Форум » Кот в мешке » Пути познания-3 (продолжение) » Ответить
Пути познания-3 (продолжение)
Василий Ф.: Вынесено как самостоятельная и важная тема. anastasiya пишет: [quote]Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?[/quote] У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности. [quote]Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь[/quote] В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях? ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример. Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу! И главное в этом методе - не мешать ему! Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается. Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды! У меня взгляды... такие, как сложились.
Ruma: Из предыдушей серии-2. Ответ Ильфира, чтобы было удобнее ориентироваться в предмете обсуждения.. Ruma пишет: цитата: "Человек вмешивается" для меня означает : попускает вперед Духа ум, логику, что по иерархии ниже. Включает ум, заглушая в себе чувственное. А вот тут заблуждение! Наш ум действительно ниже по уровню. Но есть еще один уровень логики мышления, он и есть тело Всевышнего, в котором мы обитаем как Эго. Наша цель сотворчество, что в конечном счете достигается только тогда, когда мы овладеем навыками логики Всевышнего, то есть, научимся Думать Божьим менталом! При этом нет ни какого слияния, ведь слившись с целым, мы лишимся способности творить от действующего начала, то есть потеряем управляющую силу. То слияние, о котором говорят все писания, это всего лишь обретение ощущения единства со всем остальным миром, когда наше обособленное сознание способно смещать свой центр осознанности в любую точку Вселенной и воспринимать его изнутри, как собственное тело. Но это отнюдь не означает, что мы растворились в нем! Существуют разные способы слияния с миром. Первый тип, сохраняя свое присутсвие в физическом теле, мы можем ощутить окружающий мир как свое продолжение. Второй тип, ощутить себя тем, кем пожелаешь, но это возможно только на короткое время в ментальных путешествиях. Третий тип, растворить себя в сообществе людей. Этот тип я могу знать только гипотетический. По моим предположениям так образуется эгрегор. Elf пишет: А вот тут заблуждение! Наш ум действительно ниже по уровню. Но есть еще один уровень логики мышления, он и есть тело Всевышнего, в котором мы обитаем как Эго. Ну почему сразу- и заблужение? Я туда не проходила, в этом уровень касания, не было такой необходимости по ходу обсуждения. А так-понятно, что это есть. ТО, что можно назвать сознанием Бога- для нас это наша Душа. То что, для Него Душа- для нас Дух. Любая структура иерархична и в каком-то из уровней переходит в свою высшую форму, что является "низшей" для этого следующего уровня. Это как счет десятками: 1,2.3,..9,10 и следующий уровень, новый виток 11, 12..20, протом еще "глубже". Только в вопросах духовно-информационных структур движение развития идет у нас , наоборот, снизу вверх как бы. Мы движемся в сторону Бога в познании. А Он- к нам. :) "Встречное движение Вечности" есть такой красивый термин у этого процесса. Мы- частное Бога, капля океана. Естественно, мы ему принадлежим, океану, но и его каплей тоже являемся. Может ли капля стать океаном? А океан-каплей?
Elf: Чтобы понять структуру иерархии управления нужно понять физику пространства. Как раз такие попытки и привели меня к разделению пространства от времени. Как мы уже выясняли, пространство и время, это две стороны медали одного и того же фундаментального явления. Пытаясь понять их природу я все же сумел найти их отличительные черты. (так мне кажется). Пространство отличается от времени тем, что в своей основе это трехмерная непрерывность. Наблюдаемая нами дискретность пространства - следствие влияния времени на свойство непрерывности пространства. Отсюда можно сделать простой вывод: дискретное пространство возникает лишь там, где существует четыре измерения. Вроде бы простой вывод, но за этой простотой кроются очень сложные представления, где замешаны законы движения и законы относительности. Если использовать эти представления при попытке понять духовный мир, то можно предположить: трехмерная непрерывность пространства - это ментальное поле. Любое проявление времени в этой трехмерности создаст дискретность в непрерывности, что позволить проявиться принципу относительности. А там, где существует возможность относительного сопоставления - там возможно проявление осознанности! А само проявление осознанности повлечет за собой возможность управления из одного центра окружающую дискретность. Вот здесь возникает дилемма: кто чем управляет? Ментальное поле само, напрямую управлять дискретным содержимым не может. Потому что оно хоть и имеет конечные квантованные границы, но управлять внутренним дискретным содержимым ...??? Остается лишь один вариант: управлять может только дискретность внутреннего содержимого, и то только в том случае, если имеет упорядоченность в строении. Вот это я и назвал синхронностью внутреннего времени квантованного пространства! Не знаю, понятно ли излагаю?
anastasiya: Elf пишет: Чтобы понять структуру иерархии управления нужно понять физику пространства. Как раз такие попытки и привели меня к разделению пространства от времени. Тоже пришла к вопросу о понимании пространства и времени (общалась на скайтеке на эту тему, но такой вид познания мало что дал)))) Elf пишет: Не знаю, понятно ли излагаю? Не совсем, потому-что возникает проблема в разности представлений. Я говорю только за себя. Моя проблема в том, что я пытаюсь ухватить общую образную картинку, то есть сразу представить всю "матрешку" целиком, а не частями. Теория Успенского о четвертом измерении мне не очень импонирует, тут я скорее соглашусь с Ра о многомерности. А с Ларсоном я соглашаюсь в вопросах взаимообусловленности пространства и времени. Я заметила, что есть путаница в понимании движения пространства времени. В моем сознании есть представление, что ни пространство ни время никуда не движутся. Но вместе с тем и пространство и время выступают аспектами движения.(Я могу объяснить подробнее) . Есть большая разница между понятиями. Локальное пространство/время , время/пространство и пространственно/временной континуум. Я озвучиваю свои мысли, но понимаю. как трудно придти к одинаковому пониманию, даже между четырьмя разными людьми у которых имеется своя самостоятельная база по данному вопросу. То что я написала это урывки по которым невозможно понять ход моей мысли, а написала я это спрашивая вашего разрешения и ободрения для развития данной темы?
