удар был чуть ниже черепной коробки? Там где кость уже не защищает? И постарайтесь сохранять равновесие. В наше непростое время это становится жизненной необходимостью Лично меня не покидает ощущение прогулки по лезвию бритвы Мила, мне бы хотелось оставаться собой))) Каждый человек уникальная индивидуальность)
Ruma: Аналитик пишет: Нет Наблюдателя - нет света, нет тьмы, нет восприятия, нет оценивания. Вот и вся закваска. Эй, робя! Услышали ли? Нет света в самом наблюдателе- будет темно!
Ruma: DadLex пишет: Дочка плохо Неправильно смотришь. "Стакан наполовину пуст, или стакан наполовину полон"? Мысли материальны! Это реально, это не утешительный базар. Дух пронизывает все, в том числе, нами наблюдаемое. Выйди в уровень Духа, сформируй нужное, что хотел бы видеть и информация снизойдет вместе с ним в физику. ( Если в Духе будешь, дотянешься до него). Это сложно, но ответственность должна присутствовать за свое слово, которое добавит к "плохо" или "убавит" его. Дочка у Вас неординар, и что с ней и в ней происходит, зачем это случилось, - один Господь знает. Но Ваш выбор "что происходит"- это Ваши мысли: "что именно". Диагноза -то нет..Попробуйте сказать иначе по ситуации, не слепо воодушевляясь и лукавя, а найти точное и нужное сейчас.
Ruma: anastasiya пишет: Лично меня не покидает ощущение прогулки по лезвию бритвы Угу. Кого только прогулка? Вот в чем вопрос. Каждый из нас выбирает: как воспринимать ситуацию, как хотелось бы, чтобы она развивалась. И каждое мнение- это прибавка к балансу: куда разовьется ситуация. Вот Вам и бритва..как личная ответственность за "чужую" судьбу. Хотя казалось бы: просто мнение, просто кажется..
Аналитик: Ruma пишет: Эй, робя! Услышали ли? Нет света в самом наблюдателе- будет темно!ну, хорошо... будет темно для наблюдателя... а вообще как будет - вокруг наблюдателя для других наблюдателей? Из жизни: два человека, один слепой, второй - зрячий, смотрят в одну сторону, на небо, например. По небу плывут облака, зрячий видит всё это, слепой нет. Небо, облака и т.п. существуют независимо от качеств наблюдателей. А вообще, мы как-то ушли в философствование по типу "свет - знание, учение и т.п.", а ведь по жизни - свет - это свет, природное явление.
Ruma: Аналитик пишет: а ведь по жизни - свет - это свет, природное явление. Второй раз уже вопрос стучится. Где-то я уже обозначала зрелость разборок по нему, про моему, с Концевичем в дебатах. Ну хорошо, попробуем.. У Света тоже иерархическая структура. Может быть, октавного принципа. Реликтовый свет и свет, в остатке воспринимаемый зрением, (которое принимает лишь узкий диапазон вибраций, щелочку действительности), - разные разницы. "Природное явление"-то, что является. Но это не то, что есть как существующее, Сущее. Когда мы говорим про просветление, мы говорим не об увеличении яркости внешнего физического света, мы говорим о расширении диапазона своего восприятия "зафизического" света. Откуда произрастает такое "увеличение света"? Просто конкретно, физически: откуда? От какого объекта? ( источника?)
Аналитик: Ruma пишет: Когда мы говорим про просветление, мы говорим не об увеличении яркости внешнего физического света, мы говорим о расширении диапазона своего восприятия "зафизического" света.Да, тут согласна. Речь идёт о возможностях восприятия. А восприятие подразумевает наличие Объекта, который воспринимаешь. Когда смотришь наружу, понятно (для меня), что основной источник света - Солнце. А когда глаза закрываешь и видишь свет, то тогда что является источником света? Поражённые клетки мозга?
Ruma: Тут у меня в кустах как раз настраивается рояль.. Рано утром Иисус снова пришел учить и исцелять; и виден был свет неведомый, словно некий могущественный дух осенял его. 2. Один маг заметил это и просил рассказать ему, откуда пришла его мудрость и что это за свет. 3. И сказал Иисус: Есть Безмолвие, в котором душа может встретить своего Бога, и там есть источник мудрости, и все входящие в него погружаются в свет и преисполняются мудрости, любви и силы. 4. Маг сказал: Расскажи мне об этом Безмолвии и этом свете, чтобы я мог уйти и пребывать в нем. 5. И сказал Иисус: Безмолвие не ограничено; это не место, огороженное стенами или каменными ступенями или охраняемое мечом человека. 6. Люди всегда носят в себе то сокровенное место, где они могут встретить своего Бога. 7. Где бы ни жили люди - на вершине, в глубокой лощине, на рыночной площади или в тихом доме,- они могут в любое время распахнуть дверь и найти Безмолвие, найти дом Бога, который в душе.
Ruma: Кстати, интересно. Про первое испытание из Семи, которые прежде прошел Иисус, чем стать Христом. Г л а в а 48 Иисус получает от иерофанта мистическое имя и число. Он проходит первое испытание в Братстве и получает первую степень, ЧИСТОСЕРДЕЧИЕ. Учитель снял со стены свиток, где было записано число и имя, соответствующее свойствам и чертам характера каждого. Он сказал: 2. Круг есть символ совершенного человека и семь есть число совершенного человека; 3. Логос есть совершенное слово, то, которое созидает, то, которое разрушает и которое спасает. 4. Этот иудейский учитель есть Логос Святаго, Круг рода человеческого, Семерка времени. 5. И летописец записал в книге: Логоc-Круг-Семь, так назвали Иисуса. 6. Учитель сказал: Логос, следи за тем, что я говорю: Ни один человек не сможет войти в свет, пока не найдет себя. Иди и ищи, пока не найдешь свою душу, и тогда возвращайся. 7. Провожатый ввел Иисуса в комнату, которая была освещена бледным мягким светом, как перед рассветом. 8. Стены комнаты были отмечены мистическими знаками, иероглифами и священными текстами; и в этой комнате Ииисус оставался много дней в одиночестве. 9. Он читал свяященные тексты; размышлял о значении иероглифов и искал смысла задания учителя - найти самого себя. 10. Откровение низошло, он встретился со своей душой, нашел себя, и был уже не одинок. 11. Однажды ночью он спал, и открылась дверь, которой он не замечал, вошел жрец в темной одежде и сказал: 12. Брат мой, прости, что я пришел в такой неурочный час, но я пришел спасти тебе жизнь. 13. Ты жертва коварного замысла. Жрецы Гелиополя завидуют твоей славе, они сказали, что ты никогда не выйдешь живым из этого подземелья. 14. Высокие жрецы не выходят учить мир, и ты обречен на служение в храме. 15. Если же ты хочешь быть свободным, ты должен обмануть этих жрецов, должен сказать им, что останешься здесь на всю жизнь. 16. И затем, когда ты достигнешь всего, чего желаешь достичь, я возвращусь и тайным ходом выведу тебя, чтобы ты мог уйти с миром. 17. И сказал Иисус: Брат мой, человек, не для того ли ты пришел сюда, чтобы учить меня лжи? Разве я нахожусь в этих святых стенах для того, чтобы постигать уловки низкого лицемерия? 18. Нет, человек, Отец мой презирает обман, а я нахожусь здесь, чтобы творить его волю. 19. Обмануть этих жрецов! Доколе светит солнце, не будет этого. Что я сказал, то я сказал, я буду честен перед ними, перед Богом и перед самим собой. 20. И тогда искуситель ушел, и Иисус опять остался один; но через некоторое время появился жрец в белой одежде и сказал: 21. Хорошо сделал! Логос превозмог. Это комната испытания на лицимерие. Потом он указал Иисусу доpогу, и тот предстал перед судьями. 22. И стояли все братья, вышел иерофант, положил ладонь на голову Иисуса и вложил в руки его свиток, где было начертано только одно слово: ЧИСТОСЕРДЕЧИЕ; и не сказал ничего. 23. Снова появился провожатый, показал путь и велел Иисусу отдыхать и ждать в просторной комнате, где было все необходимое для ученика.
Аналитик: Ruma пишет: Есть Безмолвие, в котором душа может встретить своего Бога, и там есть источник мудрости, и все входящие в него погружаются в свет и преисполняются мудрости, любви и силы. Ruma пишет: 6. Люди всегда носят в себе то сокровенное место, где они могут встретить своего Бога. т.е. Свет - это Бог...
Ruma: Аналитик пишет: т.е. Свет - это Бог... Ну как бы да. Если ты придумала себе подходящее представление о Боге. :) Вот Анастасия выше разбирает фотон на запчасти, чтобы понять свет. Или Бога, -выходит так. Слов много, а смысл под ними часто один. Помнишь? "Мир удивительно прост: мир бесконечно сложен... Мир удивительно сложен: мир бесконечно прост"( откуда это у меня? без понятия). Сложен- от сложение, и тут же "сложен" как качество трудного постижения. И тоже не помню, откуда: когда познаешь все сложное (сложенное), то оно станет простым. ПС. Имеет ли к свету отношение? По-моему да. Хотя название как-то..не тогось:"Сгорая сам-свети другим". Ночь… Рождество. Центральная больница. Второй этаж……палата номер пять. - Вам плохо, баба Маша? - Нет… - Не спится? (во тьме тихонько скрипнула кровать) - Пойти што ль побродить по коридору? - старушка, встав, прошаркала к окну. раздвинула коротенькие шторы: - А снегу-то……а снегу!!! Ну и ну. Ты глянь, дорогу снова завалило – машины завтра будут буксовать. Ох….Господи….кого-то на носилках завозят в отделение опять. - Не к нам ли? - К нам! А Пётр-то Иваныч….устал, поди - хирург наш дорогой. Днём на ногах, а тут ещё и на ночь больных везут. - Работа… - Боже мой. Мороз ложился красочно на стёкла. В загадочном сиянье фонарей снежинки оседали неохотно на кружево берёзовых ветвей. И ангелов невидимые лица, сквозь инея узоров колдовство смотрели в окна маленькой больницы в таинственную ночь под Рождество. Слышна из коридора суматоха: - Скорее! Пётр Иванович….Сюда! К нам новенький…..Больному очень плохо… - В сознании? - В сознании….да-да…. И снова тишь. - Ложитесь, баба Маша. - Да, правда…чтой-то мне не хорошо…. Разволновалась(в возрасте-то нашем волнение уже запрещено). Но вдруг в окно увидела случайно, как женщина спускается с крыльца, - она лишь час назад сопровождала больного – то ли брата, то ль отца Расстроена (ещё бы!) Прячет слёзы. И вдруг: - Ох, поскользнулась… Ай-яй-яй! Упала… не встает. Помилуй, Боже! Вставай, моя хорошая… Вставай! - Вы что там говорите, баба Маша? - (соседка по кровати всё не спит) - Да здесь…..упала женщина……бедняжка. - Не вижу…. Где? - Ну, вот же…….вот…..лежит. Помочь ей надо как-то. - Кто ж поможет? Врачи теперь все заняты больным. Старушка заметалась: - Это что же? Там человек……упал…..а мы стоим. Ночь на дворе - она не шелохнётся - того гляди – замёрзнет через час. Ох…сердце…..непривычно как-то бьётся… Я мигом….я бегу уже…сейчас! - Куда же Вы? Постойте, баба Маша! Ну, что за беспокойная душа?!!! Бабуленька, набросив старый плащик, покинула палату, чуть дыша. А ангелы участливо смотрели старушке опечаленной во след, фиксируя последние мгновенья семидесяти выстраданных лет… Не правда! Жизнь – не только цепь страданий – ведь счастье невозможно испытать, другим свою любовь не отдавая. Она привыкла радостно сгорать – дарить тепло души и сердце людям - незримо….бескорыстно и легко. Смеялась: мол, от сердца не убудет. «Я, кажется, забыла валидол… на тумбочке, наверное, остался. не важно..…мне бы женщине помочь. как тяжело…… по лестнице спускаться…» Метельная, рождественская ночь на белых-белых крыльях уносила тепло души уже к иным мирам – старушки, что смогла прожить красиво, и столь же благородно умерла – не нА людях - на лестничной площадке, к перилам прислонившись головой. Лишь ангелы седой касались прядки невидимой, заботливой рукой.
