Форум » Человек. Время. Пространство » Несвобода » Ответить

Несвобода

Ruma: Почему большинство людей не ощущает себя цельными и свободными Я хочу закончить эту книгу главой из ранее написанной мной книги «Освобождение от самопознания». Там эта глава называлась «Почему люди не хотят быть свободными». На мой взгляд она является хорошим завершение данной книге. Я привожу ее здесь в несколько измененном виде и с измененным названием. Многие люди говорят о том, что хотят быть цельными и свободными, но при этом, когда говоришь им, о том, что они уже свободны и целостны, но ощутить и осознать это мешает лишь их ум, лишь множество находящихся в уме образов, люди будто бы не понимают и не слышат тебя. И я понимаю, что такая свобода им вовсе не нужна. Им нужно, чтобы их жизнь была такой, какой они ее хотят видеть, т.е. соответствующей каким-то заложенным в них образам. Они вовсе не хотят освобождаться от этих образов, наоборот! Они очень хотят быть втянутыми в какие-нибудь огромные и сильные образы, чтобы, находясь в них, чувствовать и ощущать всю силу и охоту, вложенную в эти образы. Им кажется, что тогда жизнь их будет наполненной смыслом и не будет пустой и никчемной. Им хочется быть кому-то нужными и ощущать в себе эту нужность. Но ведь это значит, что им хочется постоянно находиться в рабстве! И слова о свободе и осознании себя – лишь пустой разговор. У Владимира Высоцкого есть на эту тему очень хорошие слова: «Мне сегодня свободу дали, а я не знаю, что мне делать с ней завтра». Свобода – эта такая вещь, которую непонятно, как и для чего можно использовать. И можно ли ее вообще как-то использовать? Такие вопросы возникают оттого, что люди привыкли все для чего-то использовать. Человеческий ум создан для того, чтобы обеспечивать жизнь тела. И он это делает просто прекрасно. Он использует все, что встречает на своем пути, для решения поставленной перед ним задачи. Но как можно использовать то, что является отсутствием чего бы то ни было? Как например можно использовать ЦЕЛОСТНОСТЬ? И тут привыкший к тому, чтобы все мерить с точки зрения использования, ум отказывается от этого непонятного явления под названием ЦЕЛОСТНОСТЬ или СВОБОДА. Отказавшись от свободы, он снова гонит человека туда, где по его понятиям можно найти что-то полезное. Именно пустота и отсутствие желаний пугает многих людей. Их свобода и цельность, о которых они постоянно говорят, вовсе не является ни тем, ни другим. Она является желанием не страдать, и жить «хорошо». Хорошо – это значит иметь то, то и то. Но это вовсе не свобода в своем истинном значении, и никак не цельность. А полнейшая зависимость от желаний и построенных на основе этих желаний образов. И чем больше эти люди хотят, тем больше они будут являться несвободными, и тем больше они будут вовлеченными в эти образы, и тем больше они будут ощущать свою разорванность и не цельность. И с каждым достижением какой-то большой цели они из раза в раз будут ощущать в себе пустоту, и раз за разом будут вновь убегать от этой пустоты. Но почему эта пустота так сильно пугает людей? Почему они, достигнув каких-то своих больших целей, боятся возникающей в результате этого пустоты? И почему просветленные или освобожденные люди этой пустоты не боятся и, даже наоборот, постоянно пребывают в ней? В чем тут дело? Может быть, существует какая-то разница между этими пустотами? Разница между пустотой «обычного человека» и пустотой «пробужденного» одновременно и есть, и нет. По большому счету, разницы в самой пустоте никакой нет. Пустота она и есть пустота. Она для всех всегда одинакова. Пустота – отсутствие чего-либо. Разница тут заключена не в самой пустоте, а в ее восприятии. Обычный человек воспринимает внутреннюю пустоту как что-то плохое, отрицательное. Ему кажется, что так не должно быть. Он настолько привык к тому, что внутри его постоянно что-то происходит: протекание каких-то мыслей, желаний, образов, напевание каких-то песен, обсуждение каких-то дел, перетолковывание старых разговоров или каких-то смыслов, и т.д., и т.п., что внутренняя пустота и возникшая вместе с ней тишина ему кажутся ненормальным явлением. И он старается всячески сбежать и спрятаться от этой пустоты. Но ведь все это в человеке есть только потому, что он сам есть пустота! Иначе как он может вместить в себя все, что в нем есть?