Ruma: Ильфир писал: Чтобы понять структуру иерархии управления нужно понять физику пространства. Как раз такие попытки и привели меня к разделению пространства от времени. Как мы уже выясняли, пространство и время, это две стороны медали одного и того же фундаментального явления. Пытаясь понять их природу я все же сумел найти их отличительные черты. (так мне кажется). У, как все сложно..А если проще? Вечность распределяется по половому признаку. Слышал, да? Есть такое понятие эзотерическое Шакти-созидающая сила Вселенной, она же женское начало, способное вернуть человека к его истокам. ( Или Инь.) Эта сила являет собой противовес тем вибрациям, которые затрудняют познать свою истинную природу. И эти силы- Эго, мужская сила ( или Ян). Тебе не кажется, почему столь длительные эпохи подавлялось женское, пренебрегалось, отодвигалось? А я пришла к выводу, что специально для того, чтобы человек оставался в плену заблуждений о себе и не могу вернуться "домой". Мягкосердечие, ранимость, сострадание- это качества и признаки, присущие Шакти. А с детства учили, что это мямлеобразность, слабость, ( а "выживает сильнейший",) и все внимание направлялось на развитие мужского начала, в том числе и у девочек. Получилось ведь, да? А раз нет проявления женской силы Шакти в человеке- не сможет он на одном Эго найти себя. Эго- это барьер, сильно развититого мужского начала, логики, ставящий все под сомнения, на что уходит и тратится слишком много энергии и времени. А куда деваться, если оно развито? Женская энергия всегда принимает простоту вещей. Она не требует никаких доказательств и не стремится к ним. Если Эго рвется вперед, борется, отстаивает, сражается, -устремлено, то Шакти мягко останавливает: -Зачем тебе это надо? Тебе действительно это надо? Ты уверен?-Нет никакой необходимости в борьбе. Твоя реальность основывается на принципе свободной воли, и у тебя есть возможность выбора. Какое бы решение ты ни принял, жизнь отражает лишь то, что ты о себе думаешь...- Но двигаться все равно приходится, и без Эго движения просто не может быть. А как двигаться Эго? С Шакти..)) Отсюда следует, что самое главное: найти равновесное соотнесение Эго и Шакти, Инь и Ян, мужского и женского. Не разделяй, а объединяй, инегрируй! Руководствуясь личным пониманием Согласия и Гармонии в своих действиях.
Elf: Рума ты описала самоорганизующее начало. Как раз по такому принципу идет синхронизация времени и укрупнение квантов сознания.
Ruma: Elf пишет: Рума ты описала самоорганизующее начало. Как раз по такому принципу идет синхронизация времени и укрупнение квантов сознания. Видимо, да. Описывая эзотерику, можно описать и найти (выразить) физический закон! :) Скажи, пож-ста. Есть такая аксиома: пересечение временных интервалов увеличивает пространство. Здесь "временной интервал" нечто, сходное с вектором перехода у Скептика, направление движения развития. Если взять каждого из нас, то этим вектором является наша мысль при восприятии чего-либо. То есть, если я наблюдаю событие в пространстве-времени, то, пересекаясь своим "временным интервалом" и интервалом события, можно изменить событийное пространство, т.е. само событие в нужную сторону.. В том числе вылечить заболевание. Что скажешь?
anastasiya: Ruma пишет: Отсюда следует, что самое главное: найти равновесное соотнесение Эго и Шакти, Инь и Ян, мужского и женского. Не разделяй, а объединяй, инегрируй! Руководствуясь личным пониманием Согласия и Гармонии в своих действиях Я поняла о чем в говорите, но хочу выразить это по своему, в более близких и понятных мне символах.Вы, Мила, говорите о ментальном процессе, об архетипах и полярности сознания.
anastasiya: Ruma пишет: То есть, если я наблюдаю событие в пространстве-времени, то, пересекаясь своим "временным интервалом" и интервалом события, можно изменить событийное пространство, т.е. само событие в нужную сторону.. В том числе вылечить заболевание. Что скажешь? Опять вставлю свои "пять копеек". Хочу спросить что вы думаете о снах? Что это такое? Разговор напрямую относится ко времени, поэтому хочу услышать версии. Скорее всего это я непонятно излагаю. Но это оттого, что я хочу вместить максимум символов в минимум слов В общем получается разговор сам с собой
Elf: anastasiya пишет: Хочу спросить что вы думаете о снах? Что это такое? Сновидения это пребывание в астральном мире. Дело в том, что наша душа во время сна частично покидает физическое тело. Вследствие этого, точка нашей самости вытесняется из физической реальности и перемещается в одну из параллельных подпространств - в астральную плоскость. В этой плоскости хранятся эмоциональные составляющие наших мыслеобразов (полностью оформленными они могут быть только при взаимодействии трех плоскостей тонкого бытия). Сами мыслеобразы упакованы в компактные дискретные образования, связанные между собой тонкими нитями через событийные соответствия. Во время сна, наше сознание время от времени пытается проснуться, при неполном пробуждении он натыкается на различные мыслеобразы, которые и вызывают наши сновидения. В связи с тем, что мыслеобразы имеют довольно обширные связи с другими себе подобными образами, любая активизация одного из мыслеобразов вызывает цепную реакцию, что позволяет видеть сновидения. Но в астральной плоскости возможны так же контакты и с другими явлениями, например, там живут множество существ, имеющих астральное воплощение. То есть, их осознанность не может простираться дальше астральной плоскости бытия. Некоторые люди во время сна могут входить в контакт с ними. Сам я не больно в этом разбираюсь. Для этого нужно практиковать осознанные сны (есть такая практика в различных эзотерических школах). Я лишь немного тренировался в этом направлении, мне это не понадобилось для практики целительства, и я прекратил занятия. Поищите в поисковике - Осознанные сновидения ОС, при желании можно найти множество форумов, где тусуются любители ночных сновиденческих приключений.