Аналитик: Ruma пишет: Слов много, а смысл под ними часто один. поэтому и остается лишь безмолвствовать...
Ruma: Аналитик пишет: поэтому и остается лишь безмолвствовать Но-но! )) Нужно искать вложенный в них смысл, пока есть желание общаться. То есть, видя предлагаемый собеседником числитель, находить общий знаменатель. :)
MaksWlAl-RLT: DadLex пишет: Большая часть обсуждений на форуме - просто общение в приятной компании Тут бы я с Вами согласился... тут не нарываются без дела... Но не согласен с тем - что не несет нофой инфы - для спеца она несет инфу - правда не открытую а завуалированно - не в одном посте... а по прошествии времени... Тут ведь палка о двух концах - если сразу выложить кучу инфы - сразу же и просекут "кураторы" - и наша приятная беседа превратится в войнушку никому не нужную с троллями и флудерками бессовестными... Потому - тут не все так просто как кажется на первый взгляд надсмотрщика... Но надо постоянно трудится как пелось в одной старой как и Я песне - надо постоянно трудится день за днем... Пусть заслуженные насмотрители обкакиваются в надежде нас понять - но для того им надо знать столько же сколько знаем ВСЕ МЫ!!! в этом то и вся прелесть от нашего общения на кухне - не знаем даже мы куда нас кривая беседа вывезет....
MaksWlAl-RLT: DadLex пишет: Добро всегда победит зло! Поставит на колени и зверски убьет! То есть - само станет зверем==злом... бредни в ветхом завете зашкаливают все мыслимые логические пределы.. Извините - что отвечаю по частям... больше не буду пока соваться...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Пусть заслуженные насмотрители обкакиваются в надежде нас понять - но для того им надо знать столько же сколько знаем ВСЕ МЫ!!! Вах-вах-вах! "Я знаю, что я еще не знаю" и того, и этого, и пятого и тридцать третьего..Я принимаю, что и знать-то этого мне и не нужно! Но я этого еще не знаю, -не осознаЮ. И потому стараюсь что-то узнать.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: стараюсь что-то узнать Как я тебя понимаю... АНАЛОГИЧНО - потому и читаю - потому и пытаюсь иногда вякнуть какую нибудь глупость... То есть - так сказать - принимаю активное участие в деятельности форума. по мере своих возможностей - несмотря на некторую внутреннюю неудовлетворенность от моих текущих дел...
Аналитик: MaksWlAl-RLT пишет: Пусть заслуженные насмотрители обкакиваются в надежде нас понять
DadLex: Ruma пишет: Неправильно смотришь. "Стакан наполовину пуст, или стакан наполовину полон"? Мысли материальны! Это реально, это не утешительный базар. Дух пронизывает все, в том числе, нами наблюдаемое. Выйди в уровень Духа, сформируй нужное, что хотел бы видеть и информация снизойдет вместе с ним в физику. ( Если в Духе будешь, дотянешься до него). Это сложно, но ответственность должна присутствовать за свое слово, которое добавит к "плохо" или "убавит" его. Дочка у Вас неординар, и что с ней и в ней происходит, зачем это случилось, - один Господь знает. Но Ваш выбор "что происходит"- это Ваши мысли: "что именно". Диагноза -то нет..Попробуйте сказать иначе по ситуации, не слепо воодушевляясь и лукавя, а найти точное и нужное сейчас. Эти истины я знаю и стараюсь вести себя соответствующе. В голове у меня все нормально - я чувствую, что то что с ней происходит - это "развитие, перестройка" и нужно "немного" подождать. Но усталость берет свое. Мне приходится не только дочку поддерживать, но гораздо больше тратить сил на поддержку и "успокоение" жены, которая уже в тихой истерике, и мамы, которая как раз к нам приехала и "нырнула" во все это. Ну и работа ни куда не делась. Сегодня забрали ее опять из больницы - она каждые 2-5 минут теряет сознание, а врачи говорят, что по нашим направлениям все нормально.
Ruma: DadLex пишет: Но усталость берет свое. Мне приходится не только дочку поддерживать, но гораздо больше тратить сил на поддержку и "успокоение" жены, которая уже в тихой истерике, и мамы, которая как раз к нам приехала и "нырнула" во все это. Ну и работа ни куда не делась. Сегодня забрали ее опять из больницы - она каждые 2-5 минут теряет сознание, а врачи говорят, что по нашим направлениям все нормально. Я понимаю Вас..Сама нахожусь в состоянии "поддерживателя" не один год. http://letsgo.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-0-0-1259963534 И все, что могу Вам сказать, это то, что сказали мне: любовь- это бесконечное терпение..
anastasiya: Ruma пишет: И все, что могу Вам сказать, это то, что сказали мне: любовь- это бесконечное терпение.. Терпение "на свободной волне". Я называю это служением. Когда служишь своим телом и своим духом для поддержки других. Служишь светом, который в тебе есть. Отдавая и освещая. (У меня это не всегда получается , особенно когда забываю) (Но когда вспоминаю, всё становится на свои места и снова есть свет) Такие ощущения не описать словами, а чувства я еще не научилась описывать . Мила про фотон поговорим в теме Ра
Ruma: anastasiya пишет: Терпение "на свободной волне". Я называю это служением Тут опасность! Когда думаешь, а потом делаешь- нет никакого служения! Только со стороны может быть оценка. "Делай, что можешь, - вот и весь смысл "- сказал мне ( небуквально) Ифсамис. И еще запомнила фразу: красота в тех, кто не понимает,что он красив. Не буквально, а по смыслу- это такой же момент.
DadLex: Женщины, женщины, женщины... Что с вами делать? Сегодня, собрались у нас дома три женщины: жена, моя мама и мама жены. Пообсуждали, что происходит с дочкой, попереживали, поревели, завели себя и решили срочно вызвать скорую помощь. Вызвали, увезли дочку опять в туже больницу! В пятый раз! ...ть пре...ть! Зачем? "А вдруг что-то случится еще и срочно понадобится помощь?" Угу... Конечно... В субботу и воскресенье только дежурный врач, который даже лечение назначить не может (и не имеет права), а потом еще 23 февраля праздник, так что до среды(!!!) никакой толковой помощи не будет. Нужное обследование мониторинг ЭЭГ в этой больнице не делают. Так что еще ехать в институт мозга придется., а затем возвращаться сюда. Нормальных, таких как дома, удобств и питания нет. И что там делать 4 дня? У дочки ухудшений уже больше нет, правда и улучшений тоже: отключается 2-3 раза в минуту, но зато ночью спит нормально и спокойно. Ну почему логика для вас не срабатывает? Да, через день жена "типа соглашается", что я был прав, но до этого... Дочка спрашивает, папа а почему у тебя появились седые волосы? Действительно, почему? "Красота страшная сила, и с каждым годом становится все страшнее и страшнее."
Ruma: DadLex пишет: Ну почему логика для вас не срабатывает? Да, через день жена "типа соглашается", что я был прав, но до этого... Дочка спрашивает, папа а почему у тебя появились седые волосы? Действительно, почему? Тревога и беспокойство- это все оттуда. Ты мужчина, ты ведущий в ситуации, ты невольно или вольно взял на себя ответственность лидера, выравнивающего ситуацию и контролирующего ее. Это груз, в некотором смысле переложенный женщинами на тебя, это требует силы, потому что вместе с проскакиванием своей слабости, ( все мы люди), нужно охватывать силой непоказной бравады и других. Ничего не остается, как сохранять уравновешенность и покой. Когда-то, уже давно, я оставалась одна в сходной ситуации, и близкие уже отвернулись от участия в ней, я написала свои первые стихи, "комиссарские". Еще без понятия, для чего, почему и как надо. Наверное, для себя же и написала. :) Для кого же еще? Когда над тобою сгущается мрак И в душу змеёй ползет липкий страх, Шагают в тебя, заготовив капкан, Истерика, паника, самообман, Ты вспомни законы природы, чудак, Спокойно и честно скажи: Это так. Чем сгусток чернее и воздуха нет, - Быстрее наступит желанный рассвет.- И зубы сцепив,ты себя удержи. Как в окруженьи держи рубежи! Как можешь,крепись и себя сохраняй, В болото тоски ни на шаг не ступай. Ты душу свою не спеши разменять, И жалость к себе ты не смей заливать! Не отупей ты от них, продержись, В дерьмо от безволия не превратись! Непросто держаться. Скорей, очень сложно. Но те,кто проехал,те скажут:-Возможно! Другого ты в жизни не сыщешь совета, Что прост и спокоен: дожить до рассвета.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Другого ты в жизни не сыщешь совета Но ведь ты также согласилась и с другим советом: Делай Что Считаешь Должным.... Что в переводе на РУССКИЙ значит - погибаю но не сдаюсь... или как в книге одной - помирая но ногой дрыгну...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Делай Что Считаешь Должным.... Долг..? "Прости долги наша как и мы прощаем должникам нашим".. Здесь несколько иное. Это мера взятой на себя ответственности. Сколько взвалил- столько и делай, и не говори, что не дюж. Не дается больше того, что способен вынести человек.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Не дается больше того, что способен вынести человек извини опять банальности: человек животное выносливое и не знает пределов своей... просящему==хотящему или если сильно желается - да будет дано... то есть - как протест против твоего... ограничения...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: то есть - как протест против твоего... ограничения... Я этого не говорила и в виду не имела.
MaksWlAl-RLT: не - ну я так не играю... тогда надо бы уточнить что имела...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: тогда надо бы уточнить что имела... А подумать? Это не моя мысль, и не моя фраза.
DadLex: Ruma спасибо за стихи. не мои "вирши" Но я уже перерос их. MaksWlAl-RLT пишет: "Делай Что Считаешь Должным..." Я понимаю эту фразу так: Делай то, что считаешь правильным/нужным/должным..., а не ОБЯЗАННЫМ (т.е. это Твой выбор)! Ибо я НИКОМУ и НИЧЕГО не ДОЛЖЕН/ОБЯЗАН! Если понимать так, то это согласуется с Ruma пишет: "Это мера взятой на себя ответственности", только добавлю "...в соответствии со своими внутренними законами". Опять "сложности перевода" - т.е. невозможность передачи словами своей мысли/понимания/ощущения. Ruma пишет: Это груз, в некотором смысле переложенный женщинами на тебя Если взвалили на меня, если выбрали "лидером", то нужно доверять мне, а не противоречить, а? Кстати, все получилось именно так, как я писал: ни врачей, ни ухода, ни... и так далее. Жена это сегодня осознала, но не "качать же сейчас мораль"! Конечно пожалел, по головке погладил... Вчера сказал - получил по башке, и они все равно уехали. / я хоть здесь поворчу, отолью, так сказать ... /
Ruma: DadLex пишет: Кстати, все получилось именно так, как я писал: ни врачей, ни ухода, ни... и так далее. Жена это сегодня осознала, но не "качать же сейчас мораль"! Конечно пожалел, по головке погладил... Вчера сказал - получил по башке, и они все равно уехали. / я хоть здесь поворчу, отолью, так сказать ... Наверное, верно сделал, что не стал упираться, а уступил своим женщинам, чтобы показать свою предусмотрительность как знание верного выбора. В следующей ситуации они будут более склонны прислушиваться к тебе как к авторитету. Это в них страх, стремление оградить, уберечь, охранять и сохранить жизнь. Они как -то проявляют свою веру? В молитвах, церкви. еще как-то? Хороший способ преобразовать страх и эмоциональную напряженность искренним выплеском, обращением к чему-то высшему, даже неважно к чему, разогнать накопление стресса, и обратить свою энергетическую направленность не на беспокойство, а на реализацию благоприятной развязки ситуации. Я знаю случай, когда один мудрый целитель направил в 7 церквей, ( благо у нас их хватает) отчаявшуюся женщину, чтобы поставить свечи тому-то и прочитать такую-то молитву. Мать просто "мешала" его работе, находясь в близкой, почти физической связи с заболевшим со своими страхами, тревогами и страшными картинками в воображении. Переключения внимания и эмоционального участия хватило, чтобы сделать прорыв в состоянии.
