Форум » Кот в мешке » Взаимоотношения » Ответить
Взаимоотношения
Ruma: Задумывались ли вы, для чего они нужны? Каков из смысл? В чем их истинная цель? Почему не складываются взаимоотношения? Типичное определение: Отношения межличностные — объективно проявляющиеся взаимосвязи людей, отраженные в содержании и направленности реального их взаимодействия и общения и порождающие субъективное видение своей позиции и положения других, что, в свою очередь, "задает" определенный характер межличностных взаимосвязей, прежде всего, в рамках совместной деятельности. Межличностные отношения, с одной стороны, определяют психологические особенности, степень интенсивности и "знаковую" направленность целого комплекса аттитюдов, диспозиций, ценностных ориентаций, социальных стереотипов, нормативных предписаний, которые реализуются в условиях прямого контактного и опосредствованного взаимодействия людей, а с другой — выступают в качестве той стимульной определяюще-отправной платформы, которая и формирует именно этот, а не какой-то иной характер и выраженность этих социально-психологических феноменов, эффектов межличностного восприятия и личностных диспозиций в конкретной группе и при этом в конкретных условиях совместной деятельности и общения. Другими словами, однозначно продемонстрировано (это четко показано в бесчисленных экспериментальных исследованиях), что психологическая специфика межличностных отношений в любой человеческой общности выступает в качестве своеобразного последствия и функции таких показателей, как содержание, задачи и цели совместной деятельности и уровень социально-психологического развития данного сообщества. = Брррр..
Ответов - 55, стр:
1 2 3 4 All
Elf: Ruma пишет: Задумывались ли вы, для чего они нужны? Каков из смысл? В чем их истинная цель? Почему не складываются взаимоотношения? Еще как задумывались! Это был самый первый вопрос возникший передомной и послуживший толчком к самосовершенствованию. А впоследствии пришел к удивительному выводу: все заповеди святых писаний направлены на усовершенствование взаимоотношений между людьми. То есть, это универсальные законы межличностного взаимоотношения. Если правильно применять эти заповеди, то можно избежать любые конфликтные ситуации, и тем самым предотвращать грехопадение, как себя, так и того, с кем взаимодействуешь!
Vanesss: Как это принято,обычно пишут ИМХО... ...Взаимоотношения между двумя людьми могут быть очень доброжелательными,но собственный опыт говорит о том что при появлении третьего человека,они очень изменяются. Если твой собеседник доброжелателен к тебе,то при появлении третьего,и т.д. -доброжелательность обычно исчезает. Нимогу сказать что это закономерность,но довольно частое явление..
MaksWlAl-RLT: Vanesss пишет: Как это принято,обычно пишут ИМХО... ...Взаимоотношения между двумя людьми могут быть очень доброжелательными,но собственный опыт говорит о том что при появлении третьего человека,они очень изменяются. Если твой собеседник доброжелателен к тебе,то при появлении третьего,и т.д. -доброжелательность обычно исчезает. Нимогу сказать что это закономерность,но довольно частое явление.. это закон - третий лишний... правда - как и все законы на Руси - что дышло... то есть может иногда и нарушаться... имхо.
Elf: Vanesss пишет: Взаимоотношения между двумя людьми могут быть очень доброжелательными,но собственный опыт говорит о том что при появлении третьего человека,они очень изменяются Очень сложный вопрос, постараюсь быть краток. Если непонятно, дополню. Если исходить с точки зрения, что человек это некий набор индивидуальных свойств, то можно представить, вокруг любого отдельно взятого человека образуется некая аура, которая характеризует внутренние свойства этой личности. Однако, в зависимости от внешних условий, эта характеристика может меняется в достаточно широком диапазоне даже для отдельно взятого человека. Например: ты охотник. В другое время и в другом месте - землепашец. А то и самый настоящий воин, готовый убивать! Как думаешь, поменяв роль ты изменился? Вроде бы все тот же самый ТЫ, но роль заставляет менять не только внешнее обличие, но так же внутреннее состояние на момент исполнения роли! В этом основная суть зависимости человека от внешнего окружения. Если рассматривать взаимодействие между людьми при выполнении некоторых общих ролей, то ситуация окажется еще запутаннее. Если вы обращали внимание, должны были заметить, в зависимости от того, с кем вы общаетесь ваше внутреннее состояние может иметь совершенно различные настроения. Даже общаясь с одним и тем же человеком вы можете мняться внутри на совершенно противоположные эмоциональные состояния. Но, пока оставим такие сложности. Вернемся к вашему вопросу: Допустим два человека выполняют определенный вид деятельности, не важно какой, может это просто беседа, или какая либо общая трудовая деятельность. Но это взаимодействие потребует от вас и вашего напраника проявиться определенным личностным характеристикам, соответствующим данному виду деятельности, с обязательным учетом особенностей внутренних свойств напарника, что повлечет за собой образование некоего кванта общей ауры. Если в это сообщество вмешается третий участник, то это повлечет за собой корректировку устоявшихся внутренниих свойств участников взаимодействия, с учетом внутренних свойств третьего лица, и приведет к расширению возможных свойств внешней (общей) ауры. Если этого не произойдет (то есть, вы или ваш напарник не сумеет подстроиться под третьего участника взаимодействия) произойдет конфликтная ситуация и кто-то из трех будет вынужден покинуть общее поле взаимодействия. Таков закон межличностных взаимодействий!