Elf: Ruma пишет: . Описывая эзотерику, можно описать и найти (выразить) физический закон! :) Скажи, пож-ста. Есть такая аксиома: пересечение временных интервалов увеличивает пространство. Здесь "временной интервал" нечто, сходное с вектором перехода у Скептика, направление движения развития. Если взять каждого из нас, то этим вектором является наша мысль при восприятии чего-либо. То есть, если я наблюдаю событие в пространстве-времени, то, пересекаясь своим "временным интервалом" и интервалом события, можно изменить событийное пространство, т.е. само событие в нужную сторону.. В том числе вылечить заболевание. Сложный вопрос. Действительно, когда мы думаем, мы строим новое событийное пространство внутри себя. Это новое пространство некое подобие того, что существует вне нас. Есть лишь одно - но! Созданное нашим менталлом событийное пространство, которое и есть мыслеобраз, не может быть проявлено в плоскости материального пространства, поскольку она создается в параллельных дискретных плоскостях, и не имеет прямой связи с материей. В то же время они связаны между собой через квантовое взаимодействие. Чем ближе созданный нами мыслеобраз к мыслеформе существующего объекта, тем больше вероятность прямой связи между ними! То есть, наши мысленные воздействия на созданный нами мыслеобраз, способны вызывать прямое воздействие на состояние мыслеформы объекта через квантовую телепортацию, и тем самым изменять причинно следственные связи. Удовлетворит такой ответ?
Ruma: Elf пишет: Чем ближе созданный нами мыслеобраз к мыслеформе существующего объекта, тем больше вероятность прямой связи между ними! Что значит "ближе"?
anastasiya: Elf пишет: Поищите в поисковике - Осознанные сновидения ОС, при желании можно найти множество форумов, где тусуются любители ночных сновиденческих приключений. Я искала, Ильфир, но не "тусовалась" на тех форумах. Мой интерес к снам лежит не в области "приключений". Elf пишет: Дело в том, что наша душа во время сна частично покидает физическое тело. Вследствие этого, точка нашей самости вытесняется из физической реальности и перемещается в одну из параллельных подпространств - в астральную плоскость. В этой плоскости хранятся эмоциональные составляющие наших мыслеобразов (полностью оформленными они могут быть только при взаимодействии трех плоскостей тонкого бытия) Обширные связи мыслеобразов. Мы все время приходим к мыслеобразам. Возможно ли выстроить логическую структуру для понимания что это такое. Причину возникновения и условия существования во всех плоскостях от "грубого" до самого тонкого плана? Я мало что об этом знаю, но узнать хочу. Все мои знания отталкиваются от одной единственной книги. Поэтому, чтобы на этой ветке мне не выкладывать цитаты из нее, я всетаки заведу отдельную. Взгляд на мыслеобраз с позиций РА. И еще смутные образы из моих снов. (но это вероятно будет лишним). Elf пишет: Чем ближе созданный нами мыслеобраз к мыслеформе существующего объекта, тем больше вероятность прямой связи между ними! То есть, наши мысленные воздействия на созданный нами мыслеобраз, способны вызывать прямое воздействие на состояние мыслеформы объекта через квантовую телепортацию, и тем самым изменять причинно следственные связи. Очень интересно этот принцип отражается на бытовом уровне. Только я никак не "нащупаю" алгоритм такого действия. И проявляется он в мелочах, но и это радует) . Я заметила, что действие зависит от чистоты самого ментального процесса, как только появляется "примесь" неуверенности, появляется цепочка запутанности и все, прямая связь нарушена.
Kevin: Elf пишет: Есть лишь одно - но! Созданное нашим менталлом событийное пространство, которое и есть мыслеобраз, не может быть проявлено в плоскости материального пространства, Если я правильно (?) понял - наши мысли не могут влиять на события реальности?..
Kevin: Ага, вроде дошло. Ответ крылся во второй части: Elf пишет: То есть, наши мысленные воздействия на созданный нами мыслеобраз, способны вызывать прямое воздействие на состояние мыслеформы объекта через квантовую телепортацию, и тем самым изменять причинно следственные связи. Не скажу насчет "квантовой телепортации" и прочих портаций, но то, что мысль может влиять на события, есть факт.
Elf: Ruma пишет: Что значит "ближе"? Ой не знаю как ответить! Мыслеформа объемна, а мыслеобраз созданный с мыслеформы, скорее напоминает скульптуру отражающую лишь внешние формы с живого человека. Но во многих случаях даже такой слепок позволяет воздействовать на мыслеформу (то есть на материальный объект). Однако, магия от обычного мышления отличается тем, что сенсетив способен улавливать непосредственно мыслеформу, и потому он может творить чудеса!