DadLex: Ruma пишет: Я знаю случай, когда один мудрый целитель направил в 7 церквей, ( благо у нас их хватает) отчаявшуюся женщину, чтобы поставить свечи тому-то и прочитать такую-то молитву. Мать просто "мешала" его работе, находясь в близкой, почти физической связи с заболевшим со своими страхами, тревогами и страшными картинками в воображении. Он действительно мудрый, и способ правильный, но отправить так мою жену не удастся. Она слишком физик (диплом такой), хотя и мистик, чтобы верить в чудодействие церкви. А там нужна именно ВЕРА. А уж сколько она страшных картин нарисовала в своем воображении, судя по тому чем она со мной поделилась, даже представить страшно. И я ведь не зря писал "женщины, женщины.." во множественном числе. Когда она одна - меня хватает, чтобы пришла в себя, успокоилась. Но когда их/вас женщин собирается несколько - они/вы начинаете куммулятировать, заводить друг друга. И страхи ростут по экспоненте. У меня не хватает сил/авторитета на их суммарное беспокойство/страх. Хотя с каждой по отдельности или с двумя могу легко справиться - успокоить, убедить. А еще у жены есть знакомые медики, которые просто обожают пугать всякими жультиками, с примерами и подробными описаниями. Буквально 3 дня назад, обсуждали проблему с женой, успокоил, убедил, вместе пришли к общим выводам и решениям. Но потом звонок (звонил знакомый невропатолог из психиатрической больницы) и через 15 минут разговора по телефону у нее в глазах уже плескался ужас. Пришлось успокаивать, уговаривать еще почти 2 часа. Вчера потихоньку подсунул ей толстую книжку по приговорам, молитвам и т.д. - может отвлечется (там даже оглавления нет, все дано в перемешку и чтобы найти что-нибудь ей придется убить уйму времени), а может и найдет что-то, что поможет (не исключаю - ведь все есть вибрации). Девчата/Ребята, извините, что сливаю на вас свои проблемы. Но носить все в себе уже нет сил. Это в последний раз.
Ruma: DadLex пишет: Девчата/Ребята, извините, что сливаю на вас свои проблемы. Но носить все в себе уже нет сил. Это в последний раз Нормально, Алексей. Не ограничивай себя, если есть желание. Ты же не хнюкаешься и не паникуешь, а делишься с нами без желания переложить свою проблему на плечи других. Ведь есть такой один из мнимых вариантов ухода от проблемы как поплакаться, известить о ней круг знакомых, и якобы проблема от этого становится меньше. Это в основном бессознательное действие в ситуации, когда проблема продавливает и нужно что-то делать. А что? Неизвестно, и подсказать некому. Есть еще убегание в другое место, (переезд), в другую ситуацию, задавливание эмоций через алкоголь..и т.п. Поэтому если хочется выплеснуть ( поделиться) - значит так нужно. По-своему мы (я) тебя поддерживаем, и дочь через тебя, поскольку всё связано со всем.
Аналитик: DadLex пишет: Девчата/Ребята, извините, что сливаю на вас свои проблемы. Но носить все в себе уже нет сил. Это в последний раз.ну-ну, никаких в последний раз!! Пожалуйста, делись, а то лично меня неизвестность очень тяготит. Мы же вместе!
anastasiya: DadLex пишет: Девчата/Ребята, извините, что сливаю на вас свои проблемы. Но носить все в себе уже нет сил. Алексей я не знаю как вас поддержать. Поэтому просто читаю ваши дневниковые записи. Единственное хотела поделится своим наблюдением. Меня ребёнок чувствует на ментальном уровне. И считывает любую мою эмоциональную окраску. Я на конкретном примере наблюдаю глубокую связь мать/ребенок. И мне приходится постоянно поддерживать мысленное равновесие. В вашем случае все еще сложнее. Но старайтесь жену изолировать от чувства страха и паники всеми возможными путями. Вы наверняка спрашивали у дочки про ее друзей? (мыслеобразы которых она видит).
DadLex: Нашел, очень интересную мне тему на форуме (я его еще далеко не весь просмотрел) - "Пути познания". Читаю, и ловлю себя на том, что читаю свои мысли, которые пришли мне в результате своего опыта и своих чувств. И Ruma еще раз убедился - я СОВСЕМ не похож на Анастасию! И очень хорошо, что все люди разные. Тем интереснее. Я стараюсь всегда (но не всегда получается) исходить из собственного опыта. В "Пути познания-2" Kevin привел выдержку из книги Дональда Уолша "Беседы с Богом" (нужно будет как минимум пролистать), а в следующем посте Elf продолжил именно то, что я говорил здесь про невозможность слов выразить мысль, чувства. Что слова подвержены неверной интерпретации из-за многих причин: разный опыт, разный уровень восприятия, да много чего разного... И как пример, когда я вместо одного значка/символа поставил другой (точку вместо знака вопроса) моя мысль была совершенно по другому воспринята. Буду читать дальше.
Ruma: DadLex пишет: И Ruma еще раз убедился - я СОВСЕМ не похож на Анастасию! Хорошо-хорошо. Что это Вас зацепило. :) А вот что именно как непохожесть Вы отрицаете, -это даже интересно. Тем более, в сообщении говоря об отражении своих мыслей в постах другх участников. Отражается ( узнается, со-общается) то, что есть в себе. Чего нет- то мимо кассы. Я, кажется, уже говорила прежде, что знанием стновится только на себе прочувствованная информация. Повторю себя же, хотя речь шла о знаниях, называемых духовными. Познание -это получение Знаний с их эмоциональной оценкой, но обработкой "эмоций" не на уровне пупка, то есть низших чакр или уровней сознания в физ.теле, а пропущенных через сердце! То есть, на уровне Анахаты. Я уверена, что только прочувствованные Знания, приобретенные с интересом для себя, с удовольствием, без фанатизма и каких-то иных целей, способны развивать нас. В таком случае через соединение физического и ментального на высоком уровне, не ниже 4-го, (а это всегда любовь и приятие других, всех), радостное касание информации, впитывание ее всеми фибрами, - это и есть эмоциональное "переваривание" Знаний,- и тогда, действительно, можно говорить о расширении Сознания и увеличении Знаний, движения в Познании. Если же контакт со Знаниями идет ниже на эмоциональном чувствовании, то возможен уход Познания "в минус" за счет увеличения астрального плана сознания , в основном 2-го уровня, отвечающего за творческую волю и секс- без любви. Не буквально, конечно, а имеется в виду: самоутверждение своего ареала обитания, отстаивание "своей территории", как у вожаков-лидеров и т.д.. :) Движение в познании ( развитие) как бы есть, но куда? Поэтому я не исключаю, что эмоционально-окрашенный высокими вибрациями текст, но не воспринимаемый через такой же уровень может для материалистов выглядеть "сказкой". И поэтому понимание между людьми возникает на одноуровневом резонансе, на одной волне. Если этого нет- нет и понимания. Это не означает, что кто-то правильный, а кто-то ложен, -просто восприятие различно, разными уровнями сознания из тела, в которых записан свой опыт! Убеждать человека, что оно может быть иным, - достаточно изменить ракурс, - часто бесполезно. Да и не нужно. Вольному воля и путь свой.
Сэр Джик: DadLex пишет: Нашел, очень интересную мне тему на форуме (я его еще далеко не весь просмотрел) - "Пути познания". Читаю, и ловлю себя на том, что читаю свои мысли, которые пришли мне в результате своего опыта и своих чувств. Да-с, бывает, а знаете - почему? Опыт наш иногда бывает сходным - где-то там...
DadLex: Ruma пишет: Хорошо-хорошо. Что это Вас зацепило. :) А вот что именно как непохожесть Вы отрицаете, -это даже интересно. Тем более, в сообщении говоря об отражении своих мыслей в постах другх участников. Отражается ( узнается, со-общается) то, что есть в себе. Чего нет- то мимо кассы. Я, кажется, уже говорила прежде, что знанием стновится только на себе прочувствованная информация. Повторю себя же, хотя речь шла о знаниях, называемых духовными. Я не говорил "об отражении своих мыслей в постах других участников" - я говорил о совпадении своих мыслей с мыслями из цитат книг, приводимых другими участниками. Видимо опять плохо сформулировал свою мысль. А с Анастасией нас разнит, как мне кажется подход к восприятию Мира и жизни. Я стараюсь принимать мир в целом - как нечтно одно, неделимое по сути, хоть и существующее в разных формах. А она, мне кажется, воспринимает мир по другому. Хотя у нас с ней конечно есть точки "пересечения" - искусство как искусство, например. По поводу цитат. У меня такое мнение: да есть очень умные люди, написавшие книги, но я думаю что они писали их не для того, чтобы все ими восхищались и цитировали, вышелушивали "зерна истины", а для того чтобы что-то сообщить и заставить нас самих о чем-то задуматься, сподвигнуть нас что-то сделать/развить, продолжить их поиски - т.е. чтобы мы САМИ ДУМАЛИ. Прочитали умную книгу - проглотите прочитанное, переварите, усвойте и выдайте на выход... выжимку, но уже в собственном понимании, своими простыми словами, чтобы потом не путаться в терминах. Мне приятно, что в этой ветке, так мало цитат (читай "чужих слов"), мало громких терминов, всеми понимаемыми по разному (обсуждения в основных ветках и заключаются в приведении к общему знаменателю...кажется об этом уже писал... дежа ву) и еще мало уходов в сторону. Зашел на веточку "серость или прозрачность" - хотел своё, собственным хребтом прочувствованное, а не вычитанное, вякнуть - а в конце уже совсем другое обсуждается. И передумал писать о том, что уже не актуально.
Аналитик: DadLex пишет: Прочитали умную книгу - проглотите прочитанное, переварите, усвойте и выдайте на выход... выжимку, но уже в собственном понимании, своими простыми словами, чтобы потом не путаться в терминах.
Ruma: DadLex пишет: не говорил "об отражении своих мыслей в постах других участников" - я говорил о совпадении своих мыслей с мыслями из цитат книг, приводимых другими участниками. Видимо опять плохо сформулировал свою мысль. Нормально формулируется, это я забегаю вперед. Мы не способны увидеть себя иначе, как только в других людях, которые нам нравятся или не нравятся в своих поступках и качествах. В них -наше собственное отражение, другие- зеркало нас самих. И это не эзотерическая мулька_ так устроена реальность и человек в ней. Поэтому когда встречается сходство, узнавание, подтверждение- это мы так встречаем свои собственные мысли и свой опыт. Если я тащу цитату, я увидела в ней себя. Если Вы увидели в ней себя тоже, это означает, что, как минимум, уже трое- едины в одном из уровней. А говорят, человек одинок по сути. А тут- вопреки! Я собственно, об этом. :)
Ruma: DadLex пишет: Зашел на веточку "серость или прозрачность" - хотел своё, собственным хребтом прочувствованное, а не вычитанное, вякнуть - а в конце уже совсем другое обсуждается. И передумал писать о том, что уже не актуально. Ну и зря. :( А мы? Неважно что обсуждается, иногда уводит (уводят) в сторону. А если есть свое собственновнутришкурное как опыт- это нездорово замалчивать. Сейчас помнится, что передумалось?