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 5 All

Ruma: Очень часто люди боятся ощущения внутренней тишины, пустоты и покоя оттого, что она напоминает им смерть. И это действительно так. Но только смерть чего? В момент достижения какой-то цели или желания само желание или цель умирает. На их месте и образуется пустота и тишина. Но ведь это же естественно! Зачем же бояться этого! Весь мир постоянно умирает и постоянно рождается. Можно сказать, он умирает для того, чтобы родиться заново. Так устроена жизнь. Все в мире меняется. Но при этом что-то остается неизменным. Что именно? Пустота! Неизменным в мире является только пустота. Этой пустотой пронизано абсолютно все. Эта пустота является основой всего. Из нее все рождается и в нее все уходит. Это и Мать и Отец одновременно. Это и Начало, и Конец всего. Это Всеприсутствие и одновременно Отсутствие всего. Она присутствует во всем, но Сама ни чем не является. Это Вечность и Бесконечность. Это одновременно и Бог, и Сознание, и Я, являющееся Единым Целым. Так почему же этого нужно бояться? К этому, наоборот, всячески нужно стремиться! Только с наступлением этой абсолютной тишины и покоя приходит ощущение бесконечного счастья, блаженства и цельности бытия. Но, тем не менее, многие люди боятся этой пустоты. И боятся ее из-за присутствующего в них страха смерти. Они воспринимают себя в виде тела. Они думают, что в момент смерти тела они так же, как и оно, перестанут существовать. Но это не так. Это заблуждение. Они как существовали, так и будут существовать. Они не есть тело! Они есть бесконечное пространство осознания и восприятия. Они есть Сознание в чистом виде. Тело является всего лишь инструментом, через который Сознание воплощает созданные собой же мега-образы. Одним из таких мега-образов является вселенская жизнь. Творя эти гигантские образы, а затем воплощая их, перестраивая и растворяя, Сознание таким образом играет и наслаждается. Оно просто развлекается. Это абсолютно то же самое, что и сотворение, наблюдение и переживание сна. Когда тело человека спит, сознание в это время, освободившись от телесных оков, тоже отдыхает. Оно творит свою игру, и одновременно играет в нее. Человек во время сна переживает события, видимые во сне, так же, как и наяву. И это абсолютно ничем не отличается от переживаний его обычной жизни во время бодрствования. То, что видит и воспринимает сон, то же видит и воспринимает и проявленную жизнь во время бодрствования. Видение происходит не глазами. Видение происходит Сознанием. Это Сознание видит.

Ruma: Когда человек просыпается, его сознание вновь отождествляется с телом, и он продолжает ощущать себя в виде тела. Но то, что человек воспринимает как бодрствование, для всего остального Сознания является всего лишь продолжением большого сна. И это ничем не отличается от того сна, что творило «его» сознание, когда тело спало. Сознание едино, оно не разделяется на «мое» и «не мое». Только ум, являющийся принадлежностью данного тела, разделяет сознание на «мое» и «не мое», на «я» и «не я». Но в действительности, никакого «я» и «не я» не существует. Я одно. То «я», что обычно воспринимаемое человеком под «своим я», является лишь частью Единого Сознания, окруженного образами ума. И именно это он воспринимает в виде себя. Он думает, что именно это есть он. Когда человек спит, «его» сознание творит сон, в котором он сам является либо прямым участником, либо свидетелем какого-то действия. То же самое происходит во время его бодрствования. Сознание так же творит сон, в котором человек сам является таким же действующим персонажем сна, как и во время его «собственного» сна. И там, и там – сон. И там, и там этот сон творит Сознание. И там, и там Сознание является и действующим персонажем этого сна, и наблюдателем этого сна, и переживающим этот сон. То, что мы вокруг себя видим и воспринимаем как жизнь, является всего лишь сном, сотворенным Единым Божественным Сознанием. В момент освобождения человека от образов ума происходит пробуждение от сна – жизни, в котором так долго пребывало сознание человека. Это действительно воспринимается как смерть. Это и есть смерть, но только смерть личности. Личность – это ничто иное, как набор образов ума, объединенных между собой знаниями о себе, являющихся такими же образами. Для сознания, находившегося «в плену» этой личности, наступает освобождение. Именно этот страх, страх умирания личности, и испытывает человек во время наступления Свободы. Это личность начинает бояться смерти. Она предчувствует свой конец и начинает всячески сопротивляться. Она заставляет человека делать что угодно, лишь бы только увести его в сторону от мыслей об Освобождении. В сущности, личность – ничто, и чувствовать она ничего не может. Чувствует тело, наполненное сознанием. Но поскольку сознание, втянутое в образы личности, отождествляет себя с телом и умом, то момент освобождения от образов себя, воспринимает как потерю себя, как умирание. Но ведь освобождение происходит всего лишь от личности, от образов, создающих ее. Больше просто не от чего освобождаться! Сознание, которое является истинным Я, изначально свободно и целостно! Та часть Сознания, которая оказалась вовлеченной в образы ума, ощущая свою ограниченность, стремится к восстановлению своей естественной первоначальной свободы и целостности. Именно это стремление к обретению своей естественной безграничной свободы и цельности многие ищущие «себя» люди и называют самопознанием или же исцелением. Подводя итог всему вышесказанному, и возвращаясь к вопросу о том, в чем разница между пустотой осознавшего себя и ставшего свободным человека и человека, не свободного от образов ума, получаем следующее: Разница не в самой пустоте, а в восприятии этой пустоты. Обычный человек воспринимает внутреннюю пустоту со страхом. Этот страх, являющийся производным от страха смерти, возникает у него из-за неверного понимания своей истинной природы. Этот страх как раз и мешает ему по-настоящему войти в эту пустоту, которая и является свободой. Понимающий, или освобожденный, человек воспринимает внутреннюю пустоту с радостью и благоговением. У него нет страха перед этой пустотой, поскольку он знает свою истинную природу. Эта пустота как раз и является его истинной природой. Он не боится смерти, он знает, что смерти не существует. Смерть для него является всего лишь освобождением от телесных восприятий, таким же как и освобождение от старой изношенной одежды. Смерть личности дает ему свободу и успокоение, успокоение ума. У освобожденного человека, наступившая в результате успокоения ума тишина, вызывает ощущение радости и блаженного покоя. Эти тишина и блаженный покой, которыми наполнена Великая Пустота, являются его естественной природой, его истинным Я. У обычного же человека возникшая в результате отсутствия желаний тишина вызывает беспокойство ума. Эту тишину он воспринимает как приближающуюся смерть или что-то необычное. Поэтому он всячески старается убежать от нее и заполнить ее чем угодно, лишь бы только она не напоминала ему о страхе смерти и не создавала ощущение беспокойства. Но в итоге, просветленный человек, освободившись от всего, обретает все и по-настоящему оказывается бесконечно счастливым. У обычного же человека, в результате его бегства от свободы, вся жизнь проходит в погоне за призрачным счастьем, которое он так никогда и не находит. А главное, никогда и не сможет найти, поскольку счастье его является всего лишь неким образом в уме или, иначе говоря, мороком