Ruma: Elf пишет: Ой не знаю как ответить! Мыслеформа объемна, а мыслеобраз созданный с мыслеформы, скорее напоминает скульптуру отражающую лишь внешние формы с живого человека. Но во многих случаях даже такой слепок позволяет воздействовать на мыслеформу (то есть на материальный объект). Однако, магия от обычного мышления отличается тем, что сенсетив способен улавливать непосредственно мыслеформу, и потому он может творить чудеса! Ну давай пожуем..:) Я с другого бока, нейтрального. Вот представь: две сферы как два выделенных объекта. Они самостоятельно сформированы, у каждой из них есть свой центр. В результате некого посыла к действию, они начинают сближаться, и в некоторый момент соприкоснутся поверхностями. Это первый этап, который имеет место быть замеченным. Хотя... сам посыл к сближению- может быть обозначен первым для справедливости. Далее, по мере сближения, сферы начинают сближаться центрами и образовывать общую область пересечения. Внешне -две изолированные сферы образуют общий контур в виде боба, бобовины (рисовать долго), но у тебя отличное воображение. По законам геометрии в момент пересечения "точки" общего касания, образуется уже эллипс со своими закономерностями. Почему стоит обратить внимание на общий контур? Образуется общее, объединенное пространство! Но центров пока еще два, хотя они сближаются! (Мы считаем, что посыл действия к сближению все еще активен). И вот, в один прекрасны момент два центра окружностей могут совпасть, и тогда образуется новая, третья окружность- реальность из объединения двух. 1+1=3 :) Если понять, что есть что в этой схеме, в том числе, что пространство, что время- или что мыслеобраз, что мыслеформа-, все будет понятненько. А то, что она именно так работает, схема, я выверяла и проверяла.
anastasiya: Ruma пишет: Вот представь: две сферы как два выделенных объекта. Они самостоятельно сформированы, у каждой из них есть свой центр. В результате некого посыла к действию, они начинают сближаться, и в некоторый момент соприкоснутся поверхностями. Мила, "некий посыл к действию", это главная загвоздка. И Скептик обещал разъяснить этот вопрос. В целом, я пока что не до конца поняла ваше объяснение
Ruma: anastasiya пишет: Мила, "некий посыл к действию", это главная загвоздка. И Скептик обещал разъяснить этот вопрос. В целом, я пока что не до конца поняла ваше объяснение Вы увидели как сливаются две сферы? Ну как две капли воды рядом. Это хотя бы для начала понимания важно представить в виде мыслеобраза. "Посыл к действию"- это импульс мысли, направленный в область восприятия. Проще говоря: наша реакция на что-то.
anastasiya: Ruma пишет: Вы увидели как сливаются две сферы? Ну как две капли воды рядом Да, это я представляю во всех мельчайших деталях. Ruma пишет: "Посыл к действию"- это импульс мысли, направленный в область восприятия. Проще говоря: наша реакция на что-то. Мила, я запуталась Я увидела мыслеобраз сливающихся капель потому, что очень хорошо его знаю и неоднократно наблюдала это действие. Мое восприятие при создании этого образа обращается к памяти. Я бы это назвала не реакцией на что-то, а сопоставление с хранящимися образами и если нет такого образа создание нового (но это сложно и занимает много времени). Похоже на то, что объяснял Ильфир.
Ruma: anastasiya пишет: увидела мыслеобраз сливающихся капель потому, что очень хорошо его знаю и неоднократно наблюдала это действие. Мое восприятие при создании этого образа обращается к памяти. Я бы это назвала не реакцией на что-то, а сопоставление с хранящимися образами и если нет такого образа создание нового (но это сложно и занимает много времени). Похоже на то, что объяснял Ильфир. А Вы отвлекитесь, отцепите то, что говорилось прежде в обсуждении. ( На пока). Фокус внимания сейчас на нейтральном мыслеобразе: сферы или капли, то, что знакомо, известно. Я сейчас пробую выяснить как сливаются два объекта, неважно какие у них имена. Ведь Ильфир сказал, что мыслеобраз ( 1-й объект) и мыслеформа ( 2- объект) должны слиться, и тогда организуется реальность. Вот процесс слияния я и хочу вместе с вами посмотреть на отвлеченной от обсуждаемых понятий модели. Мы смотрим только то, как сливаются два объекта. Вроде бы он понятен. Дальше вопрос: ЧТО движет процессом? Намерение, сила, мысль, несущая это намерение. КАК назвать этот посыл? Что это? ( Теперь мы потихоньку, нефорсированно для логики, переходим к понятиям: что есть что в модели процесса).
Elf: Ruma пишет: Дальше вопрос: ЧТО движет процессом? Намерение, сила, мысль, несущая это намерение. КАК назвать этот посыл? Что это? ( Теперь мы потихоньку, нефорсированно для логики, переходим к понятиям: что есть что в модели процесса). Процесс выглядит немного по другому. На самом деле слияния мыслеобраза с мыслеформой быть не может. Мыслеобраз сформирован и находится в квантованном пространстве моего организма. Мыслеформа, если это внешний мир, вне моего кванта пространства-времени. Процесс воздействия мыслеобраза на мыслеформу может быть только через дальнодействие (то есть, квантовая телепортация). Но для этого наш мыслебраз должен быть максимально приближен к мыслеформе. При таком воздействии достаточно воздействовать на мыслеобраз, чтобы влиять на мыслеформу. Но существует и другая форма воздействия, более простая, которой я пользуюсь чаще в работе. Для этого нужно непосредственно подключится к существующей мыслеформе. Сделать его своим продолжением, тогда можно делать с ним все, что позволяют законы пространства-времени.
