Форум » Человек. Время. Пространство » Физические свойства времени » Ответить
Физические свойства времени
Ruma: Физические свойства времени Современная наука описывает время, как неотъемлемую часть материи в виде четвертого измерения пространства. При этом до сих пор нет ясного ответа, по какой причине возникает время, каковы её свойства, как они влияют на окружающий мир? Одним из первых прорывов в этом вопросе можно считать ”теорию относительности” Эйнштейна, да и та (по словам самого автора) без должного завершения. А ведь при внимательном изучении работы Эйнштейна и преобразований Лоренца, можно вплотную подойти к разгадке данной проблемы. Доказав математическими выкладками относительность времени при разных системах координат, они прежде всего показали, что непременным условием изменения скорости течения времени является изменение объёма пространства заполняемого материей. Они доказывают, что при движении замкнутого пространства, заключённого в систему координат, относительно неподвижного пространства, происходит уменьшение одной из сторон системы координат и параллельно с этим происходит уменьшение скорости движения времени. Из данного доказательства можно сделать вывод: обязательным следствием уменьшения объёма пространства является замедление скорости времени , (ведь относительное изменение одной из сторон системы координат вызывает изменение объема в данном замкнутом пространстве). Но тогда не будет ли уместным предположить, что обязательным следствием любого изменения объёма в замкнутом пространстве приведет к изменению скорости времени? То есть, если пространство сжимается, время должно замедляться. Если же пространство расширяется, то время соответственно должно ускоряться. А не говорит ли данный факт о том, что время движется вследствие изменения объёма пространства? То есть, движение времени в любую сторону всегда должно сопровождаться изменением объёма пространства, занимаемого материей. В таком случае, если учитывать наблюдения астрономов о расширяющейся вселенной, то можно сделать предположение: положительное движение времени – это следствие расширения объёма Вселенной. И значит, пока мы ощущаем время движущимся в будущее, пространство вселенной должно расширяться. Вполне возможно, что преобразования Лоренца не совсем точно описывают действительность. Но, несмотря на это, экспериментальная физика на примере неустойчивых частиц доказала возможность замедления скорости времени. Значит, в любом случае, наши размышления не лишены разумности. Если рассмотренные предположения верны, то можно сделать вывод: любое живое существо, имея внутри себя собственное независимое время, имеет возможность замедлять или ускорять внутреннее время, сжимая или расширяя занимаемое им пространство. А ведь действительно, пока мы спим, теряем ощущение времени, значит, движение внутреннего времени останавливается. Отсюда, само собой получается: то, что мы привыкли называть отдыхом – это процесс накопления разности во времени. То есть, пока внешнее время движется, сон удерживает внутреннее время. Значит растрачиваемая во время бодрствования энергия, ни что иное, как процесс выравнивания внутренних часов относительно внешнего времени. При пассивном бодрствовании внутреннее время течет медленно, при активном состоянии души – ход внутренних часов убыстряется. Следовательно, живые существа обладают психической энергией за счет способности создавать разницу между состоянием внутреннего времени относительно внешнего пространственно-временного континуума. Здесь напрашивается вопрос: если психическая энергия выделяется вследствие выравнивания времени в пространстве, не является ли этот процесс универсальным? То есть, не является ли выравнивание параметров времени в материальном пространстве причиной, приводящей к выделению всех видов энергии известных в природе?
skeptik: Людмила, вы немного неверно трактуете Лоренца. При сжатии длительности времени, меняется и протяженность пространства. Однако вокруг спящего человека протяженность пространства не меняется. Так как длительность времени и протяженность пространства это одно и тоже понятие пространсвенно временной континиум. Отдельно длительность времени от протяженности пространства изменятся не может. У Лоренца это выражено в формулах преобразования координат. У меня согласно представлениям псевдоевклидовой плоскости F =s(t). И Герман Минковский создатель псевдоевклидовой геометрии и мат апарата теории относительности против этого не возражает (шучу). Владимир.
Elf: skeptik пишет: При сжатии длительности времени, меняется и протяженность пространства. Однако вокруг спящего человека протяженность пространства не меняется. Здравствуйте skeptik! Мы рады Вас видеть здесь! Когда я говорю, что идет остановка течения внутреннего времени, при состоянии сна, это не означает изменение размерности занимаемого пространства. Там происходит корректировка соотношения размерности между внутренним пространством души, и внешним пространством материального тела. Корректировка происходит на уровне подпространств (внутри элементарных частиц). То есть, на уровне тонких тел. Это одна из причин, почему мне пришлось разбираться с физикой прстранства-времени. Это достаточно запутано, и понять, опираясь на существующие представления, невозможно. Сейчас я дорабатываю свою концепцию времени, и к завтрашнему дню постараюсь выложить в соседней теме.
Ruma: skeptik пишет: Людмила, вы немного неверно трактуете Лоренца. Это не мое. :) Это темы с сайта Ильфира (Эльфа). Я их просто перенесла сюда для обсуждения, поскольку в них есть нечто значимое, и на мой взгляд. И потом. Это Лоренц так трактует эти процессы в реальности. Что еще не сами процессы.
Ruma: Обсуждение с ветки перенесено в раздел "Администратору". http://letsgo.forum24.ru/?1-0-0-00000002-000-0-0-1232269978
Ruma: Ильфир, аууу! И, конечно, другие любознатели. :) Есть вопрос для обсуждения. Что Вы можете сказать о механизмах замедления времени в экстренных ситуациях? Случаев масса, если нужно, я приведу один из примеров, когда события внешнего мира замедляются настолько для человека, что он успевает выкарабкаться из невозможной для выживания ситуации. Это называют чудом, но чудом ведь мы называеи непознанные закономерности. :) Так что это за явление? Как Вы думаете?
Elf: Ruma пишет: Что Вы можете сказать о механизмах замедления времени в экстренных ситуациях? Что тут скажешь? Феномен существует. Самому мне пришлось испытать обратный эффект - эффект ускорения внешнего времени. По моим очущениям прошло минуты две-три, а в реальности прошло 20 минут. При этом звуки резко стали повыщаться в тоне и пропали где то за гранью ультрозвуков. Глаза воспринимали в желтом спектре. А все люди вокруг двигались в бешенном ритме. Я пытался что то говорить, но все мои движения были медленными, а слова звучали в низком дмапозоне звуков, я просто мычал. В молодости, раза три мне пришлось выполнять срочные заказы по работе. Сроки выполнения были нереальными, но требования были жесточайшими, и я не мог не выполнить эту работу. Несмотря на это, я умудрялся выпонить заказ. Однажды работал трое суток, спал только в первую ночь три часа. Остальное время в постоянной работе, и каждая минута была на счету. Там не было ни каких эмоций, только расчет, анализ времени, и работа. Еще раньше, когда защищали диплом в институте, нам (группа студентов из пяти человек) нужно было выполнить художественно архитектурное оформление в летнем студенческом лагере. Нас было четверо мужчин, и одна женщина. Женщина занималась бумажными делами, а мы, мужики, должны были выполнить деревянные скулптуры и оригиналные архитектурные постройки (ланшафтный дизайн). Полтора месяца мои партреры пьянствовали. Когда до защиты осталось три дня приехал руководитель и сказал, что мы завалили проект. Мне обещал тройку (я все же сумел кое что сделать), а ребятам по двойке. На следующий день я взял руководство в свои руки, главного забулдыгу отправил делать фотографии (чтобы не мешался под ногами), а с оставшимися двумя ребятами мы за два дня выпонили все запланированные работы согласно моим эскизам! При этом, осталось в памяти удивительное чувство единения наших душ. Каждый из нас троих, работал как единый организм. Время обрело непонятное свойство, мы успевали делать ровно столько, и за тот промежуток времени, который я запланировал. В результате мы успели сделать все, что требовалось по проекту (наш руководител увидев работу был в шоке). Я получил пятерку, а ребятам поставили чеверки. Однако, после таких "фокусов" со временем я всегда заболевал недели на две. Кстати, обратный эффект ускорения внешенего времени я испытал как раз через пару недель после защиты диплома. Видимо таким образом произошла коррекция течения внутреннего времени.
Ruma: Elf пишет: Время обрело непонятное свойство, мы успевали делать ровно столько, и за тот промежуток времени, который я запланировал. В результате мы успели сделать все, что требовалось по проекту (наш руководител увидев работу был в шоке). Я получил пятерку, а ребятам поставили чеверки. Однако, после таких "фокусов" со временем я всегда заболевал недели на две. Кстати, обратный эффект ускорения внешенего времени я испытал как раз через пару недель после защиты диплома. Видимо таким образом произошла коррекция течения внутреннего времени Отличный образец управления времнем. Вот что значит: сильно захотеть. На днях мы как раз за чаем вспоминали с сотрудником годы младые, когда невероятно много успевали сделать. Действительно, с позиции сегодняшнего ритма- это кажется невероятным! Когда ставилась задача решить вопрос, и человек успевал слетать в Мурманск, оттуда в Невель, пройти все допуски-оформления, сделать бумаги ( оргтехники тогда не было), согласовать, отвезти в другое место, и вернуться с решенным вопросом за один день. У меня тоже самое было, и даже кажется, что это была не я, с моей инертностью сейчас. То, что Вы болели после, наводит на мысль, что выброс энергозатрат на интенсивность событий ( увеличение их частоты в единицу времени) был существенным, выше нормы, и требовалось восполнение энергии. То есть, за один и тот же период увеличивается интенсивность событий ( пульс, например). Изменения состояния- это движение. Любое. Интенсивность, скорость изменений. Время- это длительность процесса. Чем меньше длительность какого-либо процесса, тем с большей интенсивностью, скоростью, темпом он протекает, и наоборот. Вопрос: что движется? Энергия, которую Вы вложили в события. Представляете, нет? Ход моих мыслей. :) Только непонятно пока, как делать так, что приток ее был во время интенсивного вложения в замедление времени, а не квантованно ( порцией) выбрасывался, а потом восстанавливался. И еще. А что будет происходить при ускорении внешнего времени? Ну в том случае, когда у Вас это было в желтом цвете? Кстати, а что там за ситуация была если не секрет?
Keha: Ruma пишет: Ильфир, аууу! И, конечно, другие любознатели. :) Есть вопрос для обсуждения. Что Вы можете сказать о механизмах замедления времени в экстренных ситуациях? Случаев масса, если нужно, я приведу один из примеров, когда события внешнего мира замедляются настолько для человека, что он успевает выкарабкаться из невозможной для выживания ситуации. Это называют чудом, но чудом ведь мы называеи непознанные закономерности. :) Так что это за явление? Как Вы думаете?Думаю причина в ускорении восприятия и соображалки мозга, а не в изменении течения времени. Мухи воспринимают все гораздо быстрее чем мы. Для них мы тормоза - эстонцы. Видимо мозги и скорость восприятия человека работают не на полную, а в критич сетуациях могут включаются наполную. Вроде есть еще практики по ускорению восприятия где палочками китайскими мух ловить и шарики. это как процесор или видюшку разогнать на компе. Ток железяки от разгона в разнос идут как загнаная лошадка, можь и организм человека в разнос от частого ускоения восприятия.
Elf: Keha пишет: Думаю причина в ускорении восприятия и соображалки мозга, а не в изменении течения времени. А Вы когда нибудь испытывали ускорение восприятия времени? Ускорение времени это ведь не просто ускорение восприятия, или обработким информации, те кто это испытал описывают совершенно иное. При таком состоянии происходит единовременное ускорение всех внутренних процессов в организме. В 90-х годах показывалипо телику, как Юрий Геллер за минуту прорастил семя пшеницы, держа его между пальцами. Можете ли Вы объяснить такой феномен иным способом, чем ускорение локального времени?.
chernogorov: Нет четвертого измерения в Нашей Вселенной. Баловство это математиков. Через размерный коэффициент "с" время и длина одно и тоже.
Ruma: Черногоооров.. А Вас-то как сюда угораздило?
chernogorov: Угораздило. Эффект замедления времени в экстренных ситуациях объясняется наличием нескольких тактовых частот процессов метаболизма. В основном они определяются спектральными линиями воды и при температуре 37С достаточно гигагерцового диапазона. В этом случае единица внутреннего времени равна 10^-12сек. За это время может произойти до 50000 процессов с частотой 10^17Гц. В экстренной ситуации единица времени может уменьшится до 10^-17сек и и старая единица времени окажется растянутой. Все это возможно потому как базовые модуляции и гига и ИК герцовыми колебаниями совпадают. Скептик называет это "формовым" полем, но это неправильно.