Сашка: Свобода - результат противопоставления несвободе. Они завязаны друг с другом как квантовозапутанная пара.


Ruma: А если без умных слов? -) Глубока ли Ваша мысль?

Сашка: Куда уж проще. Аналогия - верх и низ. Будет ли существовать верх без низа?

Ruma: Точно также: верх-низ, белое-черное, право-лево.. и т.д. В жизни только у радикалов два полюса, а в самой жизни куча оттенков. Также и со свободой-несвободой. Нет абсолютной свободы, как и несвободы. Да и вообще расплывчатое это понятие.

Сашка: Любую кучу оттенков можно разложить на совокупность радикальных двухполюсных знаний. Абсолютная свобода может существовать только наряду с абсолютной несвободой. Аналог несвободы - дисциплина. Потому-то один из путей к свободе - укрепление дисциплины. И чем жёстче дисциплина, тем больше у вас может быть свободы.

Ruma: Прям щас.. )) "Несвобода- дисципина". Обязаловка! Когда не хочешь, а вынужден, снаружи. Когда терпишь, потому что вынужден терпеть. В отличие от собственного хотения потерпеть, потому что есть внутренние ограничители "низзя", а не наружние. Несвобода от плохой погоды. Принимаешь как данность.Никакой дисциплины! Держишь себя в руках, когда руки чешутся- тоже несвобода, но усилие над своим желанием, которое никуда не приведет, если исполнится. Какая это дисциплина? Понимание ситуации, что можно, а что низзя. Нифик мне такая свобода, как "укрепление дисциплмны". Когда НЕ хочется, а надо кому-то зачем-то. Или хочется, а нельзя. Нет, молодой че-к, фигня ваша заливная рыба.

Сашка: Это не рыба. )) Это диалектика.

Сашка: .. Всё познаётся в сравнении.

Ruma: Слова..слова..пустышки

Сашка: "Без поражений нет побед И равен счет удач и бед" (из песни) Всё познаётся в сравнении - и свобода в том числе. Что бы вы ни делали, в вашей жизни всегда количество свободы будет равно количеству несвободы - личной и неличной - всё вместе. Гармонию и равновесие природы не обмануть. Вопрос лишь в расстоянии между ними (между свободой и несвободой, имеется ввиду), и что можно сделать для этого. Не буду больше отвлекать вас пустым звуком, счастливо оставаться.

Сашка: Кстати, напоследок. "но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их!" попробуйте применить вашу фразу к свободе и несвободе, т.к. по сути добро и зло - такая же пара противоположностей, как свобода и несвобода. И потому подход может быть к ним - один и тот же.

Ruma: А че хотел то сказать. Сашка? -)

Anavrin: Речь шла об этой книге? http://www.ponimanie.net/node/15

Ruma: Да, Багаев автор.

Anavrin: Ruma, спасибо за уточнение, надо будет почитать.. об этой книге весьма противоречивые отзывы. Тема интересная и очень глубокая. Мне кажется, проблема в том, что в нашем обществе, к сожалению, с самого детства в человеке закладываются какие-то неправильные понятия и стереотипы, которые в дальнейшем мешают вернуть свой дух на верную колею (это касается тех, кто где-то чего-то таки набрался и понял хотя бы часть принципов устройства этого мира..а основная масса народа так и продолжает жить, пребывая в полном неведении, и пройдет наверное еще не один десяток столетий, пока картина изменится). А как Вы считаете, есть ли какой-то универсальный и самый кратчайший путь к освобождению? Или ставить так вопрос некорректно, т.к. всё это сугубо индивидуально и здесь бессмысленно что-либо кому-то советовать?

МаксВлАл-РЛТ: мы все учились понемногу... чему нибудь и как нибудь... когда же цель себе я сам поставил... мне стало ясно все почти! природа проста и всевышнего взгляд видит каждый наш шаг на тернистой дороге... наступает момент когда каждый из нас у последней черты вспоминает о Боге.