Ruma: Elf пишет: Мыслеобраз сформирован и находится в квантованном пространстве моего организма. Мыслеформа, если это внешний мир, вне моего кванта пространства-времени. Это почему же? Внутри организма? Под организмом мы понимаем физическое тело, да? То есть, мыслеобраз находится в физическом теле? Что-то не то. Мыслеформа, которую ты определил как нечто внешнее, соотносимое с внутренним, это я поняла. В определения не вдаюсь, - сейчас это неважно.
Elf: Ruma пишет: Это почему же? Внутри организма? Под организмом мы понимаем физическое тело, да? То есть, мыслеобраз находится в физическом теле? Что-то не то. Ты ведь знаешь, эти вопросы я очень глубоко копал и в конечном счете пришел к выводу: тонкие тела нашей души запрятаны глубоко в материю. То ментальное тело, которое является смертным, и которое формирует и использует мыслеобразы, непосредственно привязано к физическому телу. Привязанность не в прямом смысле, а в том, что только через наше физическое тело мы имеем доступ к ментальной плоскости бытия! В некотором смысле, наше физическое тело это посредник (связующее звено) между нашим духом, и нашими смертными духовными телами. Вообще-то, ментальная плоскость бытия, где формируются мыслеобразы, является общим для всех людей. В то же время, она не является непрерывным, а разделена по этносам. Ведь каждый этнос формирует свои мировозренческие мыслеобразы. Однако, внутри каждого этноса ментальное поле тоже дискретно и каждый человек, или коллектив людей участвует в этом разделении. Мы пользуемся мыслеобразами сформированными коллективным трудом этноса, и в то же время каждый из нас способен обогатить мыслеобразы ментального поля этноса. Что касается затронутой темы: мыслеобразы всегда отделены от мыслеформ, Дело в том, что существует объективная плоскость ментального поля, где покоятся мыслеформы, и существует ментальная плоскость бытия, сформированная субъектами живой природы, где покоятся мыслеобразы (по сути это и есть Эгрегоры). Между этими плоскостями существует только мнимая связь. Кажется вконец все запутал.
Аналитик: Ruma пишет: Поэтому одному практически сложно добиваться успеха, если только не поднимая уровень всех, и самому подниматься вместе со всеми.Подумала, что со стороны, наверное, мои слова могут казаться противоречивыми, когда в одном месте я пишу, что мой путь - это ОДНА, а в другом - подниматься вместе со всеми. Дело в том, что если речь идёт об "идеологических играх", то, на мой взгляд, здесь не должно быть сознательно никаких включений в эгрегор, в учения, течения если есть цель достичь умения управлять материей (воскрешение - аспект этого умения). Здесь ты должен пройти путь один на один с Богом внутри себя и Богом, что превыше этой Реальности, условно говоря (т.е. это выход за рамки КС) Но при этом, любое умение возможно оценить, когда есть коллектив. И чтобы, например, воскрешение было воспринимаемо и другими людьми, ты должен быть частью этого КС. Т.е. развивая себя, на тонком уровне, неизбежно влияешь на развитие Целого, через тонкий уровень (а не через внедрение в общество той или иной идеологии). Иначе быть не может, на мой взгляд. Поэтому, я и Одна, и в то же время - со всеми вместе. ))
Ruma: Аналитик пишет: Подумала, что со стороны, наверное, мои слова могут казаться противоречивыми, когда в одном месте я пишу, что мой путь - это ОДНА, а в другом - подниматься вместе со всеми. Да нет, я нормально принимаю. Поиск истины может быть (и есть) исключительно индивидуальным; у каждого своя; и истины "других" могут быть приняты, а могут и не приниматься, обладая свободным выбором в том, что каждый из нас считает полезным для себя. Она осознается внутри, и никогда не назязывается извне. Навязывать можно только свое мнение, но не "свою "истину". )) А вот как реализовывать свою индивидуальность со своей истиной- это уже вопрос второй. "Со всеми" это уже зрелость.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Она осознается внутри, и никогда не назязывается извне. Навязывать можно только свое мнение, но не "свою "истину". )) а че я тут тоды с ВАМИ делаю??? вот и пытаюсь понять... НО - дело в том, что это птичка пугливая - тока начнешь ее сознавать и делиться - сразу и отлетает куда то... так что - единство со всеми наверное и есть та истина... которую озвучила Леночка... наверное так.??? Тока вот одну истину пока понял - когда начинаешь осваять - всегда уже как бы всех накрываешь собой... то есть - уже как бы сам являешь всех... ну тут извините - пока не сознал и выразить эту всеобщность и всеобъелемость не могу.
Ifsamis: Ruma пишет: Поиск истины может быть (и есть) исключительно индивидуальным; Я бы не был так категоричен. По крайней мере в элементах. Иногда комфортнее пить в одиночку, иногда - в большой компании, иногда "на троих". Истина большая, конечно, у каждого своя. Но суть и цель в сообществе - не созидание Общей Истины, а процессом, когда мы в условиях этой пьянки своими истинами чокаемся. Такое простое и всеобъемлющее слово - "Общение". Постоянное ОБУЧЕНИЕ общению.