Ruma: chernogorov пишет: Нет четвертого измерения в Нашей Вселенной. Баловство это математиков. Через размерный коэффициент "с" время и длина одно и тоже. НикИв, ну угораздило-так угораздило. Пока здесь было тихо и местечково, по домашнему, без антреприз и гастролей. Не всем нравится шум. Что касается 4-го измерения, то у меня есть несколько свежих соображений. 1. Не четвертое измерение пространства, а 4-е измерение материи в пространстве. Это раз. 2. Этим четвертым измерением материи является ВРЕМЯ. 3. Временем мы называем то измерение, которое не уполномочено воспринимать человеческое существо в силу задумки Природы. Ему дано воспринимать из множества замеров только 3.
chernogorov: Ruma Скажите , а Вы ощущаете движение Земли вокруг Солнца? Да , зима, лето, весна, осень - длительные промежутки. А определяются положением Земли на эллиптической орбите, есть особые точки - перигелий и апогелий. А если бы орбита была круговая, смены времен года не было бы. И Земля бы не вращалась. Висело бы Солнце в одном месте и не было бы задатчика времени, да и пространственного задатчика. Пространство и есть материя, в полевой форме, которую мы очень слабо ощущаем - больше вещественные процессы. Вот как раз время мы и ощущаем, благодаря периодическим процессам в организме. А пространственные - это когда желудок пустой, размеры его немного сокращаются.
pasha: Здравствуйте и здесь, уважаемая Людмила Владимировна ! 1. Не четвертое измерение пространства, а 4-е измерение материи в пространстве. Этим четвертым измерением материи является ВРЕМЯ. Вот эта Ваша фраза - ИСТИНА с точки зрения МАТЕРИАЛИЗМА. И с моей. Токо я еще и продолжаю: Время - это ХАРАКТЕРИСТИКА движения материи. А Пространство - это метрическая ХАРАКТЕРИСТИКА материи. НЕТУ самих по себе Пространства-Времени. Сама по себе есть токо МАТЕРИЯ. А эти... просто ее характеристики. Успехов. Павел.
Ruma: pasha пишет: Здравствуйте и здесь, уважаемая Людмила Владимировна ! Божешка мой! И Вас занесло.. Наше Вам, Павел Леонардовинч! pasha пишет: Токо я еще и продолжаю: Время - это ХАРАКТЕРИСТИКА движения материи. А Пространство - это метрическая ХАРАКТЕРИСТИКА материи. НЕТУ самих по себе Пространства-Времени. Сама по себе есть токо МАТЕРИЯ. А эти... просто ее характеристики. Стоп-сигнал! В уровне МПС есть пространство-время? ТАМ? Не как мы ее представляем, потому что как только представляем, автоматом разворачивается Пр-во- Время, иначе мы не умеем. А в действительности? То, что нет отдельно существующих этих категорий, я поняла. Они налагаются нами при нашем восприятии -на объект.
pasha: Ruma пишет: Стоп-сигнал! В уровне МПС есть пространство-время? ТАМ? Не как мы ее представляем, потому что как только представляем, автоматом разворачивается Пр-во- Время, иначе мы не умеем. А в действительности? То, что нет отдельно существующих этих категорий, я поняла. Они налагаются нами при нашем восприятии -на объект. В Ну почему сразу "ЗАНЕСЛО". Меня сюда ПРИГЛАСИЛИ: в личку... мол заходите вот сюда, там приятно... Зашел , смотрю - а здесь все свои. Ну я и сказанул. А Вы сразу и "...я поняла...". У МПС есть характеристики: Пространственные ("нулевой уровень" это просто уровень метрического отсчета), временные, информационные - мы их ИМЕННО ПРЕДСТАВЛЯЕМ. Успехов. Павел.
Ruma: pasha пишет: ("нулевой уровень" это просто уровень метрического отсчета), Неужели это произошло? Кажется, мы поняли вдруг друг друга в этой малости. :) С нуля и растет материя, преобразуясь в вещество, а уж ему и карты- в руки. То есть, пространство и время. Сама материя как МПС- нульмерна! То есть точка.
chernogorov: 0 получается от R+(-R), и это R может быть любой мерности. Принцип наименьшего действия. трех вполне достаточно, ну может 3.14 . А про движение я Павлу написал в его теме.
pasha: Ruma пишет: Сама материя как МПС- нульмерна! То есть точка. НЕ ТОЧКА, а ЛИНИЯ. Ну ежели во времени рассматривать.Ой, правда на Теорию струн похоже? И "нуль" это не от слова "ничего" , это уровень средней плотности МПС в Прострастве. Успехов. Павел.
Elf: Здрассьте! С приходои старых-новых товарищей похоже начнется перемалывание давно избитых тем. pasha пишет: Время - это ХАРАКТЕРИСТИКА движения материи. А Пространство - это метрическая ХАРАКТЕРИСТИКА материи. НЕТУ самих по себе Пространства-Времени. Сама по себе есть токо МАТЕРИЯ. pasha может у вас есть ответ: а что такое материя? Сумеете ответить, может быть я с вами соглашусь.
chernogorov: Elf МАТЕРИЯ, ПРИРОДА, МИРОЗДАНИЕ - синонимы в каком-то смысле и про каждый можно сказать только одно - она(оно) есть. Вне времени, как одной из используемых разумом характеристик окружающего мира, который тоже есть и составляет мизерную часть ПРИРОДЫ. Время года - это пространственное положение Земли на орбите. Можно использовать и время, а можно использовать и длину орбиты от перигелия.
Elf: chernogorov очень понятно и доступно, и гланое просто
Квант хороший: Elf пишет: Здрассьте! С приходои старых-новых товарищей pasha пишет: ежели во времени рассматривать.Ой, правда на Теорию струн похоже? И "нуль" это не от слова "ничего" , это уровень средней плотности МПС в Прострастве. chernogorov пишет: 0 получается от R+(-R), и это R может быть любой мерности. Ruma пишет: Неужели это произошло? Кажется, мы поняли вдруг друг друга в этой малости. :) С нуля и растет материя, преобразуясь в вещество, а уж ему и карты- в руки. Присоединяюсь к поздравлениям - С приходои старых-новых товарищей . . . Теперь - уж точно : карты- в руки ! ! !
Ruma: chernogorov пишет: МАТЕРИЯ, ПРИРОДА, МИРОЗДАНИЕ - синонимы в каком-то смысле и про каждый можно сказать только одно - она(оно) есть. Вне времени, как одной из используемых разумом характеристик окружающего мира, который тоже есть и составляет мизерную часть ПРИРОДЫ. Время года - это пространственное положение Земли на орбите. Можно использовать и время, а можно использовать и длину орбиты от перигелия. То, что не очень вписывается в контекст посыла первых строк, а больше подходит к учебнику "Природоведение" ( был такой в 4-м классе), я выделила. Реально ощутимо, точно, что каждый из нас не может отрицать, так это, действительно, то, что есть нечто, отличное от самоощущения, - то, что начинается за границей нашей кожи: внешний мир. Это то, что называют " не-Я". Однозначно для всех: есть Я (внутренний мир), и есть не-Я или внешний мир ( природа, мироздание и т.п.) Дальше. Вне времени ли эти сущные миры? Я и Не-я? В действительности, времени как длительности (и пространства как протяженности) нет. Но стоит моему Я проснуться и открыть глаза, никак иначе, чем посредством времени- пространства мы не можем воспринимать внешний мир. ( Природу, мироздание, видимую часть физической реальности). Посему ответ: и да, и нет. Все зависит от позиции наблюдателя.
Ruma: chernogorov пишет: Скажите , а Вы ощущаете движение Земли вокруг Солнца? Да , зима, лето, весна, осень - длительные промежутки. А определяются положением Земли на эллиптической орбите, есть особые точки - перигелий и апогелий. А если бы орбита была круговая, смены времен года не было бы. И Земля бы не вращалась. Висело бы Солнце в одном месте и не было бы задатчика времени, да и пространственного задатчика. Пространство и есть материя, в полевой форме, которую мы очень слабо ощущаем - больше вещественные процессы. Вот как раз время мы и ощущаем, благодаря периодическим процессам в организме. А пространственные - это когда желудок пустой, размеры его немного сокращаются. Ник Ив, то же самое отцветила не очень переходящее по смыслу, логике и уровню, (на мой взгляд). И потому отвечу на обычную часть цитаты. Выцвеченное не то, чтобы неверно, а немного подмешано не ктому, и о нем позхже, если дойдем. Я согласна в том, что каждому из нас ОЩУТИМО чувство времени. Как нечто, скрытое от нас движение чего-то. И это чувство присуще запредельному для нас измерению воспринимаемого нами 3-х мерного мира: 4-й координате или измерению. Оно есть, но мы не можем подсмотреть ЧТО находится шире щели, в которую мы способны обычно видеть. Вы правы, на мой взгляд, и в том, что это чувство (времени) непонятно каким органом генерируется в нас. Мы чувствуем, а значит, улавливаем, воспринимаем закулисное измерение? Чем же? Ну телом, в итоге. Какой его частью? Органы чувства известны, есть еще шестое чувство ( интуиция), все еще неизвестное науке, чем оно реализуется у человека. Одно ли это с "органом" восприятия четвертого измерения- времени, я не копалась. Но пока по всем предположениям, сформированным из различных доверительных источников, предполагаю, что это гипофиз.
Ruma: pasha пишет: НЕ ТОЧКА, а ЛИНИЯ. Ну ежели во времени рассматривать.Ой, правда на Теорию струн похоже? И "нуль" это не от слова "ничего" , это уровень средней плотности МПС в Прострастве. Успехов. Павел. Смотря куда мы с Вами смотрим.. )) Пояснить можно? Почему- линия? Пс. Павел, вчера наткнулась на убойную версию эфира (МПС по-Вашему), не из современных, из прошлого века, когда он был в фаворе, что придает весомость мнению. Почему-то я ее не встречала прежде. Если Вы в нее вникните, пойдете семимильными..и в правильном направлении. Она не то, чтобы не противоречит Вашему, а неожиданным боком разворачивает всю картину. Надо? ( Или отдельную тему?)
pasha: Ruma пишет: Если Вы в нее вникните, пойдете семимильными..и в правильном направлении. Она не то, чтобы не противоречит Вашему, а неожиданным боком разворачивает всю картину. Надо? ( Или отдельную тему?) Здравствуйте, уважаемая Людмила Владимировна ! Я на ходу, поэтому быстро-быстро : Надо. Скиньте мне адресок, пожалуйста, или здесь, или в STL, или в личку. Я такими вопросами знакомлюсь с удовольствием. А уж потом решу, открывать ли тему. Не определюсь, как сделать здесь, чтобы приходили сообщения об ответах...не подскажете, или вообще не включите? Успехов. Павел.
pasha: Ruma пишет: Смотря куда мы с Вами смотрим.. )) Пояснить можно? Почему- линия? Ну помните, я говорил: pasha пишет: У МПС есть характеристики: Пространственные ("нулевой уровень" это просто уровень метрического отсчета), временные, информационные - мы их ИМЕННО ПРЕДСТАВЛЯЕМ. А как пространственную характеристику материи (МПС) представить во времени? это будет координата X,t, т.е. линия. Она же уровень. А где будет расположена это координата в Пространстве? Да в тот месте, куда Вы её СУБЪЕКТИВНО поставите, т.е. ОТНОСИТЕЛЬНО того, что хотите измерить. Во, ТО Альберта просматривается. А эта самая материя (МПС) будет только по этой оси изменять свое положение в Пространстве во времени? Нет, она не только ПО оси, но и ОТНОСИТЕЛЬНО оси (опять Альберт) будет изменять свое положение - вот и оси Z Y появились. Успехов. Павел.
pasha: Elf пишет: pasha может у вас есть ответ: а что такое материя? Сумеете ответить, может быть я с вами соглашусь. Ответ что такое МАТЕРИЯ давно есть, я с ним уже согласен.Поэтому и переделывать его смысла нету, надо просто исходя из этого определения МАТЕРИИ построить все остальные события в Природе. Я в своей статье привожу ЭТО определение: Материя есть основа всех реально существующих в Мире свойств, связей и форм движения; бесконечное множество всех существующих в Мире объектов и систем. Материя несотворима и неуничтожима, вечна и бесконечна. Материи присущи саморазвитие, превращение одних состояний в другие (самосборка). Всеобщие объективные формы бытия Материи – пространство и время. Вещество – это вид Материи на другом этапе ее эволюции, это совокупность дискретных образований – атомы, молекулы и все, что из них построено, материальное вещество. Успехов. Павел.
Ruma: pasha пишет: Здравствуйте, уважаемая Людмила Владимировна ! Я на ходу, поэтому быстро-быстро : Надо. Скиньте мне адресок, пожалуйста, или здесь, или в STL, или в личку. Я такими вопросами знакомлюсь с удовольствием. А уж потом решу, открывать ли тему. Не определюсь, как сделать здесь, чтобы приходили сообщения об ответах...не подскажете, или вообще не включите? Успехов. Павел. Привет! Я тоже на парах. Ссылку надо поискать в сети, а у меня книга бумажная. Как уведомления включать, я сейчас и не вспомню. Может, Аналитик в курсе? До завтра, ок?
Аналитик: Ответ про то, как включать уведомления, перенесён сюда: http://letsgo.forum24.ru/?1-0-0-00000002-000-40-0#020
Ruma: Лена, .
Ruma: pasha пишет: А как пространственную характеристику материи (МПС) представить во времени? это будет координата X,t, т.е. линия. Она же уровень. А где будет расположена это координата в Пространстве? Да в тот месте, куда Вы её СУБЪЕКТИВНО поставите, т.е. ОТНОСИТЕЛЬНО того, что хотите измерить. А зачем? А почему? Представлять во ВРЕМЕНИ? Есть точка безвременья-покоя. Нульмерность. Ни пространства, ни времени тебе.. Данность. С какого момента начинается ее развертывание? Когда мы туда суемся, желая ее просмотреть -ковырнуть-пошевелить, сдвинуть с точки покоя...От первого касания мысли она скользит по линии, создается одномерность ее расположения в пространстве как координата изменений. А время где? Как долго текут ( текли) эти изменения- вот оно и будет- перпендикуляром к линии. Итого: имеет двумерность- плоскость. Вот Ваша МПС в разрезе нашего с ней взаимодействия. Плоскость.