Ruma: Anavrin пишет: Ruma, спасибо за уточнение, надо будет почитать.. об этой книге весьма противоречивые отзывы. Я купила пару книг Багаева, но сказать, что они произвели фурор, не могу. Кое-что интересно, но как-то загоризонтально в общем. Со стороны "просветленного", коим он себя позиционирует, наверное, все иначе: то, что кажется истинным, - иллюзорно, а то, чему не придаешь значения, - истинным. Он постоянно говорит: обратите внимание на того, КТО смотрит, слушает, обращает внимание..разверните вектор глядения в обратную сторону, найти ТОГО, КТО смотрит..И Вы не найдете никого. Как-то так. Освобождение по Багаеву ( и не только) это освобождение от иллюзий. Но вот как к этому придти? Он отвечает, но ум исхитряется ускользнуть и придумать свою версию, а безумие-это хорошая штука, но у меня это состояние получается нестабильно, слабо. А заниматься практикой ( медитации) ну как-то не номер один -желание. А без желания этого не постичь. Поэтому принимаю для сведения и живу, как живется.

Ruma: МаксВлАл-РЛТ пишет: наступает момент когда каждый из нас у последней черты вспоминает о Боге Я почаще, и не у последней. -) «Просветление» — это естественное состояние человека, ощущающего Единство с Бытием. Это связь с чем-то неизмеримым и не поддающимся описанию. Неспособность почувствовать эту связь создает иллюзию «отдельного» существования, отделенного от себя и от Мира. Осознанно или неосознанно, вы начинаете считать себя изолированным фрагментом. Чувство страха нарастает, нормой становятся внутренние и внешние конфликты. Именно завеса мыслей создает иллюзию отдельности, иллюзию того, что есть вы, а есть другие, совершенно не связанные с вами люди. И человек постепенно забывает, что за уровнем физической действительности и отдельных форм лежит еще один уровень, на котором мы едины со всем сущим! Поэтому «просветление» — это разрушительный процесс. Просветление не имеет ничего общего с тем, чтобы стать лучше или счастливее. Просветление — это ВЫХОД ИЗ ЗАБЛУЖДЕНИЯ! Это обнаружение обмана! ВСЁ, что мы считали истинным, начиная с самих себя и кончая Миром, полностью разрушается...

Anavrin: Ruma пишет: Как раз примерно такое подозрение у меня и было насчет этой книги) Сразу вспоминается роман Виктора Пелевина "Чапаев и Пустота"!! Реальность насквозь переплетена с нереальностью, с иллюзорностью, всё очень запутано и непонятно.. Но в то же время всё-таки можно уловить тайный смысл посыла автора) Подобного рода литература дает повод задуматься, а это уже хорошо)) Что касается меня, то пытаюсь "практиковать" (чуть больше полугода назад прошла 10-дневный курс медитации Випассана, что произвело на меня неизгладимое впечатление, осенью был 3-дневный ретрит, стараюсь поддерживать практику по мере возможностей, придерживаться шилы - соблюдать 5 предписаний, развивать паньню - мудрость и осознавать непостоянство всего в этом мире - анича). Координальных достижений пока нет, но могу с уверенностью сказать, что изменение мироощущения и мировосприятия уже началось!! Осознание всего того, о чем Вы пишете здесь на форуме, пока присутствует лишь на уровне ума, а целью является осознать и прочувствовать всё это на уровне личного опыта! Надеюсь прийти к освобождению через медитации...

МаксВлАл-РЛТ: мне кажется - надо просто быть==ощущать внутреннюю свободу... вот недавно - часа два назад пришло - когда чек теряет свои интересы ему становится интересно ухаживать за другими... как то так несформированное еще имхо...

Anavrin: МаксВлАл-РЛТ пишет: ИМХО, не обязательно терять свои интересы, чтобы появилось желание ухаживать за другими.. Но само стремление кому-то помогать безвозмездно есть проявление сострадания либо намерение "служить" людям, а это уже форма растворения своего эго и тяга к самоотречению. Мне кажется, обыватель вряд ли станет кому-то просто так помогать, если для него нет явной выгоды..

Ruma: Стремление ( желание) либо есть, либо его нет. Когда нет, а в голове "это надо, потому что помощь меня просветлит.."- ложь и вранье.

Anavrin: Безусловно! Такая помощь ТАМ не зачтётся, хоть в лепешку расшибись)) Всё должно идти от чистого сердца и с чистой любовью..

МаксВлАл-РЛТ: Anavrin пишет: помощь ТАМ не зачтётся, хоть в лепешку расшибись)) согласен! но я говорил о пустоте своих желаний - когда пустота вдруг подменяется новым желанием ... доброты и помощи... своей - без навязчивого "выжымания слезы" ... хелп - больной ребятенок нуждается в помощи денежной... по телику - у меня уже тошнота от этой "доброты" ...у меня всегда возникает "антагонизм" от ... рекламы.

Anavrin: Да, это уж точно!! К этому уже выработался иммунитет..

МаксВлАл-РЛТ: Anavrin пишет: выработался иммунитет.. не соглашусь - иммунитет не на болезни стариков и детей... иммунитет - на воров - прикрывающихся "добрым делом"... подмена понятий везде и во всем!!!