Ruma: Ifsamis пишет: Истина большая, конечно, у каждого своя. Но суть и цель в сообществе - не созидание Общей Истины, а процессом, когда мы в условиях этой пьянки своими истинами чокаемся. Такое простое и всеобъемлющее слово - "Общение". Постоянное ОБУЧЕНИЕ общению. Я как бы и не выразила идею, что группа для того, чтобы создавать групповую истину. Это невозможно по сути самой природы истины. Истина- источник- в самом человеке и сам человек. И придти к нему возможно индивидуально. Групповая истина- это суммарное мнение о своих истинах с общим знаменателем...Что дает это "чоканье" при подведении знаменателя? Обучение нахождению общего? И все? А дальше? Это ведь только один аспект, пусть и важный. Внизу в Монологе тот же самый вопрос: -А нафига?- Вот смотри. Индивидуальные клетки в ходе эволюции зачем-то стали объединяться из одноклеточных в более крупные белковые конгломераты, в которых каждая из индивидуальных выполняла свою функцию в группе и для группы, которую выполняла лучше, чем кто-либо в группе. Затем эта группа зачем-то решила объединиться еще с одной группой тоже объединившихся индивидуальных клеток...И процесс эволюции так и шел, вплоть до человека, представляющего собой совершенную белковую форму жизни (если ей не мешать) как сообщество индивидуальностей, (клеток) добровольно объединившихся для синхронизированной, иерархически разумно организованной системы: организм. Групповое чоканье истинами похоже на сверку индивидуальностей на предмет организации сообщества. Пусть это "обучение общению", этап. А для чего? Вот клетки знали, зачем им это нужно. Для выживания и приспосабливаемости к постоянно меняющимся внешним условиям. А люди догадываются, что на самом деле ими движет?
Elf: Ruma пишет: Групповая истина- это суммарное мнение о своих истинах с общим знаменателем...Что дает это "чоканье" при подведении знаменателя? Обучение нахождению общего? И все? А дальше? Это ведь только один аспект, пусть и важный. Внизу в Монологе тот же самый вопрос: -А нафига? Источником всех конфликтных ситуаций выступают различие в подходах к одним и тем же ценностям. Между тем, ИСТИННАЯ ценность определенных (конкретных) явлений, в конечном счете должен быть общим для всех людей, но трактовка в различных группах людей может варьировать до противоположностей. Суммарное накопление трактовок и есть основа формирования мировоззрения этносов.
Ruma: Elf пишет: Источником всех конфликтных ситуаций выступают различие в подходах к одним и тем же ценностям. Между тем, ИСТИННАЯ ценность определенных (конкретных) явлений, в конечном счете должен быть общим для всех людей, но трактовка в различных группах людей может варьировать до противоположностей. Суммарное накопление трактовок и есть основа формирования мировоззрения этносов. Я тут подумала вот над чем с утра. Все конфликты из-за раличия в подходах, да. Но и движение вперед, развитие может быть только при наличии различий. Не будет различий, не будет соотнесений,- будет застой. Чем и "опасно" соглашательство и одинаковость в группе.
anastasiya: Ruma пишет: Я тут подумала вот над чем с утра. Все конфликты из-за различия в подходах, да. Но и движение вперед, развитие может быть только при наличии различий. Не будет различий, не будет соотнесений,- будет застой. Чем и "опасно" соглашательство и одинаковость в группе. Мила, наличие различий не всегда благоприятно сказывается на процесс развития. Во всем должна быть уместность и разумная мера. Для роста всё таки разумно использовать тождественные элементы. Вы приводили пример с клетками. При отсутствии тождества между клетками возможность их объединения не возникла-бы. Можно привести много примеров и применить классификацию где различие уместно, а где нет. Закон Запутывания имеет место быть, но хотелось - бы понять причину необходимости этого закона.
Ruma: anastasiya пишет: При отсутствии тождества между клетками возможность их объединения не возникла-бы. Тождества в чем? Если бы все клетки были бы нервными, то кто бы перевариванием пищи занимался?
anastasiya: Нуууу одна-же клетка не занимается перевариванием Вероятно это и называется умным словом "специализация"?
Ruma: anastasiya пишет: Нуууу одна-же клетка не занимается перевариванием Вероятно это и называется умным словом "специализация"? Индивидуальность, говорят еще. :) Так вот я и спросила: при индивидуальности (раз-личности) каждого что в них должно быть тождественно? Это все еще на Ваше: При отсутствии тождества между клетками возможность их объединения не возникла-бы.
anastasiya: Ruma пишет: Индивидуальность, говорят еще. :) Индивидуальность? У клетки? Мила я говорила буквально, про клетки. Но думаю, что вы имели в виду человека? В моем понимании человек несколько отличается от клетки. Так-что наверное лучше точно выражать свои мысли, что мы имеем в виду говоря о том или ином понятии.
Ruma: anastasiya пишет: Мила я говорила буквально, про клетки. Но думаю, что вы имели в виду человека? В моем понимании человек несколько отличается от клетки. Я привела аналогию. К сожалению, в ковырянии деталей, уже не помню о чем шла речь.
Ruma: Пришлось вернуться к: Я тут подумала вот над чем с утра. Все конфликты из-за раличия в подходах, да. Но и движение вперед, развитие может быть только при наличии различий. Не будет различий, не будет соотнесений,- будет застой. Чем и "опасно" соглашательство и одинаковость в группе. Добавлю вот что. В жизни разумнее всего, осознавая наличие полярностей во всех ее проявлениях, находиться на золотой середине. Конечно же, при умении видеть или хотя бы нащупывать ее. Постоянное удержание баланса между полюсами- это не пофигизм, не серая нейтральность, а неоднобокий подход, более широкоохватный, более обозревающий и не чреватый следствием выравнивания, которое совершит сама жизнь, и не всегда приятным образом. Если ты становишься на один конец качающейся доски, второй -задирается, движения нет; если стоишь посередине, то балансируешь непрекращающееся движение из центра. Например, мужское начало - логика, рациональность, устремленность, дерзость как действенность, активность- не излишни для женщины. Но ее женское- интуиция, мягкость, завершенность, неспешность, округленность, уютность не должны подавляться мужским. Преобладание одной из сторон у всякого человека, -хоть мужчины, хоть женщины, - в разной степени ущемляют целостность человека, что отражается в личной и пуб-личной жизни.