Сэр Джик: DadLex пишет: Зашел на веточку "серость или прозрачность" - хотел своё, собственным хребтом прочувствованное, а не вычитанное, вякнуть - а в конце уже совсем другое обсуждается. И передумал писать о том, что уже не актуально. Хотел там ни хотел, а надо бы - схотеть, перехотеть, чтоб не хотелось больше на те же грабли прыгнуть...опасно - для хребта...
Ruma: Иллюстрация нашего общения к риторическому вопросу: доколе мы будет общаться с помощью костылей? :) По работе встретилось.
DadLex: Мдя, непрошло и 5 лет как добавились еще 5 картинок - помню только первые 4 и последнюю. Действительно очень похоже...
Ifsamis: DadLex, в армии говорили: "Один удар в рыло заменяет 100 часов политинформации". Я вытаскивал несколько подростков со стойкой суицидальной склонностью, столкнулся: с отцами можно разговаривать, матерей - только "в рыло". В переносном смысле, конечно. Как именно - строго индивидуально...
Ruma: Ifsamis пишет: с отцами можно разговаривать, матерей - только "в рыло". Занимательно. Можно позволить себе безответственное трепетание, когда подсознательно знаешь, что рядом кто-то, кто собирает ответственность и волю в кулак. То есть, это дамский перегруз на "мужа и отца", Мужчину. Почему, спрашивается, это нужно природе? Чтобы его зрелость проверить? Испытание его? Но если рядом такого объекта для проверки-испытания нет, то в" рыло давать" никому не придется. Женщина выберет либо откреститься от ситуации, либо стать..Мужчиной, который сам, - в ее лице, - при необходимости может дать "в рыло" раскиселевшемуся слабаку. В общем, резюме таково: слабым прикидывается тот, кто передает свою ношу ответственности боле сильному, по его мнению. Мужайтесь!,- дамы и господа..
Elf: Не зря в народе говорят, "мужчина голова, женщина - шея, куда хочет, туда и вертит!" Женщины - источник желания и тревоги. Мужчина - добытчик и защитник. Так было всегда. В подавляющем большинстве семей, где главенствует женщина - разорение. К великому сожалению, очень много мужчин уступают бразды правления в семье своим женам, а потом спиваются!
Ruma: Elf пишет: В подавляющем большинстве семей, где главенствует женщина - разорение. К великому сожалению, очень много мужчин уступают бразды правления в семье своим женам, а потом спиваются! Не обязательно, Ильфир. Желание главенства должно быть подкреплено ответственностью за него. Иногда эта ноша непосильна мужчине (по полу), даже просто потому, что женщина рядом -сильнее, и он это чувствует. А ситуацию-то нужно разруливать..Так распалась наша семья. Мне нафик не нужно лидерство! Но я -сильнее..А бывший уже муж- слабак..Увы.
anastasiya: Знаете, что случилось когда попытались виртуально дать "в рыло мне"? Последовала отдача. При этом рикошет прошелся по всем кто стоял рядом. Так что поаккуратнее с желаниями давать "в рыло" Ответственность всегда лежит на лидере по ситуации будь то мужчина это или женщина. В потенциале разницы нет. Цитата по случаю попалась. Потому-что интересуюсь на данный момент ...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Т_ы_ с_а_м_ должен быть безупречным человеком... ...Нам требуется _в_с_е _н_а_ш_е _в_р_е_м_я _и _в_с_я н_а_ш_а _э_н_е_р_г_и_я, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Дон Хуан (К. Кастанеда "Второе Кольцо силы")
DadLex: Ifsamis пишет: с отцами можно разговаривать, матерей - только "в рыло". В переносном смысле, конечно. Как именно - строго индивидуально... Действительно постоянно возникает такое желание... в переносном смысле конечно Но по здравому рассуждению все таки приходишь к выводу, что не стоит - эта их паника и суматошное нетерпение и желание СРОЧНО все и вся спасать мобилизуют и сподвигают на более серьезный/вдумчивый/РАЗУМНЫЙ подход к проблеме, служат тем стрессом, который вызывает озарение или ясность мысли, позволяет связать разрозненные факты в единую картинку, так сказать, служат пинком для "птицы-ежика", необходимым для высокого полета. Но сколько же душевных сил на это расходуется! Это я про свой случай, т.е. при "работе" со своими родными. Когда "работаешь" с матерями чужих детей (был такой опыт), то действительно возникают 2 варианта: "100 часов политбесед", т.е многократное убеждение, доказывание с привлечением большого количества авторитетов, на что тратится ОЧЕНЬ МНОГО времени и сил и не гарантирует успешный результат, либо "в морду" - задавить авторитарностью ("Я ТАК СКАЗАЛ!!!"). Последний вариант эффективнее. Ruma - вы немного о другом пишите: о "сильном плече", о "перегрузе", а речь о действии, точнее тактике. Вообще, конечно с мальчиками проще... но с девочками не скучно. Ruma ... а ваше мнение? В каком коллективе вам проще - в мужском или преимущественно (процентов на 80%) женском? уже боюсь
Ruma: anastasiya пишет: Знаете, что случилось когда попытались виртуально дать "в рыло мне"? Последовала отдача. При этом рикошет прошелся по всем кто стоял рядом. Божеш ты мой! "Виртуально дали в рыло!" Да сколько угодно-виртуально. Больно до тех пор, когда нет боли, больнее виртуальной. Кастанеда- ацтой! Бла-бла-бла..Мнение, определяющее ЛИШЬ униформные рамки, в которые можно кинуть, как в корзину в мегамаркете, ЛЮБОЕ мнение, и оно в ней- уместится.
Ruma: DadLex пишет: Ruma - вы немного о другом пишите: о "сильном плече", о "перегрузе", а речь о действии, точнее тактике. Вообще, конечно с мальчиками проще... но с девочками не скучно. Ruma ... а ваше мнение? В каком коллективе вам проще - в мужском или преимущественно (процентов на 80%) женском? уже боюсь ))) Не бойтесь, я кусаюсь только виртуально, да и то -как прививкой от..) Мне ближе -с мальчиками. У меня перестало быть подруг, когда трагически погибла та, которую я и не считала подругой. Это было 6 лет назад. Почему-то мне проще находить понимание с " мальчиками", хотя я хорошо понимаю женщин, не понимающих меня. ))) (ужас! какие могут быть выводы!))
DadLex: Ruma пишет: (ужас! какие могут быть выводы!))
DadLex: Ruma раз уж тема "Пути познания" закрыта напишу здесь. Я не предлагал УБЕЖАТЬ от проблемы. Я говорил о другом - о необходимости переключиться, успокоиться, отДухнуть, дать проработать проблему подсознанию. Вы и сами написали: "Это упорядочивание информации, отделение мух от колет, то самое, что нужно делать перед сном "с вечера на утро мудренее"." Но только одного сна для серьезной поблемы мало. Нужно включиться в другую "жизнь/действие".
Ruma: DadLex пишет: Пути познания" закрыта Что значит- закрыта? А, поняла. Темы у нас выдерживают максимально 40 сообщений, после чего автоматически закрываются с таким же автоматическим началом продолжения. Поэтому у нас организуются сериалы. :)
Ruma: DadLex пишет: Я не предлагал УБЕЖАТЬ от проблемы. Я говорил о другом - о необходимости переключиться, успокоиться, отДухнуть, дать проработать проблему подсознанию. Вы и сами написали: "Это упорядочивание информации, отделение мух от колет, то самое, что нужно делать перед сном "с вечера на утро мудренее"." Но только одного сна для серьезной поблемы мало. Нужно включиться в другую "жизнь/действие". Этого никто не назовет, поступая, "я так убегаю". :) Я повторюсь. По себе могу сказать так: убегание от проблемы методом физического перемещения в иную ситуацию- это временная передышка-переключение , что желательно осознавать, т.е. давать себе отчет в этом. Передохнуть можно, отвлечься нужно, для того, чтобы, вернувшись туда же, впрячься в лямки и вытащить проблему самушки. Если и когда проблема решаема за счет прогулки в Летнем саду- проблема ли это? ;) Это упорядочивание информации, отделение мух от колет, то самое, что нужно делать перед сном "с вечера на утро мудренее". Выделила акцент. По-моему это одно и тоже, что у тебя. Поясни, что именно ты подразумеваешь под "жизнь-действие"?
DadLex: Ruma пишет: Поясни, что именно ты подразумеваешь под "жизнь-действие"? не надо дифференцировать фразу DadLex пишет: включиться в другую "жизнь/действие" т.е. включиться в другие проблемы: житейские/домашние, рабочие, да мало ли какие еще... главное ОТЛИПНУТЬ от монитора и клавиатуры!!! увидеть что жизнь не заключена в этих кнопочках и квадратиках, оценить размер своей проблемы в масштабе других, в масштабе Земли, Мироздания. (из не моего) ПЕСНЬ ЧЕТЫРЕХ — Люди строят мыслеформы… — Из мыслей своих забздячих… — Нету сил смотреть на это… — Извращение природы!!
anastasiya: DadLex пишет: Ruma раз уж тема "Пути познания" закрыта напишу здесь. Я не предлагал УБЕЖАТЬ от проблемы. Я говорил о другом - о необходимости переключиться, успокоиться, отДухнуть, дать проработать проблему подсознанию. Вы и сами написали: "Это упорядочивание информации, отделение мух от колет, то самое, что нужно делать перед сном "с вечера на утро мудренее"." Но только одного сна для серьезной поблемы мало. Нужно включиться в другую "жизнь/действие" Алексей, я прислушалась к советам, отключилась, пообщалась с друзьями, понаблюдала за мыслями. И поймала себя, что я постоянно наблюдаю за собой со стороны и анализирую, анализирую, все ситуации. Это наверное нормально? Или не совсем(
Ruma: anastasiya пишет: И поймала себя, что я постоянно наблюдаю за собой со стороны и анализирую, анализирую, все ситуации. Это наверное нормально? Или не совсем( По-моему, не очень. Отдаваться, забываясь, нужно не только любимому, но и всякому радующему событию, тогда это полнота жизни, а не контроль курицы, убегающей от петуха: не слишом ли быстро я бегу? В моменты экстремальные человек не помнит, что делает, и слава Богу! Это инстинкт выживания, когда "думать" -некогда! И ум как бы отключается другими структурами личности, и вовсю работает подсознание ради жизни. И тогда человек перемахивает через 3-хметровый забор, прыгает дальше чемпионов, через яму в 10 м; поднимает тонну и т.д. И все потому, что не мешает анализ. Кстати, пьяный, выпадая из окна, часто отряхнется и пойдет дальше. Почеум? Ум не работает, анализ, нет понятия страха в таком состоянии, а работают лишь "автоматческие" программы подсознания для сохранения жизни.