Anavrin: Иммунитет к навязчивому выжиманию слезы) В наше время, к сожалению, у некоторых уже нет ничего святого и на жалости делают деньги, и на несчастьях других и т.д. В крупных городах существует развитый бизнес с привлечением попрошаек и инвалидов, и надо сказать они неплохо наживаются на чьей-то жалости и желании помочь.. А эти страшные истории с похищением младенцев с целью их дальнейшего использования для зарабатывания милостыни, когда их накачивают так,чтобы они постоянно спали на руках у якобы несчастной матери, вынужденной просить подаяния у прохожих..а потом просто выбрасывают трупы как отработанный материал....Ужас! (извиняюсь за оффтоп)

ММ: Anavrin пишет: Такая помощь ТАМ не зачтётся А ТАМ-это где? Кем не зачтется, зачем этому чему-то засчитываться? (просто интересно стало )

Ruma: Мариям? (ММ)

Ruma: МаксВлАл-РЛТ пишет: хелп - больной ребятенок нуждается в помощи денежной... по телику - у меня уже тошнота от этой "доброты Есть такое. Давление на жалость от тех, кто вещает под крылом власти, угробившей медицину и бросившей своих людей на выживание, вынужденных побираться, потому что расходы на войнушку- превыше всего. И свои карманы сечиных-дерипасок и прочих солитеров, которым даже не раз плюнуть- помочь. Мне неприятно это манипулирование кнопочкой "вкл."- у меня. Никакой это не иммунитет, а реакция на вымогательство под благовидным предлогом. Как неприятно и то, что первым бросается в глаза именно вышеописанное, а потом уже трагическая история..одна из тысяч.

Ruma: МаксВлАл-РЛТ пишет: часа два назад пришло - когда чек теряет свои интересы ему становится интересно ухаживать за другими... Макс, мы уже 100 раз говорили, что мы-это наши желания, интересы; то, что движет нашими действиями, приоритетами, поведением. Есть желание, которое перекрывает все остальные, - мы идем у него на поводу. Откуда они берутся? Можно ли управлять силой желания? Никак нет. Это происходит из сферы, не подчиненной и неподвластной уму. Это наш регулятор и направитель в жизни. Если притухают свои интересы, то этот "регулировщик" направит желание в ту сферу, где оно реализуется. Зачем-то это надо. Нам. И "ему".

МаксВлАл-РЛТ: Ruma пишет: Мариям? похоже...

МаксВлАл-РЛТ: Ruma пишет: расходы на войнушку да - согласен!!! (но не говори о "расходах на войнушку" - мы за ценой не постоим!!! да и говорить "о расходах" при нашей - впк - зарплате на безголодность - не надо... воровство под прикрытием!!!) Ruma пишет: Никак нет кто победить любовь сумеет - тот небывалый человек (с) собака на сене...

Ruma: МаксВлАл-РЛТ пишет: кто победить любовь сумеет - тот небывалый человек Да тут не только любовь как неуправляемое желание, а любое. Кстати, та самая любовь приходит внезапно, и может уйти вдруг. Ну то, что принято называть "любовь" как влечение, страсть. И что остается между людьми, ( если остается как иные чувства), с этим придется жить. Если пусто, -то разваливается любая страстная пара. Откуда приходит, куда и когда уйдет? Да кто ж его знает. Поэтому время, данное двум таким накрытым чувством-желанием, не очень-то и большое для того, чтобы суметь построить партнерство, уважение, доверие.. и т.п. штуки, что будет уже капитальным, не пропадающим вдруг.

Anavrin: МаксВлАл-РЛТ пишет: кто победить любовь сумеет - тот небывалый человек Под колёсами любви Это знала Ева, это знал Адам Колёса любви Едут прямо по нам И на каждой спине виден след колеи Мы ложимся как хворост Под колёса любви... (с) Наутилус Помпилиус Любовь=>Привязанность=>Потеря=>Боль, т.е. Любовь с привязанностью = Боль Вопрос: как любить без привязанности?? Без ОСВОБОЖДЕНИЯ это невозможно!! НЕСВОБОДА = БОЛЬ

Ruma: Anavrin пишет: Вопрос: как любить без привязанности?? Без ОСВОБОЖДЕНИЯ это невозможно!! НЕСВОБОДА = БОЛЬ Объясните это собаке, которая преданно любит своего хозяина. -)

Anavrin: Ruma пишет: Объясните это собаке, которая преданно любит своего хозяина. Хоть человек находится на более высоком уровне, чем собака, но также искренне не может понять этот феномен, вновь и вновь натыкаясь на те же грабли(( Наверное это умение доступно уже на "высшем пилотаже"!

ММ: Ruma пишет: Объясните это собаке, которая преданно любит своего хозяина Или мирным жителям на востоке Украине. Как может любящая мать , потерявшая ребенка, не испытывать боль? (вопрос канеш не к Вам, а так риторический) Ruma пишет: Мариям? (ММ) ага, мы это. Любим мы вас и скучаем Киньте мне, плиз, пароль от акка старого, если не помешаю своим присутствием

Мария Магдалина: Ruma благодарствую

Ruma: Мариям, в профиле у тебя записано: Украина, Крым.. Принципиально оставила или так, без внимания. Типа ведь уже Россия. Как вы вообще там? Все ок? К лучшему? Или где?