anastasiya: Мила, вы все правильно пишете. Такой подход называется тренировкой личности,(раскрытие в себе завершенности). Не могу я говорить от себя( Не получается Все мои мысли - это прочитанные мысли, запомненные и принятые (или не принятые)) Своего-то по сути ничего нет (сплошная компиляция(
Ruma: anastasiya пишет: Своего-то по сути ничего нет (сплошная компиляция( Из своего у нас только ощущения, чувства. Поэтому я и провожу все время мысль, что идти надо от своего интуитивного чувства, в том числе, в вопросах познания, а не от ума. Короче и вернее будет. %)
anastasiya: Ruma пишет: Из своего у нас только ощущения, чувства. Согласна, это всеобщий язык. Но на этом языке еще нужно научиться разговаривать. Ruma пишет: Поэтому я и провожу все время мысль, что идти надо от своего интуитивного чувства, в том числе, в вопросах познания, а не от ума. Спорный вопрос. Одно другому не мешает, а чаще дополняет. И хотела сказать.... в чувственном выражении вы заметно выросли.
Ruma: anastasiya пишет: И хотела сказать.... в чувственном выражении вы заметно выросли. В каком смысле? )) Вы меня знаете с тех пор, когда я была бесчувственной?
anastasiya: Ruma пишет: В каком смысле? )) Вы меня знаете с тех пор, когда я была бесчувственной? Мила, я не так давно вас знаю) Да и то только виртуально. Поэтому могу оценить только ваши печатные мысли и способ их выражения)
Ifsamis: Тяжело будет...
anastasiya: Ифсамис, вы как всегда кратки и глубокомысленны
DadLex: Ruma пишет: идти надо от своего интуитивного чувства, в том числе, в вопросах познания, а не от ума. А что есть ум?
Ruma: Elf пишет: На данный момент времени народы развитых государств переходят на пятый уровень развития - это период развития осознанного мышления (вера через знание). По логике вещей, пшестой уровень должен быть уровнем творчества через Магию (управление реальностью через знание). Есть мнение, что наша цивилизация имеет задачу как уровень развития, которую можно обозначить коротко: постижение Любви. Следующий уровень- Мудрости. А дальше я не совалась, этого предостаточно.
Elf: Ruma пишет: Да что такое..Меня все меньше понимают. Я черным по белому говорю о решаемой задаче для всех, находящихся в 3-м уровне: переход в 4-й. А это возможно через постижение Любви, что мы и делаем сейчас в меру своей..озадаченности. И каким бы "умудренным" многознанием не был человек, решение его задачи отнюдь не в информированности о том-сём. Рума, это ты меня не поняла. Сейчас мы находимся на уровне пятой расы, у которой основная цель - овладеть уровнем мышления, то есть достичь мудрости на уровне всего человечества. Однако, каждая раса должна проходить семь этапов развития. Мы почти завершаем этап накопления Эго, который был конечным для Атлантов, после чего мы дожны будем пройти этап преодоления Эго, через познание себя. Вот это и есть наша основная цель. Однако особо продвинутые души пойдут дальше, и пройдут еще две стадии трансформации души. Забыл уточнить: конечная цель накопления Эго - научиться любить ближнего. Эта программа была заложена во всех монотеистических религиях.
Ruma: Elf пишет: Сейчас мы находимся на уровне пятой расы, у которой основная цель - овладеть уровнем мышления, то есть достичь мудрости на уровне всего человечества. Однако, каждая раса должна проходить семь этапов развития. Мы почти завершаем этап накопления Эго, который был конечным для Атлантов, после чего мы дожны будем пройти этап преодоления Эго, через познание себя. Вот это и есть наша основная цель. Однако особо продвинутые души пойдут дальше, и пройдут еще две стадии трансформации души. Хе-хе)). "Одиночество- удел мудреца". Мне понятно, что ты говоришь о цивилизации (5-й по счету). Я говорю об уровнях развития цивилизации, на котором эта самая наша "5-я "раса". Познание себя, говоришь? Да не вопрос! Конечно же познание себя, но в уроке, называемом "Любовь".
Ruma: Elf пишет: Забыл уточнить: конечная цель накопления Эго - научиться любить ближнего. Эта программа была заложена во всех монотеистических религиях. "Главная мысль женщины заключается в постскриптуме"- сказал кто-то из знатоков типа ги-де мопассанов. И не только. Я как раз об этом выше. Так что все сходится, рада за нас. ( Хотя моей мудрости одиночества убыло с пониманием).
Elf: Ruma пишет: Познание себя, говоришь? Да не вопрос! Конечно же познание себя, но в уроке, называемом "Любовь". Ты не поверишь, но когда проходишь этап мудрости, понятие "любов" уже не существует. Любовь, это удел Эгоцентризма. А там, где нет Эго, и любви уже, как таковой, нет. Это совем другое состояние, потому я его и называю состоянием - "уважения", которая качественнее состояния любви! Я уже пытался сказать об этом, видимо вы так и не поняли.
Ruma: Elf пишет: Ты не поверишь, но когда проходишь этап мудрости, понятие "любов" уже не существует. Любовь, это удел Эгоцентризма Мне грустно слышать эгоиста.
Elf: Не грусти Рума, скоро ты сама познаешь это состояние, и поймешь, это намного чище любви, чем кажется на первый взгляд!