Ruma: Так в чем замысел межличностных отношений? Для чего они нужны? Ну был бы-жил бы человек сам по себе. Как кактус в пустыне. Ан нет. Он вступает в отношения с подобными себе, имеет конфликты, огорчения, разочарования, и снова ищет-ищет.. ЧТО_ТО. Что?
Elf: Ruma пишет: Так в чем замысел межличностных отношений? Для чего они нужны? Чтобы органично вписаться в лоно будущего Эгрегора человечества. В процессе взаимодействия мы учимся сосуществовать в теле эгрегора, а он определяет, где ты более ценен для него! То ли ты будешь простым тружеником (что по своему тоже ценно), то ли будешь управленцем в его структуре, или .. да мало ли потребностей у Эгрегора!
Ruma: Elf пишет: Чтобы органично вписаться в лоно будущего Эгрегора человечества. В процессе взаимодействия мы учимся сосуществовать в теле эгрегора, а он определяет, где ты более ценен для него! А я не хочу вписываться никуда. Моя ценность от этого не преумножится. Как и не преуменьшится. Мне не нужен кто-то еще третий в моих взаимоотношениях, кто определяет мою "ценность".
Elf: А куда же вы денетесь? Вне человечества нет развития, болеетого, там нет менталла, и если человек с детства не приобщен к эгрегору сообщества, он остается на уровне "маугли".
Ruma: Elf пишет: А куда же вы денетесь? Вне человечества нет развития, болеетого, там нет менталла, и если человек с детства не приобщен к эгрегору сообщества, он остается на уровне "маугли". Никуда не денусь от социума, я в социуме. Но ставить целью: заслужить как Жучка одобрение некоего эгрегора, чтобы он мне кинул кусочек рафинада..Ну, извини, это не по мне.
Ruma: Ну так и быть. )) Мутить не стану. Слово "развитие" в предыдущем сообщении Eifa, ключевое в смысле межличностных отношений. Мы не можем развиваться столь эффективно, как в межличностных отношениях. Но с какой целью мы в них вступаем? Что угодно, но не для кормления дядьки Эгрегора. Попробуйте сообщить девице на выданьи, что ее поиски "второй половинки"- это ее желание не остаться Мауглей.
Elf: Ruma пишет: Никуда не денусь от социума, я в социуме. Но ставить целью: заслужить как Жучка одобрение некоего эгрегора, чтобы он мне кинул кусочек рафинада..Ну, извини, это не по мне. Это лишь оттого, что вы даже представить себе не можете, что значит быть в лоно совершенного Эгрегора! Ruma пишет: Слово "развитие" в предыдущем сообщении Elfa, ключевое в смысле межличностных отношений. Мы не можем развиваться столь эффективно, как в межличностных отношениях. Но с какой целью мы в них вступаем? Что угодно, но не для кормления дядьки Эгрегора. Наверно не буду оригинален, если скажу: для спасения человечества! А вместе с ним, и спасти свою душу. Сохранить свою индивидуальность и осознанность. Это возможно только в сообществе себе подобных. Мы ведь уже много говорили, время течет, и меняет собой мир. Мир усложняется, и чем сложнее материальный мир, тем труднее удержать осознанность. И только развиваясь в сообществе мы можем обогнать время, вернее, опередить время, чтобы сохранить внутреннюю целостность.
Ruma: Elf пишет: Наверно не буду оригинален, если скажу: для спасения человечества! А вместе с ним, и спасти свою душу Мне интересно ( или неинтересно) общаться, потому что я спасаю свою душу? :) Ильфир, а в чем состоит конкретно "спасение человечества"? И от кого (чего) нужно спасать вечную душу?
Ruma: Elf пишет: Это лишь оттого, что вы даже представить себе не можете, что значит быть в лоно совершенного Эгрегора! А что это значит?
Аналитик: Ruma пишет: Так в чем замысел межличностных отношений? Для чего они нужны? Для того, чтобы не закостенеть в собственных иллюзиях/представлениях/умозаключениях/заблуждениях.