Ruma: DadLex пишет: .е. включиться в другие проблемы: житейские/домашние, рабочие, да мало ли какие еще... главное ОТЛИПНУТЬ от монитора и клавиатуры!!! увидеть что жизнь не заключена в этих кнопочках и квадратиках, оценить размер своей проблемы в масштабе других, в масштабе Земли, Мироздания. И опять неоднозначно! Бывают ситуации в жизни, когда нужно из них вывалиться, иначе сожрут безотходно, это затягивающая в себя воронка торнадо или событийного водоворота. И тогда переключение как выход из ситуации в том же инете- тоже выход. Так я спаслась им, например, 10 лет назад, чтобы вообше не свихнуться от и не сломаться, за что вирту очень благодарна за ту помощь. Потом были еще долгие ночи дежурств и кровати болящего..В общем, тоже коротала их у компьютера, бдя и настороже. Может быть, отчасти, и из нее, благодарности, я и присутствую все еще в сети, чтобы помочь кому-то, кому сложно сейчас. Но когда человек прячется в виртуальной сети от себя, от нежелания решать свои проблемы....Это убегание иного плана, и тут действительно, нужно метлой человека гнать в реальную жизнь от иллюзорных комфортов.
DadLex: anastasiya пишет: И поймала себя, что я постоянно наблюдаю за собой со стороны и анализирую, анализирую, все ситуации. Впринципе это нормально, если не возводить "в степень". Не стоит все время себя оценивать и переосмысливать/анализировать свои поступки - не жадничай, дай поработать и подсознанию. Ты частица бога, точнее соТворец (или сотворилка ) и ты творишь не только свою жизнь, но и весь мир вместе с нами. Ruma Много слов и желание поспорить! Самушка? " Вы хотите об этом поговорить?" Ruma пишет: И опять неоднозначно! ОДНОЗНАЧНО!!! Совершенно однозначно. Я говорил о смене деятельности, смене темы обсуждения круга общения, выпадения из потока, наконец. ЭТО помогает всегда - дело лишь во времени. А то что сейчас это для Насти выражается в отлипании от ИНЕТА и КОМПЬЮТЕРА, так это в данном конкретном случае, в другом случает может понадобится именно обратное прилипание, как смена обстановки, круга общения и т.п. Ты и сама об этом написала.
Ruma: DadLex пишет: ЭТО помогает всегда - дело лишь во времени. А то что сейчас это для Насти выражается в отлипании от ИНЕТА и КОМПЬЮТЕРА А отчего помогает, собственно? Что за "диагноз"? Что "лечим"-то?
DadLex: Ruma пишет: Что за "диагноз"? Что "лечим"-то? Меня, кхе-кхе... долечиваем... однако.
DadLex: Я тут нафлудил немного в http://letsgo.forum24.ru/?1-12-0-00000007-000-0-0-1267297811
Ruma: DadLex пишет: Впринципе это нормально, если не возводить "в степень Не знаю-не знаю. Баба Яга как всегда против. Хе-хе-хе. Если человек постоянно думает, оценивая каждый свой шаг, и считает это нормальной степенью, то это может означать и то, что он очень не уверен в себе, имеет низкую самооценку, и постоянно сличает себя с другими и шаблонами "правильного", стараясь соответствовать, то есть быть не собой, а казаться! тем, каким надо БЫ. Это коварная штука может сослужить весьма дурную шутку. Надеюсь, Анастасии этот момент не касается.
Сэр Джик: Ruma пишет: Не знаю-не знаю. Баба Яга как всегда против. Хе-хе-хе. Слухай сюда, бабка-ежка, хочется вам сказать - что-то приятное... Не "захондрить" ли вам - при случае? А мы бы (с Максом) и просочуйствовались?..
Ruma: Что значит "захандрить"? А просто так? Не получится?
anastasiya: Ruma пишет: Если человек постоянно думает, оценивая каждый свой шаг, и считает это нормальной степенью, то это может означать и то, что он очень не уверен в себе, имеет низкую самооценку, и постоянно сличает себя с другими и шаблонами "правильного", стараясь соответствовать, то есть быть не собой, а казаться! тем, каким надо БЫ. Это коварная штука может сослужить весьма дурную шутку. Надеюсь, Анастасии этот момент не касается. Неа, наоборот касается. Но это мои временные проблемы. Я догадываюсь как с этим справиться, просто нужно время) DadLex пишет: Я тут нафлудил немного А я видела, но ответить нечем)
Ruma: anastasiya пишет: Я догадываюсь как с этим справиться, просто нужно время) Быть собой и не стараться соответствовать не себе. :) Ифсамис о том же говорил.
anastasiya: Я хочу быть лучше. Поэтому и неуверенность) Стремление к идеалу( В общем бред)
Ruma: anastasiya пишет: хочу быть лучше. Поэтому и неуверенность) Стремление к идеалу( В общем бред) От от того, что хочешь изменить в себе нечто, ничего никогда не поменяется, пока не станешь реально изменяться, а не хотеть казаться измененной. "Да , я мало знаю; а то, что мне кажется, что я знаю, может быть сплошной ерундой и ложью. Но сейчас это моя правда ". И в этом я настоящая сейчас. Был у меня девиз на другом форуме наподобие. "Все, что я говорю сейчас, может оказаться неправдой, но сейчас в этом нет ни слова лжи". Так вроде бы. Вы думаете, это было случайно? ;) Но это не упертость как бетонная стена, ( да, я такая!), а больше- намерение изменяться и понимание динамичности всего. ...Идеал не во вне, идеал внутри себя, и в том, в чем каждый настоящ, а не убегающий к чужому идеалу, и надевающий чужое лицо несвоих мнгений и не своих инетересов, манер и т.д.. В этом и состоит привлекающая искренность человека или, заметная со стороны. не..привлекающая фальшивость и лицемерие выдавать себя за другого, не того, кто есть.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: выдавать себя за другого, не того, кто есть ну я бы не стал так то выражевываться... ВСЯ ЖИЗНЬ ИГРА - и люди в ней актеры... сегодня мы играем в интеллектуалов, а завтра на работе я буду материться... причем - уже даже не прикрыто и - кажущеся - агрессивно... таков мой хлами до манадо - хлам и дома надо... А ведь все от неудовлетворенной моей ЛТ... а так то я мягкий и пушистый ... когда по шерстке - а не против
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: сегодня мы играем в интеллектуалов Макс, различам, да? Когда мы понимаем, что мы играем; и когда не осознаем своей игры и уже "прилипла маска к роже" ( вспомни Макаревича, "лица стерты, маски тусклы"..)
anastasiya: Мила, а как другие люди с которыми мы сталкиваемся в жизни не так часто могут отличить играем мы или нет? Чаще всего при первом отражении получается кривое зеркало. Зеркало отражает не то что есть на самом деле))) И искажения начинают стираться только благодаря времени и частому контакту. Когда происходит эмпирическая оценка по существу, а не поверхностный анализ отражения. Я чаще всего сознательно (несознательно) играю, а многие это принимают за правду.
Ruma: anastasiya пишет: Я чаще всего сознательно (несознательно) играю, а многие это принимают за правду. Когда человек несознательно играет, то за правду, прежде всего, он сам принимает свою игру. Когда играет специально, то это ложь, которую он тоже понимает прежде всех. Мила, а как другие люди с которыми мы сталкиваемся в жизни не так часто могут отличить играем мы или нет? Это заметно. С ..умением распознавания, опытом. "Насквозь вижу"- это не фантастика.:) Я уже говорила, что уважаю совет мудрых на вопрос, чего главного нужно просить у Бога? Распознавания и Миролюбия..
Elf: Ruma пишет: Когда человек несознательно играет, то за правду, прежде всего, он сам принимает свою игру. Со стороны все видят эту игру, как проявление глупости. Ruma пишет: Когда играет специально, то это ложь, которую он тоже понимает прежде всех. А большинство сторонних принимают за чистую монету.
Ruma: Elf пишет: Когда играет специально, то это ложь, которую он тоже понимает прежде всех. А большинство сторонних принимают за чистую монету. :) Не знаю, не знаю..Выдать себя за гения, и убеждать всех в своей исключительности (не встречал ли такого даже тут? ;)); убеждать всех, что человек любит других людей "как сам Бог" и злобно огрызаться на малейшую пробу этой любви методом безобидного уточнения; "говорить языками и ангельскими, и любви не иметь"; стараться показаться добрым, умным, справедливым, мудрым в общении- это все идет за чистую монету? По-моему, люди, хорошо в основном, распознают такое лицемерие. А дети и собаки- так это вообще слету! )) Чем больше человек кукожится в желании соответствовать кому-то в глазах других, - тем более заметно другим такое несоотвествие. Быть и хотеть- слишком разные состояния. Помнишь, да? "Хочу купить козу- но не имею желания; хочу купить корову, но не имею возможности. Так выпьем же за то, чтобы совпадали наши желания и возможности!" ))Играющие любовь, знание, искренность и т.д.- в статусе покупателя коровы.
Elf: Ruma пишет: :) Не знаю, не знаю..Выдать себя за гения, и убеждать всех в своей исключительности (не встречал ли такого даже тут? ;)); убеждать всех, что человек любит других людей "как сам Бог" и злобно огрызаться на малейшую пробу этой любви методом безобидного уточнения; "говорить языками и ангельскими, и любви не иметь"; стараться показаться добрым, умным, справедливым, мудрым в общении- это все идет за чистую монету? По-моему, люди, хорошо в основном, распознают такое лицемерие. Это как раз относится к первому: Когда человек несознательно играет, то за правду, прежде всего, он сам принимает свою игру. Со стороны все видят эту игру, как проявление глупости.
Ruma: А когда специально играет? Когда прикидывается, чтобы манипулировать? Вызвать нужную реакцию, чувство? Или ты о чем-то ином?
anastasiya: Мила, мысль ушла в строну. Я собственно не о том спрашивала. А о поверхностной оценке при коротком общении двух людей. Первый вариант. При первом общении человек может показаться милым душкой. Что даже ребенок или собака не распознает каков этот человек. Он умный, обаятельный, общительный. Второй вариант. При первом общении человек выглядит мрачным букой, уходит от общения, и ведет себя так неуклюже и нелепо, что от него шарахаются и дети и собаки.
Ruma: anastasiya пишет: поверхностной оценке при коротком общении двух людей. Первый вариант. При первом общении человек может показаться милым душкой. Что даже ребенок или собака не распознает каков этот человек. Он умный, обаятельный, общительный. Второй вариант. При первом общении человек выглядит мрачным букой, уходит от общения, и ведет себя так неуклюже и нелепо, что от него шарахаются и дети и собаки. Поверхностная оценка- и есть оценка поверхности. Это даже не обсуждается, настолько элементарно. Когда своя мера, которой человек "измеряет" другого, еще слишком мелка, чтобы по первому впечатлению опознать его подповерхностный, подкожный личностный статус. Сын бывает в восторге от каких-то знакомств, и показывает их мне. Недолгого 10-минутного общения с "невероятными личностями" или каких-то их фраз порой достаточно, чтобы предупредить: будь осторожен там-то в том-то. -да нуу. ты что.. -Спустя недолгое время слышу: -ты опять была права..
anastasiya: Ruma пишет: Когда своя мера, которой человек "измеряет" другого, еще слишком мелка, чтобы по первому впечатлению опознать его подповерхностный, подкожный личностный статус Вот это уже ответ. Который я и ожидала услышать. Получается, что ведущую роль в распознавании играет приобретенный опыт. Но опыт не накопленный и положенный в сторонку, а осознанный, проработанный, прочувствованный и прожитый? Опыт который стал помощником.
Elf: Ruma пишет: А когда специально играет? Когда прикидывается, чтобы манипулировать? Вызвать нужную реакцию, чувство? Или ты о чем-то ином? Я о прямой глупости, второй был признак наработанной мудрости, а этот вариант - промежуточный, и следствие наличия ума.