Ruma: Anavrin пишет: Хоть человек находится на более высоком уровне, чем собака Чем больше наблюдаю людей, тем разумнее кажутся мне собаки. Чье-то, не помню. Какая там нафик вершина и венец? Оглянитесь..Какое нафик "освобождение", когда дефицит обычной, рядовой, бытовой человечности? Хотя бы сострадание..

МаксВлАл-РЛТ: Ruma пишет: Принципиально оставила или так ну ... если "принципиально" то ваще о какой "свободе" речь... лучше уж написать""Крым, Земля"... а так - какая то невменяемость прослеживается - типпо - я один между строя...

Мария Магдалина: Ruma пишет: Мариям, в профиле у тебя записано: Украина, Крым.. Принципиально оставила или так, без внимания Не обратила внимания-только и всего. Побыстрячку пароль поменяла и ушла. Я ещё с референдума в 91м году до сиx пор была в некоем недоумении, как же так 80% было за присоединение к России, а нас бортонули. Чесслово некая обида нет-нет да гложила. Но видать тогда не время было. Посему я да и не только я канеш рада, что мы теперь Россия. Ruma пишет: Как вы вообще там? Все ок? К лучшему? Или где? Ну как сказать, в чем-то лучше, а в чем-то не совсем.Главный плсюсище, что нас не бомбят. Пенсионеры и бюджетники рады, дороги, школы ремонтируют, со взятками борются, на всякие жалобы оперативно реагируют и тд. Ну а к тому что не очень-это цены , очереди в паспортном, граница с материком (у многиx родня там). Вообщем всего не упомнишь. Есть и те, кто за Украину-ну как бы свободу выбора ещё никто не отменял, правда почему-то они первыми побежали паспорта получать и мат капитал оформлять. -Это так в двуx cловаx.

МаксВлАл-РЛТ: Мария Магдалина пишет: на всякие жалобы оперативно реагируют ничего - освоитесь и этого не будет!!! поздравляю с вхождением!!! Крым "отдан" был окрайне так как некто из россиян пощитал что мы - Беларусь.Казахстан.Украина и есть единая Русь... но похоже все уже не так...

Мария Магдалина: МаксВлАл-РЛТ пишет: ничего - освоитесь и этого не будет!!! Будучи Украиной, этого и не было. А взятки брать боятся все. Недавно в какой-то селянской больничке уволили главврача за взятку какиx-то 4тыс руб ( дал справку, что на момент референдума чел проживал в Крыму). Но местная власть, к сожалению, не поменялась, xоть и были выборы, перекрасились просто, были в Украине Регионалами, стали Единой Россией (или как там прально партия-то называется). А народ-то за Единую и голосовал ( в основном пенсионеры), не читая, кто именно туда лезет. МаксВлАл-РЛТ пишет: поздравляю с вхождением! Спасибо!

МаксВлАл-РЛТ: Мария Магдалина пишет: за взятку какиx-то 4тыс руб оххренелли??? разве это взятка по - россиянски... так - децки игрища... Мария Магдалина пишет: Спасибо! не за што - все исторически предопределено - потом только не пожалейте... и все таки я рад - собиранию началу земель Российских - благодаря Вашему мужеству и ... наверное - памяти!!!

Anavrin: Ruma пишет: Какое нафик "освобождение", когда дефицит обычной, рядовой, бытовой человечности? Хотя бы сострадание.. Да уж, к сожалению, много быдла и серой массы в людском облике. Пройдет еще много столетий, пока человек станет Человеком!

МаксВлАл-РЛТ: Anavrin пишет: человек станет Человеком! не ну ребяты... я так не играю! создавая невыносимые условия - предъявляют претензии к "человеку"... это даже не смешно...

Ruma: Мария Магдалина пишет: за присоединение к России, а нас бортонули. Чесслово некая обида нет-нет да гложила Тогда Чечня оказалась роднее. Русистее.Народ понять можно: где лучше-тот и хозяин. В Греции пенсионеры обиделись, что с 2400 Евро пенсию урезали до 2000. У нас сейчас будет как бы повышение: с 352$ до 182-х. В лабазе цены на необходимое улетели в два раза ( сахар, молоко, крупы). Метро 31 р., автобус, троллейбус- 28. Про аптеку молчу. Просто УРОДЫ! Кто б в Грецию позвал? Причем, чтоб жопу не отрывать с места, приписали бы на бумажке, и повысили. Красота! Ну или в Чухляндию хотя бы.

Ruma: МаксВлАл-РЛТ пишет: собиранию началу земель Российских Т.е. Ура? Даже если это мега-рейдерский захват с пом. армии, прикрытый де-заботой о русских, священной землей Корсуни?

МаксВлАл-РЛТ: Ruma пишет: мега-рейдерский захват с пом. армии та не важно - главное поперед америкосов успели - фик им всем

Ruma: МаксВлАл-РЛТ пишет: та не важно - главное поперед америкосов успели - фик им всем Ну-ну. Ты еще потребуй оттяпать "поперед америкосов" куски там, где проживает русскоязычное. Много бывших застряли по всему миру. Можно и лукашенсковскую территторию присунуть. Пока не оттяпали "враги".

МаксВлАл-РЛТ: Ruma пишет: Ты еще потребуй нуууу... ятакого не говорил...