Ruma: Аналитик пишет: Для того, чтобы не закостенеть в собственных иллюзиях/представлениях/умозаключениях/заблуждениях Можно и так, если это про себя. Может ли человек познать сам себя без других людей? Вряд ли. Это как Бог, который решил познать сам себя посредством человека, потому что Одно не может себя познать, если не будет чего-то еще, что якобы -не Он. Вот и получается, что, какого бы о себе мнения не был человек, истинное его лицо определяется во взаимоотношениях, в которых он себя проявляет.
Elf: Ruma пишет: Ильфир, а в чем состоит конкретно "спасение человечества"? И от кого (чего) нужно спасать вечную душу? Рума, мы уже много говорили на этй тему. Попробую снова: Во первых, живая материя может оставаться живой только в том случае, если имеет противоположный знак развитию энтропии. Я подозреваю, что если живая материя перестанет совершенствоваться путем естесственного отбора в процессе борьбы с энтропией или по отношению к себе подобным, то течение времени может остановиться. Это автоматический вытекает из предположения, что время - это живой дух! Если дух перестанет развитваться, время остановится, в конечном счете это может привести и к обратному ходу времени, то есть, к деградации духа. Однако, это чисто гипотетические предположения. Поскольку само обустройства мира предполагает защиту от подобной деградации. Он устроен так, что дойдя до определенного уровня развития, живые обитатели Вселенной возвращаются к первоначальной точке, и начинают новый виток развития. Но это не означает развитие по кругу, развитие идет по спирали, с постепенным усложнением всего, что проявлено во Вселенной. Как мы уже говорили здесь, фундаментальной основой любого развития живых существ является интерес. По сути, интерес это усложненная (для уровня интеллекта) форма проявления желания. А желание это основной инстинкт любого живого существа. Без желания жизнь не способна к самоподдержанию во времени. Отсюда следует: чтобы поддерживать непрерывное развитие жизни, в окружающем мире должен быть постоянный прирост интереса для живых существ. Интерес может быть поддержан только в том случае, если материальный и духовный мир развивается по спирали в сторону усложнения! Что мы и наблюдаем. Но, у этого явления есть и оборотная сторона: Если сообщество живых существ не способно угнаться в познании усложняющегося мира, она будет подчинена закону энтропии! То есть, у любого живого существа есть лишь два пути: или оно будет обгонять время через познание новизны, или будет подвержено энтропиной деградации во времени! Надеюсь теперь понятно, что такое "Спасение человечества"! Эта ответственная миссия лежит на плечах каждого гражданина Земли! Во я загнул! Сам себе удивляюсь.
Ruma: Elf пишет: Как мы уже говорили здесь, фундаментальной основой любого развития живых существ является интерес. По сути, интерес это усложненная (для уровня интеллекта) форма проявления желания. А желание это основной инстинкт любого живого существа. Без желания жизнь не способна к самоподдержанию во времени. Отсюда следует: чтобы поддерживать непрерывное развитие жизни, в окружающем мире должен быть постоянный прирост интереса для живых существ. Интерес может быть поддержан только в том случае, если материальный и духовный мир развивается по спирали в сторону усложнения! Что мы и наблюдаем. Но, у этого явления есть и оборотная сторона: Если сообщество живых существ не способно угнаться в познании усложняющегося мира, она будет подчинена закону энтропии! То есть, у любого живого существа есть лишь два пути: или оно будет обгонять время через познание новизны, или будет подвержено энтропиной деградации во времени! Надеюсь теперь понятно, что такое "Спасение человечества"! Эта ответственная миссия лежит на плечах каждого гражданина Земли! Во я загнул! Сам себе удивляюсь. Нормально заглянул. :) Глыбоко. Это теософская концепция, она же концепция Познания как Смысла Жизни. Я же хотела спуститься на землю, потому что думать так ( помнить это) постоянно при кажом взамодействии с другим человеком- свихнуться можно. Хотя нет..Все вышесказанное попробую упростить сразу. Спасение человечества заключается в нормировании себя. Просто сохранить то, что есть: - жизнь,- не усугубляя имеющееся, а если есть возможность, - то улучшая то, чего касается реальная, обычная, прозаическая жизнь. В том числе, в области взаимоотношений. И никакой патетики! Потому что она врет порой, хотя и "красиво" это делая. . Сами взаимоотношения- возможность увидеть и прочувствовать себя и выбрать нужное, или отодвинуть в сторону ненужное. По степени приближения и совпадения с уровнями "себя" межличностные отношения могут быть общими, товарищескими, приятельскими, дружескими, ..