Ruma: И коли уж зашла речь о поверхнорстях ( плоскостях), могу предложить выдержку из упомянутой идеи Хинтона об эфире, она к поверхности имеет прямое отношение. Хинтон очень интересно говорит о «законах поверхностей». Отношение поверхности к телу или тела к высшему телу часто встречается в природе. Поверхность есть не что иное, как отношение между двумя вещами. Два тела касаются друг друга. Поверхность есть отношение одного к другому. Если наше пространство находится к высшему пространству в таком же отношении, как поверхность к нашему пространству, то, может быть, наше пространство действительно есть поверхность, то есть место соприкосновения двух пространств высшего порядка. Интересно заметить следующий факт, что на поверхности жидкости действуют законы, отличные от тех, которые действуют внутри жидкости. Существует целая серия фактов, сгруппированных вместе под названием «поверхностных натяжений» (surface tensions), которые играют большую роль в физике и управляют свойствами поверхностей жидкостей. И очень легко может быть, что законы нашей Вселенной есть «поверхностные натяжения» высшей Вселенной. Если рассматривать поверхность как нечто, лежащее между двумя телами, то, конечно, она не будет иметь веса, но будет служить для передачи вибраций из одного тела в другое. Она не будет похожа ни на какое другое вещество, и от нее никогда нельзя будет избавиться. Какую бы совершенную пустоту ни образовали между двумя телами, в этой пустоте будет столько же этого неизвестного вещества (то есть поверхности), сколько было раньше. Материя будет свободно проходить сквозь эту среду. Вибрации этой среды будут разрывать на куски части материи. И невольно будет выведено заключение, что эта среда не похожа ни на какую другую материю. Она обладает свойствами, трудно примиримыми между собою. Нет ли в нашем опыте чего-нибудь соответствующего этой среде? Не представляем ли мы себе среды, через которую свободно проходит материя, но которая, однако, своими вибрациями может разрушать комбинации материи, не представляем ли мы себе такой среды, которая находится во всякой пустоте, проникает все тела и при этом невесома и неощутима? («Вещество», обладающее всеми этими свойствами, нам известно, и мы называем его «эфиром»... Свойства эфира являются постоянным объектом научных исследований. Но ввиду всех высказанных соображений интересно было бы посмотреть на мир, предполагая, что мы не погружены в эфир, а, так сказать, стоим на нем; причем «эфир» является только поверхностью соприкосновения двух тел высших измерений.
pasha: Ruma пишет: Итого: имеет двумерность- плоскость. Вот Ваша МПС в разрезе нашего с ней взаимодействия. Плоскость. Здравствуйте, уважаемая Людмила Владимировна ! Это Вы рассуждаете с точки зрения ОТСУТСТВИЯ НАС. Нас нет, все встало - покой. Но Мы воспринимает РЕАЛЬНОСТЬ. И описываем именно то, что ВОСПРИНИМАЕМ. Цитирую своё: Такая же история в системе измерения материи. Нуль – это есть средний уровень плотности заполнения Пространства материей переходного состояния (МПС) – первоматерии, из которой образуются и в которую преобразуются материальные объекты Пространства: галактики, звезды и их системы. Переходное состояние потому, что плотность материи периодически переходит через этот «нулевой» уровень. Этот уровень средней плотности МПС (эфир, среда, «физический вакуум») соотвествовал бы состоянию покоя. Но практически такого состояния у материи не бывает, это математическая абстракция, материя в постоянном движении, как результате взаимодействия всех компонентов Пространства – в состоянии ХАОСА. Потому что Хаос (от греческого chaos) в греческой мифологии беспредельная первобытная масса, из которой образовалось впоследствии все существующее. И только в переносном смысле – это беспорядок, неразбериха. Но, исходя из понимания концепции бесконечности, МПС преобразуется в обе стороны от нуля, и в положительную «+», и в отрицательную «-». Там, в «-» , «зазеркалье», параллельные миры, призраки, привидения, антивещество, антизвездные системы, антигалактики... бесконечное Пространство. Кстати, то что Вы называете "плоскость", для нас наблюдателей, это горизонт событий Галактики нашей. Вот от этой плоскости и образуются-преобразуются материальные объекты нашего Млечного Пути. Причем в ОБЕ стороны от горизонта (плоскости). А как называется и чье издание бумажной книги, что Вы нашли про эфир? Я бы поискал через Googl. Успехов. Павел.
pasha: Ruma пишет: Хинтон очень интересно говорит о «законах поверхностей». Отношение поверхности к телу или тела к высшему телу часто встречается в природе. Поверхность есть не что иное, как отношение между двумя вещами. Два тела касаются друг друга. Поверхность есть отношение одного к другому. Я нашел кусочек из Хитона, цитирую: В модели уменьшенной мерности четырехмерное пространство предстает пространством трехмерным, а трехмерное пространство — плоскостью. Такие плоскости могут разделять трехмерное пространство модели на сопространства и являться граничными поверхностями, по которым эти сопространства контактируют. В силу сказанного, четырехмерное психическое сопространство предстает в модели трехмерным полупространством, а трехмерность вещественного мира отождествляется с плоскостью, ограничивающей это полупространство. Эта трехмерность должна обладать очень ("бесконечно") малой, но не нулевой протяженностью по четвертому измерению. Смотрите, он тоже про то, КАК МЫ ВОСПРИНИМАЕМ. Только здесь СОПРОСТРАНСТВА - в таком гипотетическом четвертом измерении. Я поступаю проще, говорю про "отрицательную" сторону системы измерений. Плоскость, ограничивающая полупространство, есть везде. В Теории струн ее представляют в виде таких протяженных линий, которые сами по себе колеблются. Я же представляю эти линии, или плоскости, как "нулевой УРОВЕНЬ", относительно которого колеблется плотность МПС. В стремлении к устойчивому "нулевому" состоянию, т.е. к состоянию средней плотности заполнения Пространства МПС. Из этой позиции объясняются ВСЕ формы движения материальных объектов Пространства, в том числе и СТАЛКИВАНИЕ их средой - Гравитация. Успехов. Павел. PS Кстати, в мое теме на STL Вам письмо от AlexsR. Со мной он распрощался, потому что не понравилось мое совмещение его статьи и моей.
pasha: Для RUMA Вам будет, видимо, интересно развитие идей Хинтона в понимании КАНТА. Это работа П.Д.Успеского "TERTIUM ORGANUM" Даю ссылку: http://psylib.org.ua/books/uspen01/index.htm Успехов. Павел.
Ruma: pasha пишет: Для RUMA Вам будет, видимо, интересно развитие идей Хинтона в понимании КАНТА. Это работа П.Д.Успеского "TERTIUM ORGANUM" Даю ссылку: http://psylib Хи=хи. :) И не только эта работа у меня в работе. А все началось про Гаджиева. :)
pasha: Ruma пишет: Хи=хи. :) И не только эта работа у меня в работе. Ха-ха. Видите, как я Вас ПОНИМАЮ...
Ruma: pasha пишет: Это Вы рассуждаете с точки зрения ОТСУТСТВИЯ НАС. Нас нет, все встало - покой. Но Мы воспринимает РЕАЛЬНОСТЬ. И описываем именно то, что ВОСПРИНИМАЕМ. Как ьы Вам это..по-русски? :) Мы тоже ТАМ есть, но обычным состоянием (уровнем развития) сознания ТУДА не вхожи. Но те личности, которые умудряются дорасти до этого уровня реальности, выйти за обычные пределы восприятия мира, описывают его непонятным, нереальным для нас языком, потому что мы не в состоянии его вообразить, так как ему нет аналогий. Возьмите Фреда его Нульмерностью. Его.. хмм. удостоило осознать этот уровень "все стало-покой", и он о нем пробует логично рассказать в терминах, не без труда подобранных, и не находит понимания. Возьмите откровения "посвященных", да еще отдаленных от науки, т.е. не владеющих понятиями, которые есть в обиходе науки, - тем более поднимут насмех. А те, кто там не был, имеют только один метод предположения " как оно там устроено"- умозрительный, основанный на огромных накоплениях информации и не всякой, с включением как раз информации "побывавших" или "познавших". При этом конечно же, необходимо хорошее чутье на достоверность такой информации и способность различать ее от иллюзорных выдумк. И такой человек, безусловно, выйдет за рамки общепринятого, -иначе не получится,- но и сам должен быть готов к тому, что его вызов будет отвергаться и осмеиваться. Поэтому Ваше, Павел, "Мы воспринимает РЕАЛЬНОСТЬ. И описываем именно то, что ВОСПРИНИМАЕМ" как бы не очень точно. Мы, физические люди, живущие в физической реальности, воспринимаем малую часть действительной, но и отражаем ее, преломляя через свою линзу сознания, которая составляется из личных представлений, знаний, убеждений и т.п. И уже свое отраженное- описываем как можем. Т.е. не реальность, а свое представление о ней. Уф. Куда-то далеко от Времени ушли.
Квант хороший: Ruma пишет: А те, кто там не был, имеют только один метод предположения " как оно там устроено"- умозрительный, основанный на огромных накоплениях информации и не всякой, с включением как раз информации "побывавших" или "познавших". При этом конечно же, необходимо хорошее чутье на достоверность такой информации и способность различать ее от иллюзорных выдумк. И такой человек, безусловно, выйдет за рамки общепринятого, -иначе не получится,- но и сам должен быть готов к тому, что его вызов будет отвергаться и осмеиваться. Смех - это здоровье ! (извечная Истина) ! ! ! Только ж как без наличия Логики - проверить на достоверность : как оно там устроено"- НА САМОМ ДЕЛЕ ? ? ?
Ruma: Квант хороший пишет: Только ж как без наличия Логики - проверить на достоверность : как оно там устроено"- НА САМОМ ДЕЛЕ ? ? ? В том то и дело, что Логика там бессильна, ибо скрытый уровень реальности постигается прямознанием ( озарением -еще говорят). Это все равно что заглянуть в конец учебника и увидеть правильный ответ на решаемую задачу. Логика же участвует в выработке алгортма решения для такого правильного ответа. Есть еще и иной вариант, длительный и кропотливый: вырабатывать варианты алгоритмов методом проб и ошибок, подгоняя под ответ. Есть и еще: кропотливо набирать, накапливать достойные внимания алгоритмы, включая свои и логику, и нюх ( интуицию) для нужного отбора, чтобы в итоге самому осмыслить в них структуру одного и того же знания, и оно тогда может проявиться по закону преобразования количества в качество.
Vera: ruma пишет: Логика там бессильна, ибо скрытый уровень реальности постигается прямознанием ( озарением -еще говорят). Полностью согласна. Логика строится на предыдущем опыте людей. Предыдущих опыт для логики - опорные точки. Так если кто-то чего-то достиг, то согласно логике достигнут и другие. Но ведь часто этот первый достиг результата вопреки логики, а путём озарения. Так обычно делаются великие открытия в науке, например.
Ruma: Вера, мне приятно, что я не одинока в своих соображениях.
chernogorov: Вопреки логике ничего не может быть. Причина, потом следствие. Вот взглянуть сбоку - это да. Длительность 1 сек - это тоже самое что 300000 км. Время Вселенной стало больше, так и протяженность стала больше. Для измерения времени у нас есть два периодических процесса - биение сердца и дыхание. а для измерения протяженности стопа, локоть , шаг. Но они проистекают из физических параметров вещества нашего организма. ВЕЩЕСТВЕННЫХ. Которые имеют и логические и физические отличия от полевой формы материи. Точка на экране монитора имеет физический размер тем меньший,чем больше частота последней гармоники в сумме колебаний образующих эту точку.
Elf: chernogorov допустим так: действительно, любой колебательный процесс имеет длительность. Однако, втсает вопрос: а в чем простирается эта длительность? Ведь, любая длмтельность имеет протяженность, которую надо куда то вместить. По своей сути, протяженность, вмещающая длительность, должна иметь непрерывность или дскретную цельность. Но мы его не воспринимаем такую протяженность напрямую, то есть, мы воспринимаем лишь короткий миг настоящего, а саму протяженность времени в цельности, по какой то причине напрямую воспринять мы не в состоянии, только в нашей памяти сохраняется время, и в нашей ментальности. Однако, нельзя же только по этой причине отвергать существование времени как физической сущности.