Ruma: anastasiya пишет: Получается, что ведущую роль в распознавании играет приобретенный опыт. Но опыт не накопленный и положенный в сторонку, а осознанный, проработанный, прочувствованный и прожитый? Опыт который стал помощником. Опыт может быть в регресс, а не в прогресс. :) Он и осознанный, и проработанный, и прочувствованный. Например, ударили больно, что это запомнилось чувственно, как глубокая травма и записалась в подкорку. И любые внешние атрибуты ( поверхностные) , даже запах, цвет, точка, изгиб, взгляд, могут запустить ( достать из подкорки) механизм собственных ощущений, таких как боль. Боль-то своя, а будет казаться, что человек извне причиняет ее, и потому- он плохой, нехороший дядя. Или тетя. Помощник ли такой опыт в распознании? Нет, конечно, и даже наоборот.
Ruma: Elf пишет: Я о прямой глупости, второй был признак наработанной мудрости, а этот вариант - промежуточный, и следствие наличия ума. Поняла, сеньк. :) Заметила, что мы с тобой можем договориться практически всегда, если терпеливо уточним, что имеем в виду.
anastasiya: Ruma пишет: И любые внешние атрибуты ( поверхностные) , даже запах, цвет, точка, изгиб, взгляд, могут запустить ( достать из подкорки) механизм собственных ощущений, таких как боль. Боль-то своя, а будет казаться, что человек извне причиняет ее, и потому- он плохой, нехороший дядя. Или тетя. Помощник ли такой опыт в распознании? Нет, конечно, и даже наоборот. Постом выше вы приводили пример оценки людей после 10 минут общения. Ruma пишет: Когда своя мера, которой человек "измеряет" другого, еще слишком мелка, чтобы по первому впечатлению опознать его подповерхностный, подкожный личностный статус. Что придает глубину "мере", которой пользуется человек при "измерении" другого?
Сэр Джик: anastasiya пишет: Что придает глубину "мере", которой пользуется человек при "измерении" другого? Собственная глубина, Настя, и токма - она... Да вы же - знали... вы просто хотели услышать - подтверждение?
Ruma: Естественно, Сэр. Только следующий вопрос просится: как создается личная глубина? И он уже не такой риторический, как предыдущий.
Сэр Джик: Ruma пишет: Естественно, Сэр. Только следующий вопрос просится: как создается личная глубина? И он уже не такой риторический, как предыдущий. Естественно, мэм. Только этот вопрос не имеет однозначного решения. Как она создается? Я знал безграмотных и мудрых, порочных и суеверных (добавить?)... а глубина... глубина, на мой взгляд, - преодоленое пространство в своих противоречиях...
anastasiya: Ruma пишет: Естественно, Сэр. Только следующий вопрос просится: как создается личная глубина? И он уже не такой риторический, как предыдущий. Верно, Вы, Мила, начали вести нить рассуждения. Из чего я поняла, что качество глубины может быть разным. Я правильно поняла? Например, ударили больно, что это запомнилось чувственно, как глубокая травма и записалась в подкорку. И любые внешние атрибуты ( поверхностные) , даже запах, цвет, точка, изгиб, взгляд, могут запустить ( достать из подкорки) механизм собственных ощущений, таких как боль. Боль-то своя, а будет казаться, что человек извне причиняет ее, и потому- он плохой, нехороший дядя. Или тетя. Можно ли говорить о реакции которая записалась в подкорку, как о прочувствованном и проработанном опыте?. Или скорее это можно назвать суждением которое отложилось в памяти? Можно ли через суждение наработать личную глубину, для "измерения" других? Вопрос конечно неоднозначный, не знаю зачем я его завела, как-то он сам завелся( Сэр Джик пишет: Собственная глубина, Настя, и токма - она... Серж, я вот пытаюсь выяснить бывает ли "качество" у "глубины" или нет?
anastasiya: Сэр Джик пишет: а глубина... глубина, на мой взгляд, - преодоленое пространство в своих противоречиях... Я очень рада такому ответу
Ruma: Сэр Джик пишет: преодоленое пространство в своих противоречиях Глубкомысленно, но непонятно. Слова "мудрый" вполне достатчоно, на мой вкус. А вот что такое оно? Вполне вероятно, что, когда смыкаются представления и опыт, то есть приходит осознание, вместо одной отрубленной змейгорынычевой головы появляются две других, которые тоже нужно сомкнуть, но вырастают они уже на другом уровне, более глубоком. :) Так мы и зарываемся: лестница вниз, ведущая вверх.
Ruma: anastasiya пишет: Можно ли говорить о реакции которая записалась в подкорку, как о прочувствованном и проработанном опыте?. Я бы не стала отождествлять опыт и мудрость. Не всякий опыт- мудер. Когда болезнь начинается, она проявляется симптоматикой, поверхностно. Если ее не лечить. а заглушать, внешне ее незаметно, но она уходит в глубь организма и становится хронической, искажая здоровье других органов. И возникает цепочка новых косяков. Поэтому один из принципов лечения (нетрадиционного) состоит в том, что эффективность лечения хронических заболеваний должна отслеживаться проявлением внешних выплываний: кожного зуда, фурункулов, раздражений. То же самое, когда идет духовное излечение человека, выковыривание залежей опыта: поднимаются пласты неотработанных заморочек, и это не очень приятно. Кто всерьез прорабатывает свои "грехи", "карму", очищается, должен быть готов к тому, что ситуация может сгущаться событиями, малоприятными конфликтами- это все опыт для переосознания.
Сэр Джик: Ruma пишет: Глубкомысленно, но непонятно. Слова "мудрый" вполне достатчоно, на мой вкус. А вот что такое оно? Вполне вероятно, что, когда смыкаются представления и опыт, то есть приходит осознание, вместо одной отрубленной змейгорынычевой головы появляются две других, которые тоже нужно сомкнуть, но вырастают они уже на другом уровне, более глубоком. :) Так мы и зарываемся: лестница вниз, ведущая вверх. Непонятно? Для вас, Рума? Это странно...это вроде упрека в показнушной глубокомысленности? А Настя вот - без лишних слов - просто рада... Себя преодолеть! Читайте Верхарна (С богом точно был знаком, как мне кажется)
Ruma: Сэр Джик пишет: Это странно...это вроде упрека в показнушной глубокомысленности? Отнюдь. Не ищите черную кошку в темной комнате. Слово "пространство", зашуганное там-сям до икоты, просит помилования ( у меня). Пришлось пояснить, что в данном случае я его понимаю как два центра в эллипсе, которые должны сойтись, образуя вместо расхождения единение в точке уже окружности.
Сэр Джик: Ruma пишет: Отнюдь. Не ищите черную кошку в темной комнате. Слово "пространство", зашуганное там-сям до икоты, просит помилования ( у меня). Пришлось пояснить, что в данном случае я его понимаю как два центра в эллипсе, которые должны сойтись, образуя вместо расхождения единение в точке уже окружности. Рума, я давно перестал соревноваться с вами - в изощренности (разные весовые категории, так я понял - не в свою пользу)...вот насчет бу-бу - с дополнениями Владимира - силен... как мне, быть может, только кажется...
Ruma: Сэр Джик пишет: я давно перестал соревноваться с вами - в изощренности А, ничего страшного. У меня богатое ассоциативное воображение, часто выручающее логическое понимание. Я же думаю сразу двумя полушариями.
Сэр Джик: Ruma пишет: А, ничего страшного. У меня богатое ассоциативное воображение, часто выручающее логическое понимание. Я же думаю сразу двумя полушариями. Слава богу, что не тремя... Иначе я перестал бы с вами и здороваться...
Ruma: Сэр Джик пишет: Слава богу, что не тремя... Иначе я перестал бы с вами и здороваться... Может перестать сейчас на всякий пожарный? Мало ли чего я скажу еще, что Вам неугодно.
anastasiya: Ruma пишет: Я бы не стала отождествлять опыт и мудрость. Не всякий опыт- мудер Вы хотите сказать, Мила, что мудрость приходит без опыта? Ruma пишет: Когда болезнь начинается, она проявляется симптоматикой, поверхностно. Если ее не лечить. а заглушать, внешне ее незаметно, но она уходит в глубь организма и становится хронической, искажая здоровье других органов. И возникает цепочка новых косяков. Поэтому Серж и говорит о действенном лекарстве которое можно применять при начале заболевания. А если не лечить, то да.... Неизвестно что выйдет.
Ruma: anastasiya пишет: Вы хотите сказать, Мила, что мудрость приходит без опыта? Я уже сказала: не всякий опыт -есть мудрость. Скорее, сумма опытов, накопление количества, преходящего в качество..Не исключено, что врожденная мудрость присутствует у тех людей, кто привнес из прошлых инкарнаций уже накопленный ранее опыт, я таких встречала. В определенных сферах ( вопросах жизни) они, действительно, мудры и зрелы.
anastasiya: Хорошо, так и запишем - сумма опытов) Он-же опыт. Он-же мудрость. Он-же глубина собственной мерки.
Ruma: anastasiya пишет: Хорошо, так и запишем - сумма опытов) Сумма опытов, выплавивших собой мудрость.
anastasiya: Ruma пишет: Сумма опытов, выплавивших собой мудрость. А для этого требуется Сэр Джик пишет: Я знал безграмотных и мудрых, порочных и суеверных (добавить?)... а глубина... глубина, на мой взгляд, - преодоленое пространство в своих противоречиях...
Ruma: Мыло мыльное, вода водяная. И так сойдет. ( махнув рукой). "Как скажете, мадам".
Сэр Джик: Ruma пишет: Мыло мыльное, вода водяная. Так-с, бунт на корабле... не ндравится ей мыло водянистое и вода мыльная.... Чешись тогда - скребком...
DadLex: Для Ruma Возвращаясь в первому посту... Ruma пишет: Стращалки, пугалки, пессимизм как оправдание собственной лени (или недопонимания смысла) заниматься "познанием мира и себя" "признания израильского посла в ООН Габриэлы Шалев о том, что США и Израиль уже ведут подготовку к военному вторжению в Иран..." "в качестве такой провокации, которая ... может дать старт военной кампании против Ирана, наиболее вероятней всего выглядит взрыв спецслужбами США и Израиля грязной ядерной бомбы (или АЭС) либо на территории самого Израиля, либо на территории одной из европейских стран." 05.03.2010 И все это из-за моей лени заниматься познанием мира и себя! Простите меня люди! Но, то это все тоже частица бога/единого/абсолюта, как и все мы/люди/духи/животные/камни/и пр., и происходит с его ведения и одобрения, ведь не может же сам абсолют действовать против себя, и необходимо для приобретения опыта и перехода на новую ступень развития. Так что все Добрые американские и еврейские правители заботятся именно о нас сирых и убогих, стараясь побыстрее отправить нас на более высокие уровния бытия.
MaksWlAl-RLT: DadLex пишет: заботятся именно о Логики не пойму... о сирых и убогих... я хоть и дуб - но есчьё крепкий... хоть и гнилой... Посмотрю - сказал слепой...
DadLex: Мдя... Провокация не удалась... Рума игнорировала мэнэ... Вот что на самом деле интересно - есть "люди", которые визуализируют столкновение Ирана с СШП и Израилем, но привлекают к этому делу еще огромную массу людей через СМИ. Зачем они это делают, а именно зачем подключают такие массы? Для подпитки энергии собственной визуализации, т.е. подключают "батарейки", или создают эгрегор "войны" для управления/пользования его энергией?