и как это, "по-русски"..)) Близкими, в общем. Чем больше резонасных совпадений в общности взглядов и личностных параметров, тем больше к центру круга, где находится наше "я". "Круг общения"- есть такое понятие. Зачем это нужно "я"? Чтобы расшириться, стать больше, воссоединить свою цельность. Ведь человек одинок, по своей сути. Он отделен (якобы) или выделен из Бога, и эта неутомимая "магнитная" тяга к восстановлению Единения. - и есть то, что толкает нас к общению. А где Он, Бог, частицами которого мы представлены здесь? Да в люююдях же!! И потому нас тянет друг к другу, и ищем мы восполнения своей "недостающей целостности". А как именно представляем ЭТО восполнение во взаимоотношениях? Это отдельный вопрос. Чего от них мы хотим? Дополнить себя или создать полноту? Ключевое понятие. А интерес, -да. Я определяю это как водительство Души. То есть, тот компас, который нас ведет к тем или иным взаимооотношениях, чтобы узнать о Себе больше.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: И потому нас тянет друг к другу, и ищем мы восполнения своей "недостающей целостности". Противоречия... Мне вот никто не нужен - ИЗНАЧАЛ... Ruma пишет: Дополнить себя или создать полноту? Ключевое понятие. Нет - не дополнить СЕБЯ... А - для полноты только - чтобы удостовериться в своей Я-ности как цельном индивидууме... ИМХО. А потому - не отрекаются ЛЮБЯ... даже если что то идет не так как замышлялось СОБОЙ - либимым.
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Противоречия... Мне вот никто не нужен - ИЗНАЧАЛ... Иногда это внушается страхом, неуверенностью. Человеку свойственно нуждаться в проявлении Исполненности, такова его природа.MaksWlAl-RLT пишет: Нет - не дополнить СЕБЯ... А - для полноты только - чтобы удостовериться в своей Я-ности как цельном индивидууме... ИМХО. Ну вот ты и сам об этом же. Хотя это утверждение не состыкуется в прежним, выше. Поскольку " ощущение цельности" -ускользающий, динамический момент, как понятие счастья, - то не может быть однажды приобретенное -навсегда, без взаимной работы и вклада.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Ну вот ты и сам об этом же. Хотя это утверждение не состыкуется в прежним, выше. Не-а... все стыкуется. Ведь прежде чем в своей Я-самости засомневаешься - надо напороться на что-то... а уж тока оттуда возикает потребность убедиться в самости... Ну я понимаю - этто сложно без будтылки разобраться - вот для того мне и нужна ЛТ - чтобы не общаться с ненужными мне... такими же самостями...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Ведь прежде чем в своей Я-самости засомневаешься - надо напороться на что-то... а уж тока оттуда возикает потребность убедиться в самости... Ну я понимаю - этто сложно без будтылки разобраться - вот для того мне и нужна ЛТ - чтобы не общаться с ненужными мне... такими же самостями Да врешь ты себе, Макс. Это- убегание от проблемы..
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Да врешь ты себе, Макс. Это- убегание от проблемы.. ну вот опять сижу молчу жду вдруг Вы скажете... Ты даже не заметила - как в очередной раз растопала по моей самости... Ну лана - я побежал... рысцой...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Ты даже не заметила - как в очередной раз растопала по моей самости Сказать то, что, допустим, кажется, правдой со стороны, чтобы ты задумался и не обманывал себя, - это растаптывание?
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: не обманывал себя, - это растаптывание? а то ты уверена - чё я то не понимаю так как глупый... уж поверь - я знаю все и даже больше: я знаю эфир!!!
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: я знаю эфир!!! Причем тут эфир и самоценность?
MaksWlAl-RLT: Ruma - все при том что эфир это основа всего... и в нем даже шевелиться надо знаючи==умеючи. иначе - засосет как болото... мона такого натворить ЗЫ: а ведь кажеться я уже неоднократно говорил - я ЗЛО и боюсь сделать другим ... что у меня выходит как раздватрикс... типа как два пальца об асфальт.
Vanesss: Думается ,,Маугли,, ,это ни так уж и плохо. Это свой,его мир. И для него он был прекрасным.Вряд ли он променял бы его на какое либо совершенствование,-по отношению к себе он и был совершенен,и наверное до тех пор пока кто либо не пришел и не начал убеждать его в неправильности. Он имел все что ему было нужно,и по всей видимости был счастлив.
Vanesss: Рума пишет,цитата: -Так в чем же замысел межличностных отношений? ...не соглашусь с Аналитиком. Мое мнение,-Это и есть некое продление созданной тобой иллюзии. И если твои идеи отвергаются,ты будешь искать то общество,где их воспримут если не с восторгом,то хотя бы положительно. Мало ищущих опровержений,намного больше ищущих признаний.