Мария Магдалина: Ruma пишет: Мы, физические люди, живущие в физической реальности, воспринимаем малую часть действительной, но и отражаем ее, преломляя через свою линзу сознания, которая составляется из личных представлений, знаний, убеждений и т.п А что такое "действительной"? Куда бы в своём развитии мы не ушли вперед, всё равно будет "воспринимаем малую часть действительной, но и отражаем ее.......". Вы думаете, эта самая "действительная" находится где-то там вне зоны нашего восприятия и осознания? Мне думается, что нет. Но воспринимаем мы не всё......А всё воспринимать мы никогда и не будем.Всё больше и больше (шире и шире), но всё НИКОГДА. Потому, что для людей всегда должно что-то быть непознанное, недосягаемое, некая цель, куда идти, куда развиваться. И даже, если кто-то уже достиг "того " самого состояния покоя, просветленности, то это ещё не конец. У тех, кто достиг, всё равно есть то, чего ещё не достигли. Всегда есть чего достигать, всегда есть куда жить. Vera пишет: Логика строится на предыдущем опыте людей Я бы сказала.....логика подстраивается под опыт и новые знания. То есть, когда человек уже стопудово в чем-то уверен и это есть его опыт, то логические объяснения этому приходят-придумываются-создаются-обосновываются менталом уже как бы опосля. Логика всегда где-то ползет сзади...... Ruma пишет: . И такой человек, безусловно, выйдет за рамки общепринятого, -иначе не получится,- но и сам должен быть готов к тому, что его вызов будет отвергаться и осмеиваться. Угу.....и очень тяжело дается такой опыт. Это похоже, да не фига, это так и есть.......идти против КС, против течения, против признанного, правильного, нормального...... Можно даже тест на новую правдивость проводить......если нечто новое народ принимает без сопротивлений, --не фига это не новое. А вот если сопротивление такое, что и......(ладно не будем о плохом), то тогда стоит присмотреться и призадуматься........Потому, что это новое, через какое-то время станет для всех привычным.
chernogorov: Elf Я не отвергаю время как физическую сущность. Длительность и протяженность через коэффициент "с" характеристики полевой формы материи. Для вещества, когда сложились как минимум два колебания, будет другая картина - будет не шар, а эллипсоид, причем вращающийся и с меняющейся плотностью материи по осям эллипсоида. В теме "Хаос и гармония ПРИРОДЫ", на скайтеке я приводил графики сумм колебаний и квадратов их производных, которая есть энергия или количество материи. Так все практически концентрируется в 0, центральной точке. Собственной размазанности по времени или длине мы не можем осознать. Увидеть с помощью той же газоразрядной визуализации Короткова в виде "ауры" можем, но не более того. Да и Вы своих пациентов также исследуете, есть у Вас такая способность. Здесь, на форуме, в теме о замедлении времени я попытался объяснить форс-мажорные ситуации переходом в другой диапазон обработки информации. Если знакомы с оцифровкой звука, то поймете. На заре цифровой музыки, при частоте дискретизации 11кГц опытные музыканты слышали "дрожание" звука и предпочитали " виниловые" пластинки.
chernogorov: Мария Магдалина Почитайте фантаста Звягинцева. Он дружен с военной медицинской кафедрой в Ставрополе и обыграл в книгах то, что они похоже надыбали. В основе конечно "полиграф", но измеряющий другие параметры. И поищите "биорезонансная терапия", найдете Питерский сайт - задумаетесь. А цифровые витамины, а цифровой оргазм, а цифровые глюки - я то знаю каким образом это делается. А вот полезно или нет - вопрос. Диагностики-то не делается. А к Вашим исходным колебаниям, которые образуют организм, порядка 10^30 разных колебаний, подмешивается маленькая толика. И не дай бог если хотя бы парочка попадет в резонанс.
chernogorov: Elf На графиках было бы проще, но попытаюсь словами. К физическим процессам надо применять дискретно-непрерывную математику, а это сложно. Возьмем периодический процесс длительностью год, его протяженность в полевой форме - количество секунд за год умноженное на 300000км/сек. Этот период существует сразу, весь целиком в полевой форме. Наложим на него периодический процесс длительностью день, они стартовали вместе 1-го января в 00 час 00 мин 00 сек. Амплитуда второго процесса изменится за день от 0 до 1, через 0 до -1 и вернется в 0. Амплитуда первого процесса за день изменится от 0 до 0.017 и анализ первого процесса во второй день начнется именно с этой величины. За второй день амплитуда первого процесса увеличится до 0.04 и третий день начнется с анализа уже именно с этой амплитуды. Чувствуете неопределенность - амплитуда первого процесса в течении второго дня меняется, для оцифровки можно взять среднюю амплитуду за день. Если мы будем анализировать первый, годовой, процесс периодами в один час и брать среднюю амплитуду за час, а потом среднюю амплитуду за 24 часа мы получим более точное значение этой средней амплитуды годового процесса за день. И чем мельче будет длительность процесса используемого для анализа, тем точнее будет получаться вид кривой процесса с наибольшей длительностью. На самом деле анализируется не сама синусоида, а квадрат ее производной - энергия, и тогда -1 не возникает. Еще раз повторю: процесс любой длительности в полевой форме существует сразу весь целиком.
Ruma: chernogorov пишет: Длительность 1 сек - это тоже самое что 300000 км. Что-то в этом есть... Остается уточнить, что такое "300 000" км, по нашему , человечьему восприятию, и что ЭТО за рамками органиченного нашего восприятия. И почему эталоном перехода пространства во время выбран свет. Пс. НикИв, Вы сильно погрустнели. Дома?
Ruma: Elf пишет: Однако, нельзя же только по этой причине отвергать существование времени как физической сущности. Нельзя! Но стоит иметь в виду, что временем мы назывем то, что не включено в наш диапазон восприятия. А именно, так называемые сверх-3-хмерные измерения. Четвертое, например. Как только человек расширяет свой диапазон, Время преобразуется в Прространственное 4-е, и опять становится Временем, потому что далее- следует пятое.
Ruma: Мария Магдалина пишет: всегда есть куда жить. Вы правы, МарияМ, в этом. :) Но, согласитесь, если уже проощущал, знаешь, был ТАМ, жить ДОТУДА отсюда становится еще интересней.
pasha: Ruma пишет: Уф. Куда-то далеко от Времени ушли. Мне,значит, так сказали... А самим-то все интеркеснее.. Ruma пишет: Но, согласитесь, если уже проощущал, знаешь, был ТАМ, жить ДОТУДА отсюда становится еще интересней.
Ruma: Павел Леонардовинч, какие обиды? Так Вы ТАМ были?
pasha: Здравствуйте, уважаемая Людмила Владимировна ! Ruma пишет: какие обиды? Это Вы о чем? Хотите на грабли наступить? НЕ рекомендую. Ruma пишет: Так Вы ТАМ были? Так я, извините, ТУДА и не собираюсь. Я Высоцкого очень уважаю, а как он говорил: - в гости ...ТУДА, опозданий не бывает... Ruma пишет: так называемые сверх-3-хмерные измерения. Четвертое, например. Как только человек расширяет свой диапазон, Время преобразуется в Пространственное 4-е, и опять становится Временем, потому что далее- следует пятое. А вот это уже интересно. Это Вы про - мерное измерение ЧЕГО сказали.... Ну в смысле чё мерить то хотите? Ааа... Вы про Пространство упомянули... Так МЕТРИЧЕСКАЯ пространственная характеристика - 3-х мерная. А время как 4-е Пространственное - это вряд ли может быть. Время - это изменение положения материи в Пространстве во времени. Т.е. ЧЕТЫРЕХМЕРНОЕ - это ПОЛОЖЕНИЕ МАТЕРИИ в Пространстве во времени. А что и куда следует ДАЛЕЕ - это Я представить не могу. Пятое - это от чего? Успехов. Павел.
Ruma: pasha пишет: .е. ЧЕТЫРЕХМЕРНОЕ - это ПОЛОЖЕНИЕ МАТЕРИИ в Пространстве во времени. Угу. Положение объекта, (осторожничаю), в котором уже нет времени, мой друг. С нашей, 3-мерной позиции. Но для 4-х мерников оно будет как следующее измерение, - скрытое от него. И так далее. Но нам это сложно представить. Как сложно представить 4-е измерение безвременья - беспространственности. Потому что мы НЕ МОЖЕМ, не способны от своей человеческой природы воображать без образов. А коли образ- это уже пространство. Поэтому мы можем наложить пространственность на 4-е измерение чисто условно, чтобы вообще пробовать о нем соображать. Но тогда объемное тело здесь- будет точкой- Там. Время станет мировой линией, а линия, по которой движется точка- плоскостью Времени. ( Здесь дружно вспоминаем Скептика с Минковским).
pasha: Ruma пишет: Время станет мировой линией, а линия, по которой движется точка- плоскостью Времени. ( Здесь дружно вспоминаем Скептика с Минковским). Да хорошо помню я Скептика с Минковским. И говорил Скептику много раз про это. Чтобы не быть голословным приведу цитату самого Минковского: «Никто еще не наблюдал какого-либо места иначе, чем в некоторый момент времени, и какое-нибудь время иначе, чем в некотором месте. Точка пространства, соответствующая данному моменту времени, — это «мировая точка», а совокупность всех мировых точек, которые только можно себе представить, — это «мир». Любому телу, существующему некоторое время в пространстве, соответствовует некая кривая — «мировая линия». Весь мир представляется разложенным на такие мировые линии, а физические законы могли бы найти свое наисовершеннейшее выражение как взаимоотношения между этими мировыми линиями» (Герман Минковский, из доклада «Пространство и время», Кельн, 1908). Ruma пишет: Как сложно представить 4-е измерение безвременья - беспространственности. Потому что мы НЕ МОЖЕМ, не способны от своей человеческой природы воображать без образов. Т.е. получается, что МЫ все не можем ПРЕДСТАВИТЬ, а Вы так вот представили и меня убедить хотите. Помните,как Станиславский: - НЕ ВЕРЮ! Вот и я тоже НЕ... Успехов. Павел.
chernogorov: Минковскому нужно было объяснить Лоренцево сокращение, вот он и ввел четвертое измерение - время, мнимое изначально. Но лоренцеву сокращению есть другое, вполне понятное и логичное объяснение. И действует оно только в веществе, в полевой форме его нет. Я не возражаю против многомерия, потому как и там будет R=c*T, сколько бы мерностей не придумали. При вращении шара происходит изменение величины "x' по закону синуса с поворотом за четверть периода на 90 градусов, величины "y" and "z" тоже меняют свою величину с поворотом и оказывается следующая четверть периода имеет смещение центра шара и продолжение изменения происходит уже в другом шаре, абсолютно подобном первому. В итоге имеет зависимость "x" и от "y" и от "z" по синусу. Но и игрек и зет это произведения времени угрек и времени зет на коэффициент "с". Вот это и есть волна, а не то что Павел рисует.
Ruma: pasha пишет: Вы так вот представили и меня убедить хотите. Помните,как Станиславский: - НЕ ВЕРЮ! Вот и я тоже НЕ... Я сама только начинаю -доверять..)) Хотите, вместе поковыряем? Мне одной скучно.
pasha: Николай Иванович! chernogorov пишет: Минковскому нужно было объяснить Лоренцево сокращение, вот он и ввел четвертое измерение - время, мнимое изначально. Не хотел Минковский никаких Лоренцев объяснять. Он представил расчет положения материальной точки в трехмерном Пространстве во времени. Т.е. КАК описать ДВИЖЕНИЕ в Декартовой системе координат. А движение - значит надо ВРЕМЯ. А куда его пристегнуть - значит надо ЛИНИИ времени, для каждой материальной точки получается своя линия - именно для расчета, для математического описания СОБЫТИЯ. Ну посмотрите (я смотрел и представлял) его формулы, его математику. Успехов. Павел.
chernogorov: Павел Вы опять за свое. Нет движения. Это иллюзия. Также как иллюзия движения точки по экрану монитора. Какие колебания, с какими фазами выберу - так и точка будет двигаться. А в основе периодические гармонические процессы. A поверхность шара находится в состоянии покоя, которое может быть представлено и равномерным криволинейным движением, потому как угловые характеристики в трехмерии повторяются через 4pi.
pasha: chernogorov пишет: Павел Вы опять за свое. Нет движения. Это иллюзия. То, что у Вас нет движения и нет времени, я знаю. Только не понимаю. Вот кинул я камень в озеро... через 4.5 секунды камень упал в воду. Это я понимаю: летел камень - это движение, летел 4.5 сек - это время. По Вашему - это иллюзия, а по моему- если в лоб попадет - больно будет. Успехов. Павел.
chernogorov: Павел И камень и вода - вещественные образования, из суммы огромного количества колебаний(фотонов), и эфир(физический вакуум) из еще большего количества колебаний, и начинают они складываться иначе, также как на мониторе. А разверткой служат периодические процессы в нашем сознании. Эльф описал как с ним было замедление времени. У Вас было? Потому и не лечите. у меня было, только не так интенсивно, как у Эльфа. И с уклоном в решение проблем, хотя и людей иначе чувствую. А больно будет из-за мощности удара. Вы когда-нибудь сдвигали железнодорожный вагон? тепловоз и тот тратит секунды, а мы вдесятером сдвинули за 15-20 минут. с матами естественно.
Ruma: Ууу..куда пошли от перемещения камня в пространстве...