Ruma: DadLex пишет: Мдя... Провокация не удалась... Рума игнорировала мэнэ Рума зашивается! Не успевая как Гай Юлий делать одновременно всё! (Дома без компа, а работа- есть работа). Политика- грязное дело. Я сам политизировала долго, в надежде, что мое участие именит...и т.д. , пока не разочаровалась окончательно. Будет пауза- выскажусь, ок? Но это не мой приоритет внимания, наелась, извини.
anastasiya: DadLex пишет: Зачем они это делают Хотела информацию привести, а сайт закрыли) Вот что осталось http://world.freeglobus.com/zetatalk/
DadLex: Ruma Я не о политике вообще-то говорил, а о энергетике, о процессе. Именно сама политика как политика меня мало интересует. По Вашим аватарам: из фсех ваших фотографий мне больше понравилась с реальным человеческим лицом - она более разноплановая и вариабельная (вы же хотите быть разной). А остальные Ваши планы (типа экстрадойной божьей животины) достаточно односторонни и невыразительны. Это МЛМ.
Ruma: DadLex пишет: А остальные Ваши планы (типа экстрадойной божьей животины) достаточно односторонни и невыразительны. Это МЛМ. А что поделать? Не положено мне являть на свет божий свое государственное лицо. Это вообще- очень относительно: что за образ себя мы представляем как Себя. Твой Глаз, полагаешь, отражает тебя всецело? Все равно содержание остается ЗА кадром. А аватары я меняю, может быть, именно и специально потому, чтобы не сложилось законченного и однозначного образа меня. В этом плане мне подходит больше фигурка с масками, балансирующая на грани инь-ян. Кстати, можете меня "поздравить: вчера оповестили, что своим распоряжением ВВП присвоил мне очередной гражданский классный чин. Что в переводе означет прибавку к жалованью аж в 1430 р.
Ruma: DadLex пишет: Вот что на самом деле интересно - есть "люди", которые визуализируют столкновение Ирана с СШП и Израилем, но привлекают к этому делу еще огромную массу людей через СМИ. Зачем они это делают, а именно зачем подключают такие массы? Для подпитки энергии собственной визуализации, т.е. подключают "батарейки", или создают эгрегор "войны" для управления/пользования его энергией? Это вопрос не о политике и движении энергий, а о формировании общественного мнения: манипуляции им. Это в некотором роде то, чем я занимаюсь по работе. PR-технологии. Хочешь узнать подробнее? Надави на нужную кнопочку манипуляции мной.
anastasiya: Мила, а мнения подобного рода для чего формируется? ....К кругах, причастных к отечественному кинематографу, периодически звучит банальная фраза: вот опять произошла трагическая случайность… Почему сейчас актёрское сообщество находится в ситуации, как будто оно попало в зону фронтовых действий? Дорогие соотечественники, случайностей в нашем мире нет! Многие трагедии знаменитая Ванга духовным взором видела за несколько лет. Нам всем необходимо усвоить, что расстановка сил в извечном историческом противоборстве добра и зла меняется: силы Света противодействуют силам демоническим всё более эффективно. Сегодня начинают действовать закономерности, для понимания которых нужно приобщаться к духовности..... http://www.rozamira.cc/ideas/102-actery.html Алексей, вы эту тему кажется не хотели обсуждать. Поэтому заранее не настаиваю)
DadLex: Ruma пишет: Твой Глаз, полагаешь, отражает тебя всецело? Нет конечно, но это МОЙ реальный/настоящий глаз! Ruma пишет: Мне подходит больше фигурка с масками, балансирующая на грани инь-ян Самая, но это МЛМ, неприятная глазу из всех, хотя возможно в ней глубокий смысл и она так неприятно выглядит лишь из-за маленького размера своего. Но все смысловые нагрузки на мультяшные аватары ("Что-то мне ваше лицо знакомо. Вы в мультиках не снимались?") ничто посравнению с живой фотографией, которая даже будучи статичной передает гораздо больше разнообразия. Она передает энергетику. Это не призыв к вашему проявлению или засвечиванию. Поздравляю с присвоением 1430 рублей! Кто вы теперь согласно табели о рангах? Доктор, Профессор? Ruma пишет: Это вопрос не о политике и движении энергий, а о формировании общественного мнения: манипуляции им. Это в некотором роде то, чем я занимаюсь по работе. PR-технологии. С PR-ом я чуток знаком, сам баловался лет 10 назад... ну а дальше, чуть глубже. Для чего формировать общественное мнение? Ведь не Пиар ради пиара. Группа людей с общим мнением не есть ли эгрегор, энергией которого можно воспользоваться? Ruma пишет: Надави на нужную кнопочку манипуляции мной. Да я и так давлю, в меру способностей. "Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их одним ударом!"
Ruma: DadLex пишет: Поздравляю с присвоением 1430 рублей! Кто вы теперь согласно табели о рангах? Доктор, Профессор? Э нет, эти ранжиры не в нашей кухне. И не в присвоением рублей, а звания: государственный советник РФ..такого-то класса. С присвоением рублей сейчас..поаккуратнее, плз. DadLex пишет: С PR-ом я чуток знаком, сам баловался лет 10 назад... ну а дальше, чуть глубже. Для чего формировать общественное мнение? Ведь не Пиар ради пиара. Группа людей с общим мнением не есть ли эгрегор, энергией которого можно воспользоваться? Да для того и потому, что реакции протеста не будет, если склонить к привыканию и адаптировать. Почему новость, слух актуален 3 дня? Устаревает..И активной реакции неприятия уже не вызовет. Потому перед началом какой-нибудь не...удобной реформы или социально ущемляющего решения начинают мять уши. Или не замечаете ничего по ТВ и СМИ? Как это реализуется? Возьмите пример с"вдруг массовыми преступлениями" ментов в преддверии реформы этой системы. Вменить чувство вины и стыда. А виноватому можно вкручивать любые решения- он метально вырублен как электрошоком. Достаточно посмотреть Новости, чтобы сориентировться: что будет и кто следующий.
DadLex: anastasiya пишет: Алексей, вы эту тему кажется не хотели обсуждать. Поэтому заранее не настаиваю) Угу... и галзки потупить... и ножкой так шарк-шарк.. и тяжело вздохнуть Полная чушь... Почему именно актеры? Ведь есть и писатели/сценаристы/продюссеры, и шахтеры, философы и ассенизаторы, бабки на рынке и на лавочке... И они тоже умирают. И конечноже они это делают не спроста! В этом глубокий смысл! Единение с Единым. И обращаться надо не к актерам... Дочка с 5 лет не смотрит американские мультфильмы и не потому что ей не дают, а потому что просто "не нравятся". А такое упоминание Шварценегера и Сигала больше походит на личную месть автора этим актерам, чем на отражение реальности. БРЕД! Причем в тексте уже специально заложена мина/крючок под такую реакцию - типа "да вы антисемит. батенька!". PR рулит!!! Опять силы добра и зла, свет и тьма... Когда бьются насмерть два барана за право обладания баранкой, то кто из них (троих) представляет зло, а кто добро? anastasiya пишет: мнения подобного рода для чего формируется? Цель простая. Под вывеской "идола" (ну как же Андреев, "Роза мира"!), которому доверяют, "втирать" интеллигентам нужные мысли/идеи и УПРАВЛЯТЬ (или подпитываться). Для втирания этих же идей другому слою общества есть другие авторитетные вывески. Мила лучше объяснит - она профи.
DadLex: Ruma пишет: С присвоением рублей сейчас..поаккуратнее, плз. Ну я ж пашутил, товарищ государственный советник РФ такого-то класса! Вы ж теперь рангом не ниже майорского, а я всего лишь капитан... бывший. Ruma пишет: Да для того и потому, что реакции протеста не будет, если склонить к привыканию и адаптировать. Почему новость, слух актуален 3 дня? Устаревает... и так далее до конца абзаца. Это все понятно и очевидно... Но это все равно энергетика. И меня интересует как ей пользуются, так сказать личный интерес.
Ruma: DadLex пишет: Вы ж теперь рангом не ниже майорского, а я всего лишь капитан... бывший. Хе-хе..Бери выше. ( Серж давно мня величает по званию. ) DadLex пишет: Это все понятно и очевидно... Но это все равно энергетика. И меня интересует как ей пользуются, так сказать личный интерес. А в чем он? Я бы не стала усложнять этот вопрос без на то небходимости. А какая необходимость у тебя я не в курсе, додумывать лениво, извини, не тот случай.
DadLex: Ruma пишет: Хе-хе..Бери выше. Еще раз поздравляю! А почему Серж так легко ведется на простенькие "кнопочки"? Вот тебя (или лучше - Вашество?) не так легко включить.
anastasiya: DadLex пишет: Это все понятно и очевидно... Но это все равно энергетика. И меня интересует как ей пользуются, так сказать личный интерес. Лучше задать вопрос кто пользуется и для каких целей. Если учесть Единство - хе-хе Полная чушь... Почему именно актеры? Актёры взяты в качестве примера, наглядного. Ну и пример быстрого распространения информации. Не каждый возьмёт в руки книгу, или отбойный молоток, а вот кино посмотреть... это дело другое..
Ruma: DadLex пишет: почему Серж так легко ведется на простенькие "кнопочки"? Вот тебя (или лучше - Вашество?) не так легко включить. А у него и спроси. Чем меньше будет у меня кнопочек для вкл. другими- тем лучше для меня же. Признаюсь, это комплимент.
DadLex: anastasiya пишет: Лучше задать вопрос кто пользуется и для каких целей. Если учесть Единство - хе-хе Кто и для каких целей мне не очень интересно - это если учитывать Единство - все падает в одну копилку. А вот чему это может научить меня - интереснее. anastasiya пишет: Не каждый возьмёт в руки книгу, или отбойный молоток, а вот кино посмотреть... это дело другое.. да пожалуй это легче всего. Но я знаю достаточно много людей не смотрящих ни ТВ, ни кино. И достаточно много людей читающих, и их количество (из тех кого знаю) с каждым годом уменьшается, потому что идет взросление и читать становится "нечего".
Сэр Джик: Ruma пишет: А у него и спроси. Чем меньше будет у меня кнопочек для вкл. другими- тем лучше для меня же. Признаюсь, это комплимент. Конечно - комплимент - для чина-чела в футляре-шинели... 19-20 век...
Ruma: Ни к селу, ни к городу.
Сэр Джик: Ruma пишет: Ни к селу, ни к городу. Ваня не прирос. Сбрил былую бороду, Городской оброс. Стал за ней ухаживать, чаще мыть и брить... Только все же, Ванечка, По сему - не быть. Ты насыщен воздухом, Нрав твой - как слеза. Здешние сограждане Не поймут тебя... Не поймут... намаешься... Только все - за зря... Посереешь, бороду С горя теребя...
DadLex: СТРАШНО!!!! В 2005 году президент США подписал "Закон об учете актов глобального антисемитизма". Этот закон обязывает американский Госдепартамент преследовать по всему миру тех, кто будет обвинен по пунктам этого закона. Антисемитскими в Америке считаются (и не только для них, для всех!): 1. Любое утверждение о том, что "евреи контролируют правительство, СМИ, международный бизнес и мировые финансы". 2. "Твёрдые антиизраильские убеждения". 3. Резкая критика руководства Израиля, нынешнего, или в прошлом, изображение свастики в карикатурах на сионистских руководителей. 4. Критика еврейской религии иудаизма, религиозных руководителей и иудейской литературы, в первую очередь книг Талмуда и Каббалы. 5. Критика американского правительства и Конгресса США , утверждение о том, что они находятся под чрезмерным влиянием еврейства. 6. Обвинение еврейско-сионистских сил в пропаганде и насаждении глобализма (Нового мирового порядка). 7. Обвинение еврейских вождей и их последователей в подстрекательстве к распятию Иисуса Христа. 8. Отрицание еврейского холокоста и утверждение о том, что жертв Холокоста было меньше шести миллионов. 9. Обвинение Израиля в расизме ( называние Израиля расистским государством). 10. Утверждение о существовании сионистского заговора. 11. Утвеждение о том, что евреи и их вожди устроили большевистскую революцию в России. 12. Любые оскорбительные высказывания в адрес евреев. 13. Непризнание еврейского права на захват Палестины. 14. Утверждение, что в подготовке атаки 11 сентября 2001 года на вемирный торговый центр в Нью-Йорке участвовала израильская разведка. "Закон об учёте актов глобального антисемитизма, октябрь 2004."