Аналитик: Vanesss пишет: Мое мнение,-Это и есть некое продление созданной тобой иллюзии. И если твои идеи отвергаются,ты будешь искать то общество,где их воспримут если не с восторгом,то хотя бы положительно. Мало ищущих опровержений,намного больше ищущих признаний.Но... например, если "король голый", то всегда должен найтись тот, кто разобъёт иллюзию "король одет", т.е. тот, кто всё-таки когда-нибудь скажет, что "король то голый". Обычно те люди, которые самые близкие, и оказываются в роли "правдосказителей". В межличностных отношениях невозможно поддерживать иллюзии, настоящесть всегда будет прорываться наружу и разбивать иллюзорные представления человека о Настоящем. На истину не претендую, просто такие выводы сделаны из наблюдений за жизнью.
Ruma: Аналитик пишет: На истину не претендую, просто такие выводы сделаны из наблюдений за жизнью. Есмь такое.
Vanesss: Аналитик,низнаю я что такое /настоящесть/,т.к.(твое внутреннее состояние даже во время одного дня может меняться несколько раз (об этом Elf пишет)),и со мной так бывает кстати. И однажды ты видишь одно,но через некоторое время это может стать совершенно иным. Конечно предметы не теряют форм,но твое представление о них меняется. И с чем это связано;-будто ты смотришь на происходящее через разные призьмы? Но где же та /реальная,настоящая/которая не искажает,-нипонятно. И что есть эти призьмы?,-может это некий шаблон с набором устоявшихся в тебе понятий? ,-меняется одно из понятий,и соответственно меняется призьма.?..
Vanesss: С ,,Королем,, интересно! Видимо ,,авторитет,, -великая сила!!.. Читал когда то о науке ,,образности,, у Египетских жрецов.
Ruma: Vanesss пишет: ,низнаю я что такое /настоящесть/ Как ни прикидывайся, а твоя настоящесть покажет свои уши. Примерно так, видимо, имелось в виду. Во-первых, это относится к тем, кто хочет КАЗАТЬСЯ тем, кто он не есть на самом деле ( добрым, святым, мудрым, пушистым, знающим)."Если я говорю языкам ангельскими, а любви не имею, то я кимвол звучащий или медь звенящая". Недословно, из Послания Павла к коринфянам. Сколько бы еля не лил человек про любовь к ближним, к миру; сколько бы не цитировал и закатывал глаза к небу аки святоша, - фигня все это, если тут же он явит хамство и агрессию в бытовой ситуации. И со стороны это ой, как заметно, -эти уши. То есть "суди дерево по плодам", а человека по по делам, а не по словам. Во-вторых, человек может не иметь намерения казаться лучше, чем он есть. Такое намерение, как правило, присуще людям испытывающим потребность в наличии такого качества, но они не понимают, как именно его приобрести. А приобретается оно только через дело, поступки действия: хочешь почуствовать любовь- подари ее другим; хочешь быть добрым- одари добротой- в поступке. Но если декларации отсутствующего на самом деле качества нет, а в процессе общения и взаимоотношений выявляется какое-то качество, о котором человек и не догадывается, что оно ему присуще, другие люди могут быть помощниками в том, чтобы обратить внимание на то-то. Естественно, это должны быть нормальные, дружелюбные, доверительные отношения, а не принижение или ущемление личности через оскорбления и прочие негативные соображения. Справедливости ради, стоит отметить, что такие дружелюбные отношения в дефиците. И когда они есть- дорогого стоят. Хотя все равно это процесс болезненный, когда приятель скажет тебе: -Ай-яй-яй, что это с тобой? Да у тебя самооценка-то -никакая..Не любишь ты себя, потому что...( факты). Как же ты других можешь любить при этом? Здесь -тоже могут быть выглянувшие уши настоящести. Чем и ценны взаимоотношения,- тем, что только в отражении других можно разглядеть себя. И сделать выводы: вот это- мне подойдет, оставлю; а это-нафик-нафик, чур-чур-чур..
Аналитик: Мила, хорошо сказано! Ruma пишет: Чем и ценны взаимоотношения,- тем, что только в отражении других можно разглядеть себя. И сделать выводы: вот это- мне подойдет, оставлю; а это-нафик-нафик, чур-чур-чур.. У меня почему-то достаточно часто возникает ситуация, когда мнение других обо мне является некой провокацией, заставляющей меня через сопротивление их мнению осознавать в себе некие качества. Так... не знаю как отразить этот момент... т.е. меня объясняют не так, как я сама себя чувствую... и тут возникает выбор - а где же правда - в их отражении меня или в моём отражении себя? Ведь человеку свойственно самообманываться... как и тем, кто оценивает другого, так и тем, кто оценивает сам себя. Так вот для меня, "приближение к настоящести" это то, что является "областью пересечения" этих разных мнений... И мнения окружающих ценны возможностью более "точного приближения к осознанию собственной настоящести", равно как и к "настоящести окружающей реальности"...