Квант хороший: pasha пишет: Вы так вот . . . Помните,как Станиславский: - НЕ ВЕРЮ! Вот и я тоже НЕ... Ruma пишет: Я сама только начинаю -доверять..)) Хотите, вместе поковыряем? Мне одной скучно. Хотим , конечно , вместе поковырять - ruma пишет: Логика там бессильна, ибо скрытый уровень реальности постигается прямознанием ( озарением -еще говорят). Vera пишет: Полностью согласна. Логика строится на предыдущем опыте людей. Предыдущих опыт для логики - опорные точки. Так если кто-то чего-то достиг, то согласно логике достигнут и другие. Но ведь часто этот первый достиг результата вопреки логики, а путём озарения. Так обычно делаются великие открытия в науке, например. Это к чему Вы клоните , товарищи дорогия ? Что в Науке прогностическая функция - ЗВУК ПУСТОЙ , то есть не подчинена никакой логике вообще ? А почему ж тогда результат , достигнутый даже путём озарения - лёООгенько-прекрасненько укладывается в банально известные Формулы Логики ? Ась ? ? ? chernogorov пишет: Минковскому нужно было объяснить Лоренцево сокращение, вот он и ввел четвертое измерение - время, мнимое изначально. pasha пишет: Не хотел Минковский никаких Лоренцев объяснять. Он представил расчет положения материальной точки в трехмерном Пространстве во времени. Т.е. КАК описать ДВИЖЕНИЕ в Декартовой системе координат. А движение - значит надо ВРЕМЯ. А куда его пристегнуть - значит надо ЛИНИИ времени, для каждой материальной точки получается своя линия - именно для расчета, для математического описания СОБЫТИЯ. Совершенно верно , ув. pasha . 4-хмерный Пространственно-Временной Континуум - получается совершенно эквивалентными преобразованиями . . из чегО бы вы думали ? ? ? Совершенно верно - вы думали : из уравнения распространения световой волны в трехмерном Пространстве во времени . x2 + y2 + z2 = R2 где R = (c t ) .
pasha: chernogorov пишет: огромного количества колебаний(фотонов), и эфир(физический вакуум) из еще большего количества колебаний, и начинают они складываться иначе, также как на мониторе. А разверткой служат периодические процессы в нашем сознании. Не иначе, как вообще, каждый моральный индивидуум не должен игнорировать критерии трансиктальности, зиждущиеся на основе тупического субъективизма. Ruma пишет: Ууу..куда пошли от перемещения камня в пространстве.. Поэтому, рассуждая о перемещении камня, некоторые мы ПРОДОЛЖАЕМ думать, что это и есть изменение пространственных (метрических) характеристик материального объекта во ВРЕМЕНИ. И к названию темы "Физические свойства времени". Физическое свойство - это и есть характеристика. Время - это и есть характеристика движения материального объекта. Исходя из этого название темы имеет такой смысл: " Характеристики характеристики". И я не удержусь, чтобы не высказать свое ЛИЧНОЕ мнение по широкому спектру: Характеристика тех характеристик есть характерный признак характеризующих. Успехов. Павел.
Ruma: pasha пишет: Характеристика тех характеристик есть характерный признак характеризующих. Успехов. Павел. Ясно. Харе -характерным актерам в харю!
pasha: Здравствуйте уважаемый Хороший, хоть и квантованный . Квант хороший пишет: Совершенно верно , ув. pasha . 4-хмерный Пространственно-Временной Континуум - получается совершенно эквивалентными преобразованиями . . из чегО бы вы думали ? ? ? Да я, извините, это давно именно так и думал... это я с гордостью... на самом деле я просто давно тому назад читал Минковского, что и посоветовал Черногорову сделать. И в своей статье, что бы Вы думали ??? да, привожу евоные расчеты: Примерно такое четырехмерное пространство-время описал в 1908г. немецкий физик Минковский. Каждому событию соответствует точка пространства, три координаты которой представляют собой декартовы координаты трёхмерного евклидова пространства, а четвёртая ― координату времени t. Связь между пространственными расстояниями и промежутками времени, разделяющими события, характеризуется квадратом интервала: s2 = c2(t1 − t0)2 − (x1 − x0)2 − (y1 − y0)2 − (z1 − z0)2. где c ― скорость света Вот такая получается... Успехов. Павел.
pasha: Ruma пишет: Ясно. Харе -характерным актерам в харю! Ну вот опять меня поняли НЕВЕРНО. У меня просто ХОРОШЕЕ состояние души и тела. Настроение хорошее... смотрите, я даже сам себя цитирую синим цветом чуть выше. Так что, успехов. Павел.
chernogorov: Павел То что Вы привели просто условие не ортогональности трехмерного Декарта времени. И минус возник из-за того что Минковский спрятал мнимость времени.
pasha: chernogorov пишет: Павел То что Вы привели просто условие не ортогональности трехмерного Декарта времени. Николай Иванович ! То, что я привел, это не я, это Генрих придумал. И обзывают это Геометрия Минковского. А вот у "трехмерного Декарта" времени t вообще не было, у него были токо X Y Z - три штуки координат в прямоугольной системе. Успехов. Павел.
chernogorov: Павел Так это у них. А у меня каждая из осей времяна оси умноженноена размерный коэффициент "с". Простенько так.
chernogorov: Поищите "Zov_Bezdni.avi"
pasha: Здравствуйте, уважаемая Людмила Владимировна ! Раз уж мы ушли от времени, то со временем можем туда и вернуться. Ruma пишет: Современная наука описывает время, как неотъемлемую часть материи в виде четвертого измерения пространства. При этом до сих пор нет ясного ответа, по какой причине возникает время, каковы её свойства, как они влияют на окружающий мир? Читал одну книгу, на которую получил ссылку в другом, или даже третьем, форуме. Там как раз про Пространство и Время, причем многое описывается имеено с Ваших позиций. Даю цитату: Представление о единственности сложного мира приводит к представлениям о его непрерывности, размещении и плотности упаковки его частей и частиц, о пространстве, пространственной протяженности и пространственной последовательности (расположении и форме) частей, как разновидности их свойств. Представление об изменяемости частей порождает представления о времени, временной протяженности и временной последовательности изменений (событий) как другой разновидности свойств. Простейшим представлением об изменении частей мира является представление об их перемещении. Простейшим представлением, вытекающим из единственности бесконечно сложного мира, является представление о его бесконечной протяженности в пространстве и времени. Представление о пространстве является более фундаментальным и самостоятельным. Представление о времени не может существовать без первого, но удобно, как особое связующее звено между представлением о сложности и представлением об изменении частей мира. С другой стороны, оба представления отражают сложность мира каждое в своих измерениях, и в этом смысле равноценны. Необходимым общим представлением, вытекающим из представлений о плотности упаковки и перемещении, является представление о способности, по крайней мере, одного из видов частиц и/или частей мира деформироваться, или проникать друг в друга, или исчезать и возникать при определенных условиях. Без таких свойств представления о плотности упаковки и перемещениях становятся противоречивыми. Вот такая картина получается. Успехов. Павел.
Ruma: Павел, спасибо большое за информацию, приятна Ваша забота о моих интересах. :) Но..тяжеловато и немного не то в том смысле, что это из мыслей уже давно обкатанных, есть уже более детально развернутые соображения. Хотя в целом, безусловно, так, да. Сходится.
pasha: Ruma пишет: спасибо большое за информацию, приятна Ваша забота о моих интересах. Ой... так приятно, когда другим приятно... Здравствуйте, уважаемая Людмила Владимировна ! Ту цитату я привел чисто к названию темы. В моей теме на STL Смоленков интересные картинки поместил. Успехов. Павел.
pasha: От RUMA: Что-то не отложиось у меня на слуху, что Герман М. говорил о "мировом объеме"... Ов " мировой плоскости"- слыщала. Звон. Декарта рисовать не хочу. Потому что Декарт мыслил в пределах 3-х мерной сферы. А Ммнковский за ее пределоы как бы- вышел.. Согласно принципу Гюйгенса каждая точка среды, до которой дошло возмущение, сама становится источником вторичных волн. Для того чтобы, зная положение волновой поверхности в момент времени t, найти ее положение в следующий момент времени t+∆t, нужно каждую точку волновой поверхности рассматривать как источник вторичных волн, как точку самовозбуждения волны. Поверхность, касательная ко всем вторичным волнам, представляет собой волновую поверхность в следующий момент времени. Вот это про мировые линии, с рисунком. (попробовал). Успехов. Павел. Успехов. Павел.
pasha: Ну, указание про "МЧ где горки слева" я видимо не допонял, поэтому по старинке завел в[сю картинку. Вот той системы измерений в Декартовой системе координат во времени.Которую Вы нарисовать поленились. А у меня в статье она давно есть. Вот в этой системе измерений Минковский рассуждает о мировых линиях, каждая из которых есть у каждого объекта Пространства. Вот в показанной системе измерений : представьте, что красная линия оси времени - есть мировая линия одного из объектов Пространства. Но этот объект в каждый момент времени имеет три координаты X Y Z. Попробую еще Для измерения пространства и времени данную систему можно представить так. Совместить оси X и t – это и будет ось пространства-времени для измеряемого события. При этом Z будет ось высоты уровня, а Y ось глубины уровня. А если поместить эту систему координат в любой точке бесконечного Пространства – то это и будет его центр. В этой системе измеряются материальные объекты и материальные процессы в Пространстве во времени. «Прежде всего, как сказал я, нигде, ни в каком направлении – Ни наверху, ни внизу под ногами, ни вправо, ни влево – Не существует границ никаких. Указует на это Самое дело, и суть бесконечности то подтверждает» Дж. Бруно Успехов. Павел.
Квант хороший: pasha пишет: Вот в этой системе измерений Минковский рассуждает о мировых линиях, каждая из которых есть у каждого объекта Пространства. Вот в показанной системе измерений : представьте, что красная линия оси времени - есть мировая линия одного из объектов Пространства. Но этот объект в каждый момент времени имеет три координаты X Y Z. Изумительно верно , ув. pasha . Вот таким вот простеньким способом - можно любое количество измерений изобразить . . ДАЖЕ НА ПЛОСКОСТИ ! Спасибо Вам - за Ваш Талант !
Ruma: А вообще, честно говоря, я не понимаю. Причем тут принцип Гюйгенса, декартовы координаты ( кот. годны для ограниченных уровней реальности) и - Время.
Квант хороший: pasha пишет: Лишние теперь посты можно и поубирать. Павел. Материя первична.Движение - это жизнь. Зачем - Лишние теперь . . и поубирать ? ВАЖЕН ВЕДЬ САМ МЕХАНИЗМ - кААк к этому результату пришли . .
Ruma: Пс. Что касается громких, поддерживающих аплодисментов одиночки- энтузиаста, никаких воланчиков вокруг линии Минковского и у меня и в радужном сне пока не привидивалось. Пока не думала, что это- может быть сочетаемо вообще.
Квант хороший: Ruma пишет: Причем тут принцип Гюйгенса, декартовы координаты ( кот. годны для ограниченных уровней реальности) ... Да именно При тОм тут декартовы координаты , что (как и любые др. сист. координат) на самом деле - они годны для ЛЮБЫХ , НИЧЕМ НЕ ограниченных уровней реальности . В том числе и для визуализации принципа Гюйгенса, и пр. и т.д. - чего угодно . Ruma пишет: и - Время. Все течет, все изменяется.. Есс . . в саАААмую Точку Вы и попали - поООпадя . . Именно потому что : Все течет, все изменяется.. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВО Времени . Любое рассмотрение чего угодно Без Времени - это только срез Реальности . НО НЕ ВСЯ Реальность ! ! !
Ruma: Квант хороший пишет: Любое рассмотрение чего угодно Без Времени - это только срез Реальности . НО НЕ ВСЯ Реальность ! ! ! Это само собой. А что изобразительно дает рассмотрение плюс во Времени? Вне среза? Опять декартовы внутри 3-х мерности? Это бесконечно расширяющаяся сфера ИЗ центра.
Квант хороший: Ruma пишет: и у меня и в радужном сне пока не привидивалось. Пока не думала, что это- . . Вот поэтому - и никаких воланчиков вокруг линии Минковского . . А как только (хотя бы немноООжечко) Пока-дуУУмаете над этим . . Так сразу - и в радужном сне и даже наяву . . Квант хороший пишет: . . в саАААмую Точку Вы . .
Квант хороший: Ruma пишет: А что изобразительно дает рассмотрение плюс во Времени? Вне среза? Опять декартовы . . Та декартовы . . это лишь присказка - Квант хороший пишет: декартовы координаты , что (как и любые др. сист. координат) на самом деле - они годны для ЛЮБЫХ , Но Вне среза - никому не удасться ничего увидеть ! (потому что любое рассмтрение чего угодно - это уже срез) .
Ruma: Квант хороший пишет: Но Вне среза - никому не удасться ничего увидеть ! (потому что любое рассмтрение чего угодно - это уже срез) . Меня это мало устраивает: только срез- и все. Я знаю, что есть семикоординатные системы, позволяющие рассматривать объект в динамике. Они мне как раз и нужны. В смысле: понять их смысл.
Квант хороший: Ruma пишет: Меня это мало устраивает: Сочувствую , но - Квант хороший пишет: Вне среза - никому не удасться ничего Ruma пишет: Я знаю, что есть семикоординатные системы, позволяющие рассматривать объект в динамике. Рассматривать объект в динамике - позволяют уже 2-х мерные координатные системы : 1-е измер. - пространство , 2-е измер. - время . И т.д. - вдоль по лесенке (с песенкой) . . хоть три- , хоть семи- , а хоть - скокко нада . . АААА !
Ruma: Квант хороший пишет: Рассматривать объект в динамике - позволяют уже 2-х мерные координатные системы : 1-е измер. - пространство , 2-е измер. - время . И т.д. - вдоль по лесенке (с песенкой) . . хоть три- , хоть семи- , а хоть - скокко нада . . АААА ! Не убеждает. Точка в Вашей двумерности уже трехмерна. Если меня интересуют ее точные координаты здесь, это уже 5-и мерность). И потом, не лишенное резонности предположение Ильфира, что Время- есть 3-х мерное пространство, как и наоборот. Если копнуться, то Время тоже тогда трехмерно. А это уже 6-и координатная система. Остается 7- я точка контроля. Возможно , это сам наблюдатель в некоей проекции, но нужно прикинуть-подумать.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Остается 7- я точка контроля. Возможно , это сам наблюдатель в некоей проекции, но нужно прикинуть-подумать. Румочка - тут нечего думать... ИМХО: берем три декртовы координаты - по любой может менятся положение тела... берем время - в нем эти изменения прослеживаются... (Вы следите за руковом??? сейчас будет самое интересное в семимерности...) берем еще и вращательную координату по каждой координате - ведь вдоль трех координат может не только перемещатся во времени, но и вращатся вокруг... И вроде бы никакого волшебства - ловкость рук и только... Ну и математически так теоретизировать проще... Насчет картинок я дождусь ответу???