МаксВлАл-РЛТ: Виктория Сюмар в ходе одного из заседаний ВРУ заявила, что украинские войска не окружены, и что они наносят «сокрушительные удары по позициям российской армии» блин - война... а мужики и бабы то не знают!?... девочки война - война идет аж до Урала!!! девочки - война...война! а молодость пропала!!!... (с)

Мария Магдалина: МаксВлАл-РЛТ пишет: украинские войска не окружены, и что они наносят «сокрушительные удары по позициям российской армии» А российская армия об этом знает? Тема незаметно ушла в политику

Ruma: Мария Магдалина пишет: А российская армия об этом знает Российская армия не вмешивается во внутренние конфликты др. стран. Так Тв говорит и головы в нем. Это повстанцы сами срочно выкопали из огородов мощное военное, срочно научились командовать и вообще шахтеры оказались военными талантами, из воздуха получающими и бабки, и технику, и комсоставы. А как же без политики. Слишком все серьезно, не дай Бог, одна ошибка и не станет тех, кому пофиг. Просто не станет.

МаксВлАл-РЛТ: и всегда найдется тот - кто эту единственную ошипку совершит...

Ruma: МаксВлАл-РЛТ пишет: и всегда найдется тот - кто эту единственную ошипку совершит... Пути Господни неисповедимы. Если чему быть, того не миновать. А чему не быть, -тогда минет чаша сия. -) Те ребята, которые за символическими часами опасности-безопасности на планете следят, недавно перевели стрелку с без пяти минут 00 на без двух минут. А стартап (как формальный повод обострения и далее- войны и опять обострения), таки начался с присвоения Крыма. Донбасс тоже захотел того же, и вроде как его поманили, референдум, то се, по проторенной дорожке, анфигвам, не такой это лакомый кусочек, чтоб соблазниться. Хотя..нашелся бы другой повод, не тут, так там, если есть желание и жажда как амбиций, так и наживы. Слышал, да? Путин предложил европе чеченский вариант оформления лнр-днр: туда тупо закачивать деньги, а руководство будет само поддерживать порядок. Типа мир. Кстати, еще в 2009-2010 году на каком-то "слете" астрологов я лично читала материал, тогда мной отброшенный как бред. Не помню уже кто конкретно предполагал, что Украина распадется на 3 части, начнется война, и что восточная часть примыкнет к РФ ( морально или физически не уточнялось), а (внимание!) Крым станет подобием Чечни. Ну чуток напутал расшифровку звездной картинки магистр, но все еще удивляюсь предначертанному в "небесах". Если бы не сама читала ТОГДА, точно бы подумала, что кому-то не лениво подгонять такую инфу под события.

Ruma: Нашла следы прогноза, это был Глоба в 2009 году. Вот кое-что. http://www.rosbalt.ru/ukraina/2009/03/18/626871.html

МаксВлАл-РЛТ: Ruma пишет: Если бы не сама читала я еще в... 94..95 читал фантастику "дорожную" - не до конца в командировке - там тоже был написан бред - о самостийности Крыма... и бандитизме-капитализме... тьфу на такое чтиво - но в голову залезло... не вырубить.

МаксВлАл-РЛТ: почитал - допустимая точность!!!

Ruma: МаксВлАл-РЛТ пишет: допустимая точность!!! Ну я так и говору. Местами поменять означенные субъекты, и будет ну оч похоже. "Восточноукраинская федерация не будет подчиняться Киеву и де-факто станет частью Российской империи, Крым же станет украинской Чечней". Тогда в Рассее (кроме специнтересующихся астрологией) эта инфа не гуляла по СМИ, а вот в сторонах украинских ее называли "глобальный бред".

МаксВлАл-РЛТ: МаксВлАл-РЛТ пишет: там тоже был написан бред - о самостийности Крыма... и бандитизме-капитализме... Ruma пишет: ее называли "глобальный бред". то есть - единое мнение сложено - разделение окрайны это полный бредняк пиндо станца... и еэс...