Vanesss: Dопустим один человек воспитан в семье христиан,а другой в семье мусульман. И где же Вы Аналитик будете искать теперь ,,пересечение,,? Один вам расскажет одно,второй другое,и разве там будет средина,вы же склонитесь либо к одному,либо к другому мнению.. Если допустить что Царствие Небесное есть /не иллюзия/,то Иисус говорит:..не войдете,покуда не умалитесь как дети(приблизительно так). Скептик упоминает в одном из своих постов о ,,двери,, ,незнаю о той ли двери он пишет. Но с грузом своих знаний,не реально увидеть реальность.
Ruma: Аналитик пишет: У меня почему-то достаточно часто возникает ситуация, когда мнение других обо мне является некой провокацией, заставляющей меня через сопротивление их мнению осознавать в себе некие качества. Так... не знаю как отразить этот момент... т.е. меня объясняют не так, как я сама себя чувствую... и тут возникает выбор - а где же правда - в их отражении меня или в моём отражении себя? Ведь человеку свойственно самообманываться... как и тем, кто оценивает другого, так и тем, кто оценивает сам себя. Так вот для меня, "приближение к настоящести" это то, что является "областью пересечения" этих разных мнений... И мнения окружающих ценны возможностью более "точного приближения к осознанию собственной настоящести", равно как и к "настоящести окружающей реальности"... У Гурджиева хорошо прокачан этот вопрос. Суть его в том, что каждый человек состоит из целого ряда составляющих его личин, личностей. И соответственно ситуациям и условиям, это личность работника на работе, товарища в общении поверхностном; родителя- в кругу семьи, друга с другом; и кого угодно, например, в виртуальном общении. Я с этим серьезно столкнулась, когда приятельница-коллега, которой я поведала какую-то домашнюю ситуацию, просто упала, вот так. "Ты можешь быть такой??! Но это категорически непохоже на тебя в том, какой тебя знают!". Сначала я отнесла это к своему изъяну, признаюсь. Ну как бы двуличие, немонолитность, нецельность, слабость характера. А потом, пораскинув мозгами, успокоилась понятием ролевых игр, что было уже теплее к сути. Где-то в унисон этому моя аватарка с маской. У Гурджиева вопрос углубился и посерьезнел.Он объясняет природу некоторых личностей, которые мешают развитию Я. Ведь есть мама, есть приятельница, есть друг, есть дочь, сестра, есть провокаторша (кой для кого), шутница, скептик, депрессант, есть сотрудник, есть администратор..А где среди них настоящая Я? Вот и говорится о том, что мое настоящее в том "лице", где помню свою настоящесть. То есть, осознаю подложку Я при том, что ролевая ситуация представляет меня как администратора, например. При этом то, что не является " настоящим", это НЕ-я, будучи уличенным в своем присутствии, будет серьезно отбиваться, не желая уступать "территорию" и оказывая сопротивление. Само по себе это "Не-я" вряд ли обнаружится, ведь это порождение ума, эго, маска без корней. ( Как формируется, не буду, да и подзабыла, разобравшись как-то однажды). Гурджиев предлагает такой вариант обнаружения маски: в реакции на какую-то ситуацию ловите момент: КТО из ваших личностей выскакивает с ответом впереди всех. С какой целью? Не спешите реагировать, отодвиньте выскочку назад, и регулируйте реакцию сознательно, сначала определив цель ответной акции. В итоге человек приучается участвовать своей настоящестью Я в любой ролевой ситуации и становится естественным и цельным, осознанным, настоящим.
Ruma: Vanesss пишет: Dопустим один человек воспитан в семье христиан,а другой в семье мусульман. И где же Вы Аналитик будете искать теперь ,,пересечение,,? Один вам расскажет одно,второй другое,и разве там будет средина,вы же склонитесь либо к одному,либо к другому мнению. А почему нужно склоняться к кому-то? У Вас должно быть свое лично сформированное мнение. Если два человека выражают свое собственное мнение, а один, допустим, мне даже личностно ближе, чем второй, я могу предпочесть точку зрения более отдаленного человека, если моя собственная позиция более совпадает с его. " Платон мне друг, но истина дороже". Как мимум, мои знакомые, приятели и друзья знают эту позицию, и невзрослых претензий ( -А почему ты меня не поддержала: А еще друг называется..-) никогда не возникает.