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: берем еще и вращательную координату по каждой координате - ведь вдоль трех координат может не только перемещатся во времени, но и вращатся вокруг... Нуууу...Это нелогично для меня. Притянуто за уши. С какой стати -вращательное? Почему не поступательное, не зигзюгообразное? ПС. Какие картинки?
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Это нелогично для меня. Притянуто за уши. С какой стати -вращательное? Почему не поступательное, не зигзюгообразное? ПС. Какие картинки? Картинки - как вставлять... Вот Павел Леонардович научился - и я тоже хочу... Логично - если малость знать - что там за многомерности выдумывают. ИМХО - обрати внимание... Доказательств нет - как и всегда у меня... просто по результатам изучения и думанья я пришел к единственному логически обоснованному выводу...
chernogorov: Лексеич Это ты про угол вспомнил. А у него нет единицы измерения, он безразмерный. А вращение, о котором ты говоришь, это перевод математики в физику. Есть бесконечное количество направлений(углов) в пределах двумерного угла 2pi, трехмерного 4pi, четырехмерного 8pi и т.д. сразу, но так как угол изначально периодичен,то можно все направления рассматривать за этот период - а это и получается вращение. Но дискретное вращение, угол перемещения задается из минимальной метрической длины дуги, а это или 10^-33см, или 10^-44сек, чем больше радиус - тем меньше угол. Для двумерности это площадь сектора равная площади круга с минимальным радиусом и это физичесий смысл постоянной Планка. Для трехмерности это два взаимно перпендикулярных круга и получается Планк в квадрате.
pasha: Здравствуйте, уважаемые дискутирующие ! Стоило мне чуть отвлечься по делам, а Вы тут уже практически пришли к мнению. Тогда я продолжу, со своими картинками. Хочу подчеркнуть, я эти картинки не счас пририсовываю, а цитирую из своей статьи, помещенной на моем сайте по адресу: http://bagipavel.narod.ru ( ну это чтобы не говорили, что токо что стырил где-то) Ruma пишет: Пс. Что касается громких, поддерживающих аплодисментов одиночки- энтузиаста, Аплодисменты не особо громкие, ну, не переходящие в овации, но... Квант хороший пишет: Да именно При тОм тут декартовы координаты , что (как и любые др. сист. координат) на самом деле - они годны для ЛЮБЫХ , НИЧЕМ НЕ ограниченных уровней реальности . Вот именно при том, что система координат, штука субъективно придуманная. Декарт хорошую придумал, вот все и пользуются. Продолжу потом. А вот картинка. Движение материи можно представить и так. Смотрите, скоко "мерностей" сразу появилось. А движение материи я показал токо в одной плоскости Xt-Zt, но мы же понимаем, что точно так же материя движется и в другой плоскости Xt-Yt, и вообще сферически, т.е. сразу в Xt-Yt-Zt. И нету ЕДИНОЙ точки отсчета всего сразу. Вспомните ТО Альберта, все измерения производятся ОТНОСИТЕЛЬНО чего-либо. Вот Вы наблюдатель, стоите на звезду смотрите ГЛАЗОМ своим. Где у Вас система координат? Да точка "0" - это Ваш глаз. Ось Xt - это линия визирования на звезду, остальные координаты Z и Y - перпендикулярны оси Х. Вот и смотрите, куда звезда движется во времени относительно Вашего глаза. Успехов. Павел.
chernogorov: Повторяю: вращение чисто математическое. Это из наиболее полного понимания движения, когда все возможныеточки траектории есть в наличии сразу все. Требуется только развертка по времени, а значит и по длине. А это наше сознание. Павел никак не может понять , что окружность синус по "x" и косинус по "y" - разные представления одного и того же. Только вот направлений осей конечное количество. И для единичной окружности (или шарика) одно единственное сразу в угле 2pi(or 4pi).
pasha: Здравствуйте, уважаемый Николай Иванович ! chernogorov пишет: Павел никак не может понять , что окружность синус по "x" и косинус по "y" - разные представления одного и того же. Я, как обещал, продолжил в своем предыдущем посте.... Успехов. Павел.
chernogorov: Не во времени, а просто изменяет иллюзорно свое положение, потому как суммируются все новые и новые колебания - результат смещение максимума суммы. Направление трех осей любое, но всегда надо помнить о дискретности и конечности этих направлений. Мерность(количество осей) определяется из необходимости однозначности фиксации местоположения. в этом смысле "информационное" пространство математично и виртуально: в него включаются просто дополнительные параметры, которые зачастую одно и тоже или вычисляются друг через друга.
Квант хороший: pasha пишет: система координат, штука субъективно придуманная. Декарт хорошую придумал, вот все и пользуются. ха ха . . Хорошую религию придумали индусы . (Вл. Высоцкий) . Ruma пишет: Если копнуться, то Время тоже тогда трехмерно. хи хи . . Кто был Хорошим Человеком - тот станет Добрым Псом . (Вл. Высоцкий) . Это ж в какую-такую "преисподнюю" надо бы копнуУУться, чтобы Время тоже тогда - стало трехмерно ?
Ruma: pasha пишет: Вот Вы наблюдатель, стоите на звезду смотрите ГЛАЗОМ своим. Где у Вас система координат? Да точка "0" - это Ваш глаз. Ось Xt - это линия визирования на звезду, остальные координаты Z и Y - перпендикулярны оси Х. Вот и смотрите, куда звезда движется во времени относительно Вашего глаза. Замечательно. По крайней мере, мы мыслим в одном направлении, что уже отрадно. Я о том и толкую, что для определения координаты события в прошлом-будущем нужны 3 пространственных, 3 временных и еше одна координата- сам наблюдатель. Как ни фантастично это не выглядело бы, но это- реально, а о суперфантастических перспективах такого подхода я уж лучше промолчу.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: это- реально, а о суперфантастических перспективах такого подхода я уж лучше промолчу Румочка - дорогая моя - лучше бы Вы этого и не говорили, а помолчали - пока здесь материалисты (я с Пашей) с математиками спорят (Иваныч! Привет - давно тебя не встречал - меня забанили за приветы тебе - но ведь есть польза - ты стал уже иногда ясно и четко изъяснятся - я почти понял твою мысль - но пока подожду... ЧУЮ - не до конца понял где у тебя заморочка...)... Эйн-эйн прекрасную работу сделал - мое ИМХО - научил людей понимать относительность всего... и плохую службу сослужил физике в целом... заматематизировав ее по самые гланды. Суперфантастика будет в реальности - когда на моей идее большого телевизора с вакуумным кинескопом мы облетим всю маленькую вселенную...!!!...
pasha: MaksWlAl-RLT пишет: Суперфантастика будет в реальности - когда на моей идее большого телевизора с вакуумным кинескопом мы облетим всю маленькую вселенную...!!!... Здравствуйте, уважаемый Владимир Алексеевич ! Это Вы про "Электромагнитный движитель объемного действия" ? Я бы Вам посоветовал, по-военному - делай как я, дорабатывать и конкретизировать Вашу статью. Например. Четче описать, что такое энергия и что такое СРЕДА (эфир). Ну я вот определил СРЕДУ как МПС, и иду от нее во всех рассуждениях. А дорабатываемую статью - поместите на сайте в narod.ru как у меня, и отправляйте туда интересующихся. Сейчас попробую сюда картинку поместить для Вас и заодно рассказать КАК это делается. Вот по этой картинке - вращение Земли приводит к отталкиванию МПС и формированию как бы такой сферы вокруг земного шара повышенной плотности - это и есть магнитосфера Земли. В Ваших интересах: как создать такую МАГНИТОСФЕРУ искусственно вокруг аппарата - и тогда он полетит, как антигравитация. Идея в двух словах, задаром (имя автора можно указать). Как вставить картинку. Кликнуть в строке "инструменты" (над окошком сообщения) кнопку с изображением парня с красной прической; кликнуть "обзор" , выбрать файл со своего компа и открыть его; кликнуть "загрузить"(голубое окошко внизу); скопировать адрес №3 с красной надписью "Превью - увеличение по клику" (внимательно, адрес длинный и выходит за пределы окошка, протяните до конца его); войти обратно в тему и вставить этот адрес в свое сообщение. Успехов. Павел.
pasha: MaksWlAl-RLT пишет: пока здесь материалисты (я с Пашей) Владимир Алексеевич ! Я продолжу, потому что не ленивый, Вот на примере магнитосферы Земли создание магнитосферы ЛА. 1. Почему ртуть? 2. Почему вращающийся тороид из ртути? А если у модели такого ЛА раскрутить 1. Не произойдет ли такая ... ? 2. Не станет ли ЛА после такой раскрутки Его тогда пальцем ткни - и не остановишь, так полетит. На "Пермских моторах" такую модельку создать - не очень большая проблема. Но тут надо подумать-посчитать соответствие Токо КТО за это возьмется? И возьмется ли ? Успехов. Павел.
pasha: Ruma пишет: нужны 3 пространственных, 3 временных и еще одна координата- сам наблюдатель. Здравствуйте, уважаемая Людмила Владимировна ! Ну вот такое Пространство я и показал в своем рисунке - черным цветом пространственные координаты, красным - временные. Да еще и в "+" "-". А наблюдатель - это даже не координата, а точка отсчета. И эту точку отсчета можно привязать к любой точке, относительно которой производятся измерения. Например, делают измерения относительно Солнца. Для измерения Макро объектов Пространства в любой точке, где будет установлена система координат - всегда ЦЕНТР бесконечного Пространства. Остается только не забыть, относительно ЧЕГО меряете. Успехов. Павел.
chernogorov: Как всегда все забывают о метрической протяженности или длительности чего-либо. Повторю: протяженность и длительность через размерный коэффициент "с" - это одно и тоже. Длина трехмерна - и время трехмерно. Лексеич Я получил для фотона массу - тебе на радость. А получается она из разности количеств МАТЕРИИ, которой могут обмениваться фотон и антифотон. Кроме этого - математическое вращении шарика единичного радиуса приводит к физическому размножению этих шариков в угле 4pi, и их бесконечное количество. Кроме этого один оборот шарика - это и увеличение радиуса в (2)^(1/3) раз. И получается вещество - шарик в шарике, а если они не центрально симметричны, то возникают новые шарики опять таки из-заразного распределения МАТЕРИИ. Пишу возникают - и матерюсь, не возникают, а просто есть сразу, потому как время и длина 0.(или 2pi, or 4pi, or 8pi ect.)
Ruma: pasha пишет: Для измерения Макро объектов Пространства в любой точке, где будет установлена система координат - всегда ЦЕНТР бесконечного Пространства. Остается только не забыть, относительно ЧЕГО меряете. Ну супер, что все так гладко. :) А теперь почитайте кусочек введения к статье. Что может из этого получаться далее. Не говорю, что "внимательно почитайте", потому что внимательнее Вас вряд ли я кого знаю. ( Это 1999г) " 1. Введение. Исследование процессов реальности с учетом того, что будущие события распознаваемы в текущих, позволяет предотвращать катастрофы и управлять будущими событиями. Сущность данного подхода в том, что события будущего рассматриваются из настоящего в виде управляемых структур. Информация будущих событий выявляется через области перехода из будущего в настоящее. Области перехода строятся на семи координатах: три координаты пространства текущего времени, координата времени, две координаты временных интервалов для прошлого и будущего, координата реакции объекта. Координата реакции объекта в общем случае обозначает область взаимодействия всех объектов информации, а в частном случае может обозначать восприятие человека. Для спасения объекта информации от разрушения можно воспользоваться трансформацией интервала будущего времени через прошлое время и проекцией данных в трехмерное пространство текущего времени. Условием регистрации сигналов удовлетворяют оптические системы. Элемент света при движении через оптическую среду кристаллов разделяется на компоненты, соответствующие всем областям информации. Компонента света, организованная в виде отражения будущих событий через интервал прошлого, представляет собой точку, по свойствам бесконечно удаленную от кристалла, но физически находящуюся в нем, что позволяет описать свойства оптической системы по регистрации и расшифровке событий будушего. Имея таким образом фрагмент будущих процессов в текущем времени, можно строить материю будущего в соответствии с гармоничной фазой развития и с необходимой точностью. Зная распределениие сигналов из будущего в области управления реальностью, можно предотвращать катастрофы путем создания оптической системы, гармонизирующей все области информации. Обрабатываются именно световые сигналы, потому что свет обладает свойством расщепления в кристаллах на компоненты текущего и будущего времени. Физический смысл этого явления в модельном виде виден, если рассмотреть свойства света в промежутке времени <10-17 с. Тогда сегмент информации, соответствующий будущему времени, для интервала времени >10-12с, можно рассматривать как элемент, соприкасающийся с сегментом информации, соответствующим текущему времени. Границу соприкосновения сегментов будущего и текущего времени можно выразить кристаллической системой. Поэтому свет разделяется кристаллической системой на элементы текущего и будущего времени. Это означает, что, задавая параметры оптической системы, построенной на законах кристаллической структуры, можно управлять материей и создавать элементы событий необходимым образом."
chernogorov: Ruma Знаю -вы не любите синусы и их суммы, а на моих графиках и прошлое и будущее есть сразу. Но вариабельно, потому как сознания разных людей развертывают во времени( и в пространстве) эти синусы со сдвигом. Что приводит квозникновению разностных синусов, которых не было изначально. Точнее они были, в ПРИРОДЕ есть все и сразу -только вот не складывались до момента осознания индивидуами.