Ruma: DadLex пишет: обязывает американский Госдепартамент преследовать по всему миру тех, Ты не ошибся в" по всему миру"? Госдеп только в США Госдеп. (Наверняка большинство там- евреи, написавший сей труд-тогда. Сейчас должен бы, по тенденции, появиться акт в пользу афроамериканцев. Жаль, что русские не скоро появятся в тамошних законодателях, чтобы подобный акт был создан в пользу приятия русских, которых все еще считают красной чумой.
MaksWlAl-RLT: Рума - ОН не ошибся... так амепиндосы и рассуждают - их "маршалы" могут действовать по всему миру невзирая на чужие законы... Так и рассуждают и даже не побоюсь этого слова - "думают"... весь мир их рабы... а че ты думаешь их так "юбят" в мире то... наверняка за "УМ"... зашедший за разум... шутка по русски - надеюсь уважаемый Скептик не поймет моей иронии...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: так амепиндосы и рассуждают - их "маршалы" могут действовать по всему миру невзирая на чужие законы... Не симпатизирую подобным ярлычениям ненавоевавшихся или недовоевавших, или совсем невоевавших мужчин.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Не симпатизирую подобным ярлычениям угу - понял - это язычение мое - следовательно ты мне ... дала полуную оставку... надо подумать...
Ruma: Магнитные бури что ли? Йок понимания в эти дни.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Магнитные бури похоже - последние дни башка трещит по швам и полная прострация... извини...
DadLex: Рума! Это ваши проделки? Это ваше творение - Скептик? Или чье-то чужое? Еще когда только знакомился с вашим форумом, показалось, что Скептик - это покрайней мере 2 человека. Разные, пусть и близкие, стили письма и выражений, и разные по интелектуальному уровню сообщения. Более того, уровень анализа и логических построений Скептика не тянет на образ 60-летнего ученого. Безапеляционность, необъективность, база знаний почерпнутая из информационного агентсва ОБС и Интернет-СМИ без знакомства с серьезной литературой, исторический и географический кретинизм - характерны более молодому поколению. (Когда жена общалась на одном политеческом форуме, там было много "серьезных, солидных и взрослых дядей", а на конференции они все оказались 20-25 летними мальчиками. И многие из них писали о себе - "Вы уж не обижайте старика/пожилого человека") Очень удобно иметь такую завлекалку на форуме - русскоговорящий американский ученый! Кроме привлечения гостей, можно еще и разные эксперементы ставить. А если он засвечен на нескольких "научных" форумах, то это дополнительный плюс и дополнительная "достоверность". Правда возникает вопрос: если он постоянно отмечается на многих форумах, то когда же он собственно работает по специальности как ученый? Ответы на "конкретные" вопросы не даются вовсе, а лишь закидываются новые "раздражилки/инициаторы". Что тоже удобно и поощряет процес общения На абстрактные вопросы типа: "chernogorov пишет: цитата: Владимир Так какова все-таки была численность атлантов и гиперборейцев? Достоверных фактов нет. Разные источники оценивают численность по разному. Владимир." - могу давать такие ответы пачками, не заглядывая никуда. И чем дальше, тем чудесатее и чудесатее, черпая информацию из "самых достоверных источников". Не знаю какой он/они/оно математик, не берусь судить, по примерам которые он не приводит, потому что не в формате форума и все равно не поймем, но меня, физика-астронома по образованию, не поражают его знания физики. Вспонилось, 4,5 года назад мы с друзьями "баловались" в Инете. (Это просто совпадение!) Под видом русского эммигранта из Н.Зеландии, благо действительно есть такие знакомые там, общались в одном компьютерном форуме и рассказали о том, что лидер всего южного полушария по компьютерной технике - Новая Зеландия- разрабатывает и скоро выпустит в свет новое поколение миникомпьютеров размером в ладонь на совершенно новом принципе работы - не двоичном, а третичном, без центрального процессора, все вычисления будут проходить внутри единого кристалическо-полимерного ядра, распределенного по всему объему компьютера. Кроме встроенного фотоаппарата будет включать в себя спутниковый телефон, позволяющий связываться с любой точкой мира, и уникальный универсальный порт для связи со всеми переферийными существующими устройствами в диапазоне белого шума. До выхода в продажу осталось всего каких-то 5-7 лет. Ну и так далее... Много было придумано. Нас было трое и это было очень убедительно. IP-адреса были Новозеландские и Австралийские, один писал на смеси ломаноко руцкоко и ангицкоко языка. "Да-да, сам держал в руках рабочий макет! Это просто фантастика! Производительность в десятки раз выше! Работает от тепла рук и солнечного света!" Резуьтат был забавен. За месяц убедили всех скептиков. А еще через месяц мне позвонил мой родственник из южной части России и сказал: "Уже продаются новые уникальные компьютеры! Правда в Новой Зеландии. У тебя же там есть знакомые - достань очень надо!" Прекрасная фраза Скептика: "Я вам может быть когданибудь, покажу картинку, кто иногда правда, разговаривает от моего имени на некоторых форумах. Возможно что для вас это будет неприятно..." Кто-нибудь его, Скептика, видел вживую, через скайнет например? Вероятно я не прав и это реальный человек, но это не плюс ему. Зато ОГРОМНЫЙ ПЛЮС Американской машине пропаганды и зомбирования пиплов. Если же это страшная тайна - можно шепнуть мне на ушко!
Ruma: Дед Лекс, прекращай нести пурген. :) Скептик жил-был на форуме http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Меня туда занесло в Альтернативную физику по поводу тогдашнего любопытства того, что называют эфиром. Там мы и начали общение, позже подключился Ильфир, а потом мы обособились здесь, и Ильфир пригласил Скептика. Что я однозначно могу утверждать, что этот форум мы не пиарим и не крутим, завлекалок не вывешиваем, бубенцами не бряцаем. Какая разница: кто какие имеет звания и награды? Кто выпячивает грудь с картонными заслугами или вообще ни гу-гу, что он породистый лауреат имени Кого-нибудь. Я не поняла, что Вас смутило или удивило? "Зато ОГРОМНЫЙ ПЛЮС Американской машине пропаганды и зомбирования пиплов". Это кого тут зазомбировали и кого куда спропагандили? Мне интересно, я откликаюсь; мне не интересно, я пропускаю мимо. Что касается моего личного мнения, я не раз удивлялась улавливанию чисто русских моментов подсмысла и тонкостей фраз, которые может понять даже не всякий русскоязычный, выросший в нашем "фольклоре" и евший его 3 раза в день. Это удивляет меня более всего.
chernogorov: DadLex Мы оценивали Скептика как четырехзначную ипостась. вычисляли IP, Днепропетровский . Одна из ипостасей действительно разбирается в физике и выдает иногда кое-что.А на серьезные темы идет ответ о моей некомпетентности. Смешно. Еще более смешна вера Людмилы в эту личность. Ни разу за два года общения не была приведена ссылка на НАУЧНЫЙ журнал, пусть и по аглицки, я бы прочитал. Меня звания не интересуют, так же как и лауреатство. На первом месте мысль. Мой вопрос о численности атлантов был с подковыркой, за несколько постов до этого были приведены цифры населения в древнем Вавилоне и сейчас в контексте "информационной" насыщенности. На архипелаге в Атлантике могло разместиться дай Бог 1 миллион человек. Создать что-то выдающееся они не могли, как впрочем и гиперборейцы. И опять-таки, что древние знали больше нас не катит. Инопланетяне? Смысл? Колонизировать? Очень интересно сравнивать советскую и американскую фантастику. Там коммунизма никогда не было. А коммунизм - общественно-экономическая формация с приоритетом общественной собственности на средства производства. Только с приоритетом, без отрицания, полнейшего,других видов собственности. Мила казнить нельзя помиловать
MaksWlAl-RLT: DadLex - так нам то с Черногоровым давно уже ясно, что под Новикова В.А. косят несколько парней у него возможно работающих... Вы на мой ИМХО правы абсолютно в своем анализе реплик от Скептика... Аднака Вы мой пост пропустили мимо ушей??? про возможно когда то в будущем... а сейчас нельзя сказать прямо...
DadLex: Ruma пишет: прекращай нести пурген. :) Да ладно! Я ведь для всех несу. Куда девать запасы то, ведь скоро 2012 год? Ruma пишет: Это кого тут зазомбировали и кого куда спропагандили? Здесь никого! И это очень радует! Спасибо Рума! (это честно без пургена) Упоминая американскую машину пропаганды и зомбирования, я говорил о том, какой политический мусор в голове у Скептика. Ну прямо как у жителей СССР около 30 лет назад. Ruma пишет: Какая разница: кто какие имеет звания и награды? Кто выпячивает грудь с картонными заслугами или вообще ни гу-гу, что он породистый лауреат имени Кого-нибудь. Это в мой огород камушек? Я сильно бряцал? не понял. Ruma пишет: Я не поняла, что Вас смутило или удивило? Смутило несоответствие позионирования Скептика и его "фактичности". Для меня имеет значение объективность и граммотность ученого в освещаемом им вопросе. Покрайней мере нас так учили: "Если знаешь - говори, опираясь на факты, которые можешь привести в доказательство, если нет - признайся в этом и не мути воду, изучай факты". Я знаю этот форум - Скайтек. И похоже, что Скептик, оперирует "фактами" именно оттуда и из СМИ (чаще всего электронных). Ruma пишет: я не раз удивлялась улавливанию чисто русских моментов подсмысла и тонкостей фраз, которые может понять даже не всякий русскоязычный, выросший в нашем "фольклоре" и евший его 3 раза в день. Это удивляет меня более всего. Не мне судить. Я не общался с ним так долго, чтобы это уловить. Я тоже мало встречаю людей хорошо чувствующих русский язык, точнее его нюансы. Хотя это может служить и доказательством его, Скептика, не "американскости", ибо на куда ему так хорошо знать и чувствовать русский язык, если языком общения/окружения и официальной науки является английский? Хобби, конечно может иметь место быть, или привито родителями, но может быть это сказывается постоянная среда/страна обитания?
chernogorov: DadLex На скайтеке полно "глухарей", зачастую несущих полнейшую ахинею. Но есть несколько человек, которые и понимают и хотят разобраться. Дело-то в том, что серьезным ученым не хватает времени еще и в инет лазить, хватает и своего круга общения. Завтра пойду на семинар по слабым полям, ух и отведу душу.
MaksWlAl-RLT: DadLex - а может все таки поговорите для нас о последних веяниях астрофизики... Вам ведь как спецу наверное проще нам разъяснить нюансы простым нам понятным языком... имхо.
DadLex: Забавно. Пока писал свой пост успели написать и chernogorov и MaksWlAl-RLT - торможу! Я сразу понял вопрос про атлантов, потому и написал про "бота". И Вашу MaksWlAl-RLT реплику про про возможное будущее не пропустил и оценил. Но нельзя впихнуть невпихуемое и объять необъятное - не отразил в своем посте. По астрофизике. Сейчас даже не слежу, реально в ней за последнее время ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового не открыто. Это я об АСТРОФИЗИКЕ. А вообще в астрономии много разделов. Да и интересы сместились на другое, более ближнее. Огромные проблемы с были дочкой. Вот только сейчас начинаем в себя приходить. Спасибо Ильфиру! И в связи с ее "болезнями" открылось столько для изучения и исследования - выше головы! chernogorov пишет: На скайтеке полно "глухарей" и дятлов
полная версия страницы