Аналитик: Vanesss пишет: Dопустим один человек воспитан в семье христиан,а другой в семье мусульман. И где же Вы Аналитик будете искать теперь ,,пересечение,,?ну, пересечение, как минимум в том, что "Бог есть" и у тех и у тех... :-)
Аналитик: Ruma пишет: Гурджиев предлагает такой вариант обнаружения маски: в реакции на какую-то ситуацию ловите момент: КТО из ваших личностей выскакивает с ответом впереди всех. С какой целью? Не спешите реагировать, отодвиньте выскочку назад, и регулируйте реакцию сознательно, сначала определив цель ответной акции. В итоге человек приучается участвовать своей настоящестью Я в любой ролевой ситуации и становится естественным и цельным, осознанным, настоящим.И если по другому, то эти все маски и есть продолжение настоящего Я, как отражение "механизма взаимоОтношений" разных частей одного Целого... Целого по сути, но явленного в разнообразии форм...
Vanesss: Aналитик,возможно мои примеры лишь образны,и хотят передать лишь суть. ...Детеныш человека воспитанный в волчьей стае,и будет /волком/. Т.е.во что мы одеваемся,-то так мы и выглядим. Тогда найдите реальность в его мышлении. Для него лес и будет домом,и т.д...
Vanesss: Хочется сказать о том,что наша /подлинность-настоящесть/,находится в детстве,и если кто то родился в другом сообществе,-то тот мир и будет ему настоящим. Потому и поменять какие либо представления о мире ,людям тяжело.. ...И это ИМХО мое только на 20-30процентов,но бОльшая часть инфы взята из мира где и живу,и так же как и все -фильтрую ...мое-нимое.
Ruma: Vanesss пишет: Хочется сказать о том,что наша /подлинность-настоящесть/,находится в детстве,и если кто то родился в другом сообществе,-то тот мир и будет ему настоящим. Потому и поменять какие либо представления о мире ,людям тяжело.. ...И это ИМХО мое только на 20-30процентов,но бОльшая часть инфы взята из мира где и живу,и так же как и все -фильтрую ...мое-нимое. Тяжело, конечно, - менять. Только надо, если накопленное мешает нормально жить. Помните. да? "Не пытайся изменить других- измени свое отношение к ним". Это как раз о ревизии своих представлений, которые часто бывают ложными, потому что впитывались при воспитании, образовании, общении на веру, как истина, без осмысления.Сначала человек впитывает как губка "как надо" до этапа "взросления", а потом начинает жить, применяя накопленные познания в жизни и ее ситуциях как мерило и выбор "как надо". А оно откликается нездорово, а оно граблей в лоб, а оно не работает, как хотелось бы.. И тогда стоит задуматься, а не ложно ли мое заложенннное ( в детстве, к примеру) представление о том, что я прав в этой ситуации? А как правильно? И пошло-поехало. Потихоньку заменяются кирпичики своего выстроенного ранее здания имеющейся информации, представлений, опыта в тех местах, где они ложные.
Сэр Джик: Ruma пишет: Тяжело, конечно, - менять. Эх, Рума, Рума... Было бы - что менять... и - на что... Сам же процесс иногда даже и в радость...
Квант хороший: Сэр Джик пишет: ... Было бы - что менять... УСЬ-ГДА ЕСТЬ чтО менять : ШЫЛО НА МИЛО - это непременно точно ! ! !
Elf: Сэр Джик пишет: Эх, Рума, Рума... Было бы - что менять... и - на что... Сам же процесс иногда даже и в радость... Только у дебилов нет того, что можно менять. А у остальных ...!!!!! Правда, для этого еще нужно дорасти до понимания необходимости к переменам, а это не каждому дано!
Ruma: Василий Ф. пишет: А нужно ли это? Ткнуть - не проблема - есть за что! ... было бы желание! Если нас не за что ткнуть, значит мы уже умерли! Нужно стараться учиться "тыкать самих себя" самостоятельно! ВЫИСКИВАТЬ свои несовершенства, а "запад нам всегда в этом поможет"! Даже без наших просьб! "Доброжелателей" вокруг - хоть пруд пруди! Да ё-маё.. Вы как с Марса спустились. Для того и даны взаимоотношения, которые называют священными неспроста, чтобы увидеть в другом человеке отражение того, что хочется принять как свое; но и то, что ни в коем случае не захочется выбрать своим. Никогда в одиночестве человек в полной мере не сможет понять себя, узнать про себя. "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас"- это к месту. Любую ситуацию можно рассматривать так, чтобы увидеть, хочешь ли ты быть таким, как проявленный в ней? Не хочу- сказала я, по-моему, довольно внятно. И забрав этот вывод, намотала на ус, чтобы не проявлять уже в своем в действии подобного.