Ruma: Кто о чем, а вшивый о бане )) Пока ты где-то шлялси в паузе между ответом, я копнула этого Глобу про "сейчас". Блин! Замаскировался! После довольно точного прогноза про Украину стал шифровать свои записи под Нострадамуса. Наверное, рекомендовано прикусить язык. Вот что он пишет про будущее России теперь: "Гиперборея становится дважды счастливой, и кости не падают вниз, на небе застыв. Но тогда умирает от голода племя зловещущего волка, хвосты не сумев сохранить. И повешены в летнем дворце на карнизах безликие монстры. Но ранней весной появится ересь зловредного толка" ( Гиперборея- это наша страна, подсказывает прорицатель). А дальше- вилами по воде. )) Почитала я его ..теорию что ли..он, утверждает, что над Россией висит проклятье Долгоруких. Ну там мутная история про царствующих, когда погибает невинно убиенная пятая жена уже не помню какого из царей. Тогда было лунное затмение, а если проклинается род, то это оч надолго в такую пору. Ну и аргументация по истории. Про Украину он рассчитал всю эту матрицу проклятья по циклам. В общем, до 2020 г. ( 21 дек) года ничего особенно хорошего РФ не светит. Дотянем дотуда, а, Макс? Я кусочек, для антиреса и параллелей. (Пиндосов в нем нема, успокойся.) Интересно отметить, что временной отрезок, составляющий очередной виток проклятия Долгоруких, включает тридцать шесть лет. Именно столько прошло с момента убийства Александра II до окончательного падения династии в 1917-м. Начало отрезка в наше время совпадает с 1989 годом, губительным началом распада Советского Союза, смертью Сахарова и, как и гибель Александра II, приходится на год Змеи. К началу «цикла Майдана» прошло двадцать четыре года из намеченных тридцати шести. Сейчас мы переживаем отрезок, аналогичный 1905 году — то есть времени первой русской революции, когда империя уже чуть было не прекратила свое существование. А начиналось все, как и сейчас, отнюдь не с Кровавого воскресенья в Санкт-Петербурге, а все с той же Украины — в частности с вооруженного мятежа на броненосце Черноморского флота «Князь Потемкин-Таврический», который тогда шел в Одессу. Нам осталось ждать еще одиннадцать лет, чтобы узнать, чем аукнется в 2025-м дальнее эхо проклятия Долгоруких. Если за этот период мы не сможем предотвратить недальновидного культивирования имперской идеологии, не переосмыслим свою политическую программу и романовская модель победит окончательно, то вполне вероятен и такой исход событий, которого никто сейчас не ожидает. Главное для нас — победить коррупцию, пожирающую прекраснейшие по сути идеи российского патриотизма и единства нации. Человек всегда сам определяет свою судьбу, а историки или астрологи могут лишь предупредить о наиболее вероятных последствиях. Налево пойдешь — коня потеряешь, направо — голову сложишь, а прямо — невесту найдешь. Но каждый получивший предостережение должен сам сделать выбор. В далеком 1905-м царь ничего не предпринял, чтобы изменить судьбу России. Мог, но не захотел. Посмотрим, какой выбор будет сделан сегодня. Возьмем 1914 год. Какой, по свидетельству современников, наблюдался в стране вдохновенный подъем патриотизма! Целые толпы записывались добровольцами в действующую армию, но коррупционные схемы, действовавшие в правительстве, быстро погасили благие порывы. В 1915-м многие уже жалели о проявленных патриотических чувствах. Чтобы этого не случилось, нужно пожелать успехов и удачи нашему первому лицу, и пусть он сплотит вокруг себя преданных, умных и дальновидных людей, настоящих патриотов России, умеющих стратегически мыслить и не повторять ошибок прошлого. Руководствоваться стоит не только поисками идеологии, способной увлечь массы, но еще и здравым смыслом. А он подсказывает: первым делом, еще раз повторяю, надо одолеть коррупцию — закон должен быть един для всех. Лишь приняв это за аксиому, мы выживем, а проклятие Долгоруких исчерпает себя. Но пока оно все еще продолжает действовать. Солнечное затмение в ноябре прошлого года как раз и «включило» события нового Майдана в Киеве. Украина в который раз выступила в роли марионеточного государства, задача которого, в частности, состоит в том, чтобы испытывать Россию на прочность. В прежние времена наша страна выдерживала и Мазепу, и Разумовского. А вот в 1917—1918-м, в такие же, как и сейчас, годы Змеи и Лошади, она сдалась. Посмотрим, что ждет нас на этот раз. Надеюсь на Господа Бога, а еще — на мудрость тех, кто принимает решения на самом верху. И тогда мы обязательно прорвемся. Все вместе...

МаксВлАл-РЛТ: чего-то мне не нравится его настрой - туфта кажется...

Ruma: Хочется, чтоб соврал? Что все будет в шоколаде прям послезавтра? Как бы не развивались дальше события ( в любом раскладе) до выборов ( 2018, если не случится чрезвычайного) толком НИЧЕГО НЕ изменится к лучшему. Не успеет, слишком велики авгиевы конюшни. Лишь бы хуже не стало. А то, что сейчас, это ...нигерия, блин, с зимбабве под маркой мифа "великой державы". Но нам, рабам, и тут вроде как глистам в организме, родное и привычное, что есть.

МаксВлАл-РЛТ: Ruma пишет: родное и привычное ла-да... согласен

Ruma:

МаксВлАл-РЛТ: живем... вроде

Ruma:

МаксВлАл-РЛТ: у нас тоже осень... отопление дали - позавчера.

Ruma: Грустная пора. Листья сопротивляются..откреплению от дерева, но потихоньку сдаются. Вот-вот вдарит мороз, и все.Голенькие, аж согреть хочется. Когда-то я пописывала рифмы. Вот вспомнилось под настроение одно из тогдашних. -) Про осеннее настроение. Не держи меня, не держи, Как всегда, пропадаю я в осени. Не выкладывай витражи Из осколков меня, россыпью. Стану грустью кленов и вязов В гриве желтой их утопая, И, сливаясь с печалью неясной, В бездне сини небесной растаю. Ты не рань себя, подожди- Не кори, не ругай меня очень. Под линейкой косою дождя Плачу с ним, -ведь я женщина–Осень Плоским станет небесный свод Упадет под усталые ноги.. Убегаю я в осень, как в брод, Чтоб к тебе отыскалась дорога.

МаксВлАл-РЛТ: тяжелое... но ведь эта осень не последняя. а там весна



полная версия страницы