Ruma: chernogorov пишет: Знаю -вы не любите синусы и их суммы, а на моих графиках и прошлое и будущее есть сразу Так оно есть не только на графиках. Оно просто-есть сразу. И почему разносится в сознании людей- тоже понятно. Но что дальше за мысль Ваша, после отображения едновременности интервалов прошлое-настоящее-будущее в графиках, - я не вижу. Ну есть- и есть. Что это дает?
pasha: Ruma пишет: Не говорю, что "внимательно почитайте", потому что внимательнее Вас вряд ли я кого знаю. Здравствуйте, уважаемая Людмила Владимировна ! Я настолько "внимателен", что просто так сразу почитать-подумать не умею. Но из того, что почитал, придумал свою любимую забаву: вставить в Ваше "введение" цитаты из своей статьи - и получится как бы совместное изречение. А уж Вы посмотрите, оцените и согласитесь или нет. Но вечером. Там надо подрисовать кое какие свои картинки под Ваш текст. Успехов. Павел.
chernogorov: Мила Это дает судьбу и ее вариабельность, в определенных пределах.Это дает возможность сразу, без затрат времени(не совсем точно, длительность процесса) оказаться в частичном прошлом или частичном будущем. Частичным - потому как физически сгенерировать сразу 10^40 разных колебаний невозможно. Вы знаете какие частоты генерировал Тесла? Осмелюсь предположить, что сверхдлинноволновые, длинные, средние. И еще длиннее длинноволновых. И этими колебаниями он нарушал устоявшуюся структуру. Вы не приняли мое представление о физической точке, которая в отличие от математической будет иметь фиксированные, дискретные метрические размеры. Одномерная точка - отрезок прямой. В двумерном пространстве - бесконечное число направлений в угле 2pi, в трехмерном - в угле 4pi, в четырехмерном - в угле 8pi и т.д.. Двумерная физическая точка - круг, и тогда длина ее окружности -это точка "Алеф" и математическое вращение(из решения уравнения круга) приводит к физическому ее размножению.
Ruma: pasha пишет: Я настолько "внимателен", что просто так сразу почитать-подумать не умею. Но из того, что почитал, придумал свою любимую забаву: вставить в Ваше "введение" цитаты из своей статьи - и получится как бы совместное изречение. А уж Вы посмотрите, оцените и согласитесь или нет. Но вечером. Там надо подрисовать кое какие свои картинки под Ваш текст. Успехов. Павел. Годится. :) Тем более, в статье есть схема готового ( запатентованного) прибора и какие-то для меня непонятные формулы и рисунки. Авось, Вы и продвинитесь в сторону управления миром. Чур, мне бесплатный экземпляр агрегатика ( для мелкого подсобного управления).
Ruma: chernogorov пишет: Это дает судьбу и ее вариабельность, в определенных пределах.Это дает возможность сразу, без затрат времени(не совсем точно, длительность процесса) оказаться в частичном прошлом или частичном будущем. Частичным - потому как физически сгенерировать сразу 10^40 разных колебаний невозможно. Что "ЭТО дает"? График?
chernogorov: Графики строят астрологи, используя информацию о состоянии процессов со сверхдлинными периодами - сутки, месяц, год, столетие. В Вашей цитате неправильное понимание физики, цифры используются те же, что и я использовал - 10^-12 и 10^-17 сек. Только я их увязываюс конкретными процессами в молекуле воды, аименно изменение энергии электрона в ионе кислорода и изменение энергии одного из двух протонов в той же молекуле воды. За время 10^-12 сек может произойти до 50000 процессов изменения энергии электрона. И каждое событие будет нести информацию о состоянии процесса изменения энергии протона. Другими словами будет промодулировано протонным процессом. А если модуляции нет, то нет и изменения энергии протона. Вы сегодня с утра что пили? чай, кофе, какао, молоко, кефир? разная химия- и Ваше состояние в течении дня будет этой химией определяться. месяц пахал - чтобы хватило сил, пил лошадиными дозами кофе - проверено - могу 12-13 часов работать. ПРОВЕРЕНО. Но это статистика. С Вами нужно точно повторить этот день, вернуть все синусы к тем же фазам ина них накладывать синусы чая, кофе, молока. Но это практически невозможно, потому как полевая форма материи увеличивает свою длительность каждые 10^-44 сек на эти10^-44 сек(и протяженность на 10^-33см). Только параллельная вселенная, а вот чтобы в ней оказаться полностью надо сгенерировать 10^40 колебаний. На заре компьютеризации были очень популярны графики биологических циклов. Вот оттуда можно было делать выводы - стоит сегодня что-нибудь делать или нет. Вы унас молодая, наверняка не знаете и не пользовали. а я практиковал, потом плюнул - точности маловато.
Ruma: chernogorov пишет: В Вашей цитате неправильное понимание физики, цифры используются те же, что и я использовал - 10^-12 и 10^-17 сек. Все в цитате правильно. Это не дилетантская статья по околовсяческим догадкам, как и наличие реальных запатентованных приборов и куча его технических идей, валяющихся без присмотра, по "неправильной физике". Жаль, что их продвижением автор не занимался, а предпочел иные интересы, видимо, более для него серьезные. То, что он опережал наше время со своей технической идеей, и потому может быть сейчас не понят, сродни Скепитку на симпозиуме 2004, у меня лично нет сомнений. Наоборот, на его подход стоит обратить внимание как на найденное и выверенное направление. Не обижайтесь. Я Вас уважаю и Вам симпатизирую, но истина -дороже. :)
chernogorov: Ruma У меня не догадки, а постепенно складывающаяся картина ПРИРОДЫ. А истина, что состояние процесса большей длительности модулирует процессы меньшей длительности. Это радиотехника. и мой патент как раз о регистрации этих модуляций. Черт, какого-то нюанса Вы не понимаете. Давайте про миг между прошлым и будущим. Вы стоите на первой ступеньке лестницы, потом без затрат времени оказываетесь на второй. Первая - прошлое, вторая -будущее, а настоящее 0 времени. Но кажущийся 0, потому как он имеет и длительность и протяженность.
Ruma: chernogorov пишет: Но кажущийся 0, потому как он имеет и длительность и протяженность. Настоящее-миг-точка в виде воспринимаемого физ. мира. протяженности не имеет. В виде чувственного самовосприятия- оно бесконечно. Уже говорила: видим мы свое прошлое, а не настоящее.
MaksWlAl-RLT: Ну Вы тут и даете - даже вставить свое веское слово некуда... Павел Леонардович! Вы невнимательно прочли мою статью - там уже все растолковано до безобразия... Вы непоняли. Там просто не сказано - как сделать этот телевизор... но ведь Вам всем этого и не надо знать... Да и самому придумать спокойно можно... Вы ведь спецы... кроме Румочки
chernogorov: Ruma ступеньки-то Хевисайда, 0 протяженности и длительности(это одно и то же для полевой формы) и это настоящее, потому как высота ступеньки для Нашей Вселенной конечна, но вариабельна.
Ruma: НикИв. Не хочу я грузиться ступеньками, о которые и так все спотыкаются, без меня. Настоящее не имеет протяженности, хоть так, хоть эдак. Этот спор тухлый, потому что я для себя это уже осознала как факт и не вдруг.
chernogorov: Мила Настоящее - это нулевой изотропный вектор Скептика, в каком-то смысле. И еще:настоящее это и 10^-21сек, и секунда, и день, и продолжительность жизни, но это же и 10^-11см, и 300000км, и "световой" день , и 70 "светолет" в полевой форме материи.
pasha: Ruma пишет: Годится. :) Тем более, в статье есть схема готового ( запатентованного) прибора и какие-то для меня непонятные формулы и рисунки. Авось, Вы и продвинитесь в сторону управления миром. Чур, мне бесплатный экземпляр агрегатика ( для мелкого подсобного управления). Ой, Людмила Владимировна ! Я то думал, что это Ваша статья, и советуюсь как с автором.. А это оказывается чья-то чужая. Тогда вопрос о совместной статье - отпадает, без мнения автора так делать нельзя. Вот с AleksR я уже написал статейку, по его согласию, между прочим. Но как он ее в моем сайте прочитал - адвокатом пригрозил и разными неприличными словами... Пришлось работу с сайта сразу убрать. Но вот здесь , в форуме свои комментарии - дам... Успехов. Павел.
Ruma: pasha пишет: Ой, Людмила Владимировна ! Я то думал, что это Ваша статья, и советуюсь как с автором.. А это оказывается чья-то чужая. Тогда вопрос о совместной статье - отпадает, без мнения автора так делать нельзя. Жаль. Комментирование чьей-то статьи и ее обсуждение я не считала нарушением авторского права. Нет-так нет. Будем выдумывать придуманное далее. Успехов.
pasha: Здравствуйте, уважаемая Людмила Владимировна ! Ruma пишет: Жаль. Комментирование чьей-то статьи и ее обсуждение я не считала нарушением авторского права. Нет-так нет. Эк Вы меня, по-женски, пинком... Токо незаслуженно. Вы хитренько выбираете из сообщеня интересные Вам строки... А я говорил:pasha пишет: Но вот здесь , в форуме свои комментарии - дам... Так что получите... я рисунок даже уже подрисовал. И вставляю в предложенный текст (показан синим) : " 1. Введение. Исследование процессов реальности с учетом того, что будущие события распознаваемы в текущих, позволяет предотвращать катастрофы и управлять будущими событиями. Сущность данного подхода в том, что события будущего рассматриваются из настоящего в виде управляемых структур. Информация будущих событий выявляется через области перехода из будущего в настоящее. Области перехода строятся на семи координатах: три координаты пространства текущего времени, координата времени, две координаты временных интервалов для прошлого и будущего, координата реакции объекта. Вот если рассматривать вопросы настоящего,прошлого и будущего с точки зрения ФИЗИКИ. Предсказать будущее, на примере объектов А и Б, можно, зная их прошлое. Поэтому и бытует представление: Берегите свое прошлое, Память предков... и т.п. Смотрите, как изменяется положение объекта из прошлого в настоящее и прогнозируйте будущее. Обратите внимание, объект Б в будущем уходит в отрицательную сторону стстемы измерений (+X -Y -Z), потом буде и -Х ,т.ск. в потусторонний мир. Координата реакции объекта в общем случае обозначает область взаимодействия всех объектов информации, а в частном случае может обозначать восприятие человека.
Ruma: Здравия, Павел! И ныне, и присно, и вовеки. :) Ну что ж Вы сразу на пинки, да по-женски? Не без умысла спровоцировать развитие вопроса, но никак не ущучить. pasha пишет: Вот если рассматривать вопросы настоящего,прошлого и будущего с точки зрения ФИЗИКИ. Предсказать будущее, на примере объектов А и Б, можно, зная их прошлое. Поэтому и бытует представление: Берегите свое прошлое, Память предков... и т.п. Смотрите, как изменяется положение объекта из прошлого в настоящее и прогнозируйте будущее. Обратите внимание, объект Б в будущем уходит в отрицательную сторону стстемы измерений (+X -Y -Z), потом буде и -Х ,т.ск. в потусторонний мир. Картинка у Вас образцовая- умеете, да. Отразить мысль. :) Дело в том, что в статье из биополевой электроники, как раз обосновывается не только умение предугадывать будущие события, но и физически ими управлять, меняя в сторону позитивную, если они нехороши. И в этом Ваша схема и мысль очень даже сходны в части анализа для последующего перехода к техническоому варианту управления будущими событиями. Вот в этом ноу, как говорится, хау: будущее управляемо! Как связать эту идею с Вашей МПС, которая здесь весьма задействована, с особенностями оптико-кристаллической системы и свойствами света- вот это вопрос вопросов. Вот смотрите, у объекта Б, к примеру, координата в будущем считана как негативное событие. То есть, предыдущие координаты в прошлом и текущая предполагают следствием выход в третью координату- будущего в "том месте", которое некомильфо. Что предлагается? Выбрать другую координату в будущем, отразить ее в прошлое, и спроецировать в настоящее, т.е. выровнять линию судьбы. ( Жаль, я не совсем не художник, как Вы). К слову, такой метод не нов, им пользуемся мы, по-разному относясь к своим событиями настоящего и прошлого и тем определяя третью координату. Но "И никогда не поздно снова начать всю жизнь, начать весь путь, и так, чтоб в прошлом бы - ни слова, ни стона бы не зачеркнуть". (О.Б.) Точно также реальные сенсы могут изменять события настоящего ( болезнь, например), задействуя две другие коррдинаты- обязательно, осознают они это или нет. Вот поэтому я воодушевилась тем, что Вы не просто способны развивать идею МПС, но и сотворить нечто практически реальное и полезное, не побоюсь этого слова, для человечества. Поскольку бродите уже где-то рядом.И потому- успеха! :)
chernogorov: Нет биополевой электроники, есть модуляции спектральных линий частотами спектральных линий более низкой частоты. Сдвинуть фазу колебания можно, сгенерив колебания с той же частотой. Но сложение как было так и будет, исходное колебание гармоническое и есть всегда. Позже выйдете из дома - а кирпич уже упал, или упадет у вас за спиной.
MaksWlAl-RLT: Всем привет - вот и я после полной перезагрзки компа...