Ruma: Продолжение обсуждения из темы "Александру Е" ("Минуту внимания"). http://letsgo.forum24.ru/?1-2-0-00000018-000-0-0 Это для камертонирования. «Итак, если ты что-то привносишь в отношения, делай это по-настоящему. И никогда, ни на одну минугу не отказывайся от своего истинного Я. И если твоё истинное Я недостаточно привлекательно, чтобы удержать кого-то в твоей жизни, то дай им уйти. Потому что в твою жизнь придут те, для кого твоё истинное Я будет достаточно привлекательным. И если они пришли в твою жизнь из-за того, что ты им понравился таким, какой ты есть, то они останутся в твоей жизни, потому что тебе не придётся всё время играть, чтобы удержать их. И тогда тебе не придётся плясать под чужую дудку».
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: тогда не надо бить лежачего таким "эгоизмом"... эгоизм нечто другое - а не то что описано... я также - всегда оцениваю - стоит ли оказать помощь... или лучше отказать в удовольствии... я понимаю - это может со стороны восприниматься как "эгоизм" - но мне на то уже... старый анекдот про пофигиста... Макс, а ты вообще в курсе ситуации? Ты где, ау? Причем тут "бить эгоизмом?" Каждый решает для себя в конкретной ситуации, как ему реагировать, почему и для чего. Мне не нравится, например, намерения меня унизить. И если в одном случае я расхохочусь от такой попытки, то в другой могу и матом (гипотетически) обложить, но только на уровне адекватном, чтобы ДОШЛО быстрее и короче: "Ваше мнение обо мне меня абсолютно не интересует. Никто не может меня унизить, кроме меня самой.". То есть, говорить нужно на языке, доступном адресату, а не читать многочасовые библейские проповеди в этот момент, потому что в такой момент моя задача: свернуть этот ненужный мне контакт.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: то в другой могу и матом (гипотетически) даже мне такого гипотетически не надо я ведь говорил - у меня было развитое объемное мышленье...
Ruma: Кстати, в этом ничего страшного нет. Я вопрос происхождения мата изучила, и удивилась, что таким образом обращались к негативному "сатане" в разбушевавшемся сопернике, чтобы его, сатану, обессилить, "вывести из себя". То есть, из осатаневшего. У сатаны и вообще любого негатива ведь нет матери, корней. Только человек впускает этих безматерных "паразитов" в себя. И мат- это своеобразное вытаскивание их из человека, своего рода древний способ "экзорцизма". Очень интересно, но об этом как нибудь.
MaksWlAl-RLT: а ведь по одному виду мог бы задуматься - но ведь не задумался... стар стал и ленив...мягок и податлив - мечтам... как там про сожжение то на площади... потому что ЭТО колдовство.
Vanesss: Макс! Кстати,об обьемном мышлении....,возможно что либо мною пропущено,..но именно обьемное мышление с одной стороны делает твое воображение красочным,а с другой ..притормаживает обьем поступающей к тебе инфы(эт я о себе)..и любая информация,пока она не примет некий облик,не может например мною усвоиться. Например:летоисчесление -и сразу график-линия с нолем посредине;слова человека -и сразу его лицо... Т.е можно читая книги смотреть фильмы,и когда смотришь потом фильм поставленный по тому или иному роману,то он кажется блеклым ,по сравнению с картинами рисовавшимися тебе при прочтении!
MaksWlAl-RLT: Vanesss пишет: с другой ..притормаживает обьем поступающей к тебе инфы именно - но зато усваяется на долго... и в любой момент может быть востановлена... а так то - да торможу со слов на восприятие. и действительно - рисунок красивше реалий... отсюда наверное разочарованность какая то или недовольство собой.
Vanesss: С мобильника не ставятся /спасибо/,почему то так. ...Рума,насчет кирпичиков заменяющих старое,-конечно это здорово,но Вы когда нибудь пробовали вытащить кирпичик из стены?,то пока не разберешь стену,это сделать невозможно!.. Потому и для замены нашей логики надо 65 000лет. А разбирать,да еще и до основания... на это способны лишь в некотором смысле /пионеры/ .Хотя они время от времени приходят к нам,стараясь показать нечто совершенное и в то же время простое,но их трудно заметить,особенно сейчас,при таком обилии информации.
MaksWlAl-RLT: Vanesss - извини... но инфы сейчас не обилие... инфы очень мало - в основном засилье лжи... тут - исключение.
полная версия страницы