Ruma: chernogorov пишет: Нет биополевой электроники, есть модуляции спектральных линий частотами спектральных линий более низкой частоты. НикИв, ну что Вы за собеседник? Нету, нельзя, не так.. Если у Вас нету, то у других этого добра можеть быть- валом.
chernogorov: Мила просматривается вариант, что Вам более понятны сентенции людей слабо владеющих физикой и математикой. Излучает и поглощает ЭМ поле любой объект - живой и неживой. Только для живого, самоорганизованного, с кучей положительных и отрицательных обратных связей, набор этих полей чрезвычайно сложен. А вместо того, чтобы разбираться в этой сложности лепится куча всякой ерунды, зачастую выраженной высоконаучными терминами. Утром поговорили с Рыбиной и подняли друг другу настроение, она и доктор и сенс, а я физик и слабый сенс. А вот дополнительную информацию мы с ней получаем из модуляций голоса, не только смысл терминов, но и их ментальную, мыслительную подоплеку.
Ruma: chernogorov пишет: просматривается вариант, что Вам более понятны сентенции людей слабо владеющих физикой и математикой Не принижайте профессионализм моих собеседников, НикИв. Я их достаточно уважаю как специалистов, и у меня для этого есть свои основания. На тру-ля-ля, используя мои поверхностные знания в этих предметах, меня не убедить в преимуществе своей мысли. Знания в области профессионализма неотъемлемы от мировоззренческой позиции человека, а без нее "профи"- надутый собственной значимостью индюк. А уж в мировоззренчестве, я, славься отечество, мал-мало и сам с усам. :)
pasha: Здравствуйте, уважаемые присутствующие ! chernogorov пишет: просматривается вариант, что Вам более понятны сентенции людей слабо владеющих физикой и математикой. Как он меня... А ??? Значит УВАЖАЕТ, видимо. Пока я там, в своей теме - chernogorov пишет: лепится куча всякой ерунды, зачастую выраженной высоконаучными терминами. Я там уже и других, таких же как сам, цитирую... мол: Ruma пишет: На тру-ля-ля, используя мои поверхностные знания в этих предметах Воообще, мне это нравится. Спасибо. Павел.
pasha: Ruma пишет: Что предлагается? Выбрать другую координату в будущем, отразить ее в прошлое, и спроецировать в настоящее, т.е. выровнять линию судьбы. И лично Вам ЗДРАВСТВУЙТЕ ! По поводу приведенной цитаты есть очень мудрая присказка: НЕ СТРОЙТЕ ПЛАНЫ, НЕ СМЕШИТЕ ГОСПОДА. Успехов. Павел.
Ruma: pasha пишет: НЕ СТРОЙТЕ ПЛАНЫ, НЕ СМЕШИТЕ ГОСПОДА. Я слышала более привычное: <Не смешите Господа своими планами. Человек полагает, а Господь располагает.> Это немного не о том по смыслу, но не более фантазийно, чем соображения про МПС. :) Тем более, что я сама лично пользуюсь такой технологией для..неважно. Правда, с переменным успехом, не на 100%. Знаний мало еще, а авансом Бог не дает. )) Так что мне не смешно, а занятно, как Вы шарахнулись, вроде бы будучи бывалым. Верно Скептик говорит, в некотором перефразе его мысли: для новой идеи Вы недостаточно сумасшедши. :) Это бывает, не всем же с ума сходить?
chernogorov: Павел Есть много причин, чтобы Вас уважать. Надежды убедить Вас не теряю. Пока рассмотрите одномерную физическую точку в виде отрезка единичной длины в двух и трех мерном пространстве. Круг и шарик сразу. А длина окружности или дуги большого круга тоже дискретная величина, только в 2pi раз больше и может вообще-то рассматриваться как единичный дискретный угол, безразмерный изначально. Или как единичный отрезок неевклидова пространства, не имеющий ни начала ни конца, но имеющий метрический размер равный 1, в чем бы мы его не измеряли.
chernogorov: Каждый из нас Бог и сходит с ума по своему.
Elf: chernogorov пишет: А длина окружности или дуги большого круга тоже дискретная величина, только в 2pi раз больше и может вообще-то рассматриваться как единичный дискретный угол, безразмерный изначально. НикИв, я вроде в некотором смысле врач, и потому смею давать советы, Вы слишком сузили свой крузор, и ни как не выдете за рамки 2pi, вот уже более полугода я знаком с Вами, и почти в каждем вашем посту читаю эту формулу. Задумайтесь на этим, пожалуйста! С точки зрения медицины, это называется - энцефалопатия, а в простонародии звучит более доходчиво: - зацикленность мыслей! Последствия иногда нелицеприятные, для Вас разумеется.
chernogorov: Ильфир Благодарствую за беспокойство, но истина в том что угол безразмерный и периодичен. И это основополагающее свойство ПРИРОДЫ. Найдите на дуге большого круга точку начала или точку конца - нет ее. можем придумать, но тогда она и начало и конец. Вправо материя, влево - антиматерия. И всегда есть три разности - 0, 8/3*pi and -8/3*pi.
pasha: Ruma пишет: Так что мне не смешно, а занятно, как Вы шарахнулись, вроде бы будучи бывалым. Верно Скептик говорит, в некотором перефразе его мысли: для новой идеи Вы недостаточно сумасшедши. :) Это бывает, не всем же с ума сходить? Я исправлюсь, я уже встал в очередь... За Николай Иванычем...
Ruma: pasha пишет: Я исправлюсь, я уже встал в очередь... За Николай Иванычем... Да ладно, хватит симулировать. Покиньте очередь немедля! Не Ваше -так не Ваше. Пашино-Паше, а где не пашено, вспашут гастрабайтеры.
chernogorov: Павел Я не круглый, а худой и бородатый. Поэтому Мила и не разрешает в очередь.
Мария Магдалина: Elf пишет: в простонародии звучит более доходчиво: - зацикленность мыслей! У меня вопрос к Вам, доктор : а где граница между уже зацикленность или ещё незацикленность? Хотелось бы знать бы, вдруг и нам пора pasha пишет: я уже встал в очередь... За Николай Иванычем... ....... к Вам, в некотором случае врачу
Ruma: МарияМмммммм...
MaksWlAl-RLT: pasha пишет: Владимир Алексеевич по природе - тугодум... Рума говорит - сильно внимательный. Но Ваша статья вот передо мною лежит, отпечатанная. Я с экрана плохо воспринимаю... привык читать с карандашом в руках и пометками на полях. Я Вам давал токо свое обоснование движителя: почему он может работать. Успехов. Павел. Доброе утро, уважаемый Павел Леонардович! Моя претензия именно - Ваши карандашные пометки по моей статье - почему Вы их от меня секретите??? И абсолютно больше никаких моих фи нет... Я ведь тоже старой закваски спец - также с экрана плохо воспринимаю - тем паче не такой внимательный и сдержанный в отличие от некоторых, о которых Рума говорит... Вот об обоснованиях движителя я бы и хотел поговорить подробно - тем паче движитель этот явно вписывается в тему времени и воздействия на него...
pasha: MaksWlAl-RLT пишет: Ваши карандашные пометки по моей статье - почему Вы их от меня секретите??? Здравствуйте, уважаемый Владимир Алексеевич ! Я ничего от Вас не секречу. Мы Ваш "опус" обсуждали в моей теме на sciteclibrary, с цитатами.Посмотрите на стр. 143 пост №1420 и далее-далее. А цитата, которую Вы приводите, чуть не так звучит.Я с Вашего позволения, поправлю синим: MaksWlAl-RLT пишет: Владимир Алексеевич! Я по природе - тугодум... Рума говорит - сильно внимательный. Так что не надо мои свойства (тугодумство) себе приписывать. Успехов. Павел.
pasha: chernogorov пишет: Я не круглый, а худой и бородатый. Поэтому Мила и не разрешает в очередь. Здравствуйте, уважаемый Николай Иванович! Ну мне-то не надо рассказывать, какой Вы... Я Вас по видеотелефону Скайп со всех позиций видел, и по тембру голоса мнооого слышал. Успехов. Павел.
MaksWlAl-RLT: pasha пишет: Так что не надо мои свойства (тугодумство) себе приписывать. Успехов. Павел А на каком основании Вы все комплименты Румочки себе только приписываете??? (шутка...) На Вашей теме я помню прекрасно - мы обсуждали ТОЛЬКО эфир или по вашему МПС... А не мою тарелку - то есть техническое устройство по воздействию на ... для снятия характеристик - в которых мы с Вами и разошлись... причем на прочь - я чуть что не сдержался... в отличие от Вас - спокойно все обдумывающего...
pasha: MaksWlAl-RLT пишет: А на каком основании Вы все комплименты Румочки себе только приписываете??? А заслужил, потому что... Я.Никто.
MaksWlAl-RLT: pasha пишет: Я.Никто Уважаемый Павел Леонардович! Доброе утро, уважаемый!!! Но ведь мне уже поднадоело Ваше Никто - с никто никак и ни кто не разговаривает... Успехов и пожелания несколько умерить свою юморность со знакомыми - Володя... Удачи Вам на даче
pasha: MaksWlAl-RLT пишет: Но ведь мне уже поднадоело Ваше Никто - с никто никак и ни кто не разговаривает... Здравствуйте, уважаемый Владимир Алексеевич ! НИКТО всегда появляется в таких местах и с такими мыслями, которые ОЧЕНЬ многим НЕ НРАВЯТСЯ. А юморность нельзя УМЕРИТЬ: она или есть - или нет; третьего НЕ ДАНО, Успехов. Сегодня Павел.
Володя из за бугра: Здравствуйте Всем! Из всех знаю только Rumu и Колю. Если Вам интересно мнение материалиста о времени можно поболтать, а нет, то и суда нет.
Ruma: Володя из за бугра пишет: Если Вам интересно мнение материалиста о времени можно поболтать, а нет, то и суда нет. О, еще один забугорный Вовочка! )) Здравствуйте! Если Вас не смущает некоторая покинутость (заброшенность мною) форума, конечно, можно и нужно. Возможно, его каникулы ждали именно Вас. Кто знает?
Володя из за бугра: Ruma. А что, были уже прецеденты? Вы Вовочек коллекционируйте, или Вам так "везёт"?
Ruma: Очень многое для форумского общения здесь сделал Skeptik. Одним из его ников в сети рунета был "Вовочка", по настоящему имени- Владимир А. Н. Потом ему стало скучно с любителями-дилетантами, и пошел он к гости к профям. )) Надоест- вернется...
Володя из за бугра: Специалист Института мозга им. Бехтерева называет себя любителем-дилетантом. Ну и ну. Меня вот какой вопрос интересует. Чтобы ощущать время, человек должен иметь свои внутренние часы. Изменения в окружающем мире должны как то быть соотнесены с внутренним временем человека. Как Вы считаете, эти часы внутри нас должны иметь материальную природу, или эти часы существуют виртуально.
Ruma: Володя из за бугра пишет: Изменения в окружающем мире должны как то быть соотнесены с внутренним временем человека. Как Вы считаете, эти часы внутри нас должны иметь материальную природу, или эти часы существуют виртуально. Дело в том, что будет ли Вас устраивать ответ, зависимо от принятия/непринятия той концепции, что действия человека формируются внешним источником сознания самого человека. Это означает, что есть локальное сознание человека, личности и есть его внешнее сознание, его же обучающее для развития локальности. Т.е. все, что есть, - есть наше сознание во всех его проявлениях, функциях, действиях. Поскольку из этой концепции тело-форма сознания человека, то в нем, в теле присутствует центр сознания, соотносящий и преобразующий сигналы внешего и локального сознания. Т.е. принимается сигнал из двух источников, а выдается один преобразованный. Как и наоборот. Воспринимаемый объект задает сигнал, расщепляющийся на две составляющих к двум источникам в сознании. Этим центром, я так полагаю, является эпифиз. Не исключаю, что он в теле выполняет собирательную обобщающую фунцию интегрирования локально-частных времен, начиная от клетки. И также доводит до них внешнюю информацию для синхронизации. Наверняка есть закономерность степени развития сознания индивида и соотношения внутреннего и внешнего времени.
Ruma: Для наглядности более-менее подходит картинка. Два центра сознания (внутренний и внешний) видны четко.
Володя из за бугра: Большое спасибо. У меня дополнительный вопросик. Значит, если я не разу не просыпал и всегда вставал по внутренним часам и при этом, к примеру, потеряю сознание и буду в этом состоянии находиться х времени, я не смогу, когда меня приведут в себя, сказать сколько времени прошло? Значит Вы считаете, что наши внутренние часы, это продукт нашего сознания? А как Вы можете объяснить, такой факт, что когда я был в клинической смерти и сам вернулся от ТУДА я чётко знал сколько времени прошло?
Ruma: Володя из за бугра пишет: У меня дополнительный вопросик. Значит, если я не разу не просыпал и всегда вставал по внутренним часам и при этом, к примеру, потеряю сознание и буду в этом состоянии находиться х времени, я не смогу, когда меня приведут в себя, сказать сколько времени прошло? К понятию "внутреннее ( или собственное) время объекта" режим подъема как выработанная привычка имеет такое же отношение как балалайка к елке. Так Вас что интересует? Процессы закрепления установок в подсознании или внутреннее время как понятие? Я не знала, сколько прошо времени, когда вышла из мед. комы. Казалось, прошло минутка, две. Чтобы разобраться, что было с Вами, нужно говорить о процессах в сознании, но не о времени. Определитесь, плз. ( Предполагаю по Вашей реакции, что предыдущее сообщение на Вас произвело впечатление китайской грамоты. :))
полная версия страницы