Ruma: Elf пишет: А там, где нет Эго, и любви уже, как таковой, нет. Это совем другое состояние, потому я его и называю состоянием - "уважения", которая качественнее состояния любви! Я уже пытался сказать об этом, видимо вы так и не поняли. Ты можешь любое состояние как угодно НАЗВАТЬ: вот это- любовь, вот это- уважение; вот это -почитание; вот это- сострадание, но это ВСЕ составляющие, блики ЛЮБВИ, вмещающей абсолютно все эмоции и чувства. Как белый свет в преломлении дает спектр цветов, так и любовь преломляется в гамме эмоциональных тонов и оттенков. Нельзя сказать: вот это-любовь, вот это- ненависть. Понимание и познание любви станет тогда, когда все, абсолютно всё будет любовь, без границ, без сопоставлений, и не только в том, что "пушисто и бело". Это всё! И не познав всю гамму эмоций от "черных, трагических" до блистательных радостных, невозможно говорить о познании Любви как таковой. Я, например, не могу пока и примериваться, что близка к этому осознанию и чувствованию. А о мудрости вообще молчу. Не может быть ее перепрыжкой через ступеньку познания Любви.
Elf: Решил немного добавить фантастики Наш раса в скором времени превзойдет предыдущие расы по уровню развития, и потому начнет колонизацию соседних планет. Таким способом станет доступным метод "клонирования" человечества и на другие планетарные системы, способные поддерживать жизнь. При удачном стечении обстоятельств это позволит продолжить эволюцию человечества без полного прерывания циклов (которые были до нас). Этот процесс начнется примерно через 3-5 тысячь лет.
Elf: Ruma пишет: Ты можешь любое состояние как угодно НАЗВАТЬ: вот это- любовь, вот это- уважение; вот это -почитание; вот это- сострадание, но это ВСЕ составляющие, блики ЛЮБВИ, вмещающей абсолютно все эмоции и чувства. Рума, истинное состояние любви я сумел испытать всего лишь минут пять (это я спонтанно вспомнил то состояние, которое впечаталось в моем подсознании из опыта предыдущих жизней). Это неописуемое состояние, и нам еще далеко до него. А то, что мы способны испытывать, это лишь жалкое подобие состояния Божественной любви! Потому я стараюсь находить другие обозначения, поскольку так будет ближе к истине. Состояние истинной любви будет доступно лишь тем, кто дорастет до уровня Богочеловека. Я так думаю.
Ruma: Elf пишет: Наш раса в скором времени превзойдет предыдущие расы по уровню развития, и потому начнет колонизацию соседних планет. Таким способом станет доступным метод "клонирования" человечества и на другие планетарные системы, способные поддерживать жизнь. При удачном стечении обстоятельств это позволит продолжить эволюцию человечества без полного прерывания циклов (которые были до нас). Этот процесс начнется примерно через 3-5 тысячь лет. Не покатит. Жизнь в различных ее формах на разных планетах, (не обязательно в биологических формах), уже существует без нашего умничанья. Нужны ли мы там, где есть условия для биологических форм, чтобы перестраивать вселенские планы? Не думаю. Реинкарнация преобразуется в более эволюционную форму, да, согласна. За счет обретения безусловного качества Любви. А это, извините, уже уровень состояния и осознания "эдема" и "царствия небесного" на земле. И тогда познание через страдания и испытания уже не будет за ненадобностью, а будет накопление мудрости и сострадания, возможно. К тем, кто "ниже" уровнем, не в "эдеме". К слову, те, кто осознает эти вещи, живя здесь, не умирая, проскакивает этап реинкарнации, продолжая "ускоренное" развитие не отлучаясь и не теряя времени на рождение-взросление..
anastasiya: Ruma пишет: Да что такое..Меня все меньше понимают. Я черным по белому говорю о решаемой задаче для всех, находящихся в 3-м уровне: переход в 4-й. А это через возможно через постижение Любви, что мы и делаем сейчас в меру своей..озадаченности. И каким бы "умудренным" многознанием не был человек, решение его задачи отнюдь не в информированности о том-сём. Мила, помните я цитату приводила из письма когда пирамида над кремлем летала? ...мир и восприятие меняются бесповоротно когда соприкасаешься с этим. Раз и навсегда! Вы не поверите, но у нас проснулись огромной силы и мало свойственные людям чувства сострадания. Пытаясь спасти себя, мы понимаем что гораздо важнее спасти других. Это письмо не одному человеку, но всем людям. Передайте, обязательно передайте! Запомните. Мир, который мы знаем, скоро станет совсем другим. Мы его просто увидим другим. Увидим и все сразу станет так понятно. Но есть большие препятствия, невольными свидетелями которых мы стали. Жуткие вещи, жуткие цели. Видео реальное. Этот объект живой. Но не так как мы понимаем. И выглядит он не так. Мы просто пока не способны видеть его как он есть. Поэтому он виден нам как простая фигура. Теперь я могу видеть его как есть. Но он есть не одно. Он есть они. Как тяжело объяснить словами! Это и посланник и страж и воин и судья и палач в одном. Кем он будет, зависит от нас и вас. Я лучше о главном. Запоминайте! Когда вы думаете о нем, он как бы замечает вас. Замечает и... трудно слова подобрать к этому... и всматривается, вонзается в вашу тень. Пытается оставить там нечто и взять от вас тоже. Если это случится, вы станете ощущать друг друга и видеть друг друга уже целиком. Но пока он как-бы видит только ваш силуэт. Ruma пишет: Я черным по белому говорю о решаемой задаче для всех, находящихся в 3-м уровне: переход в 4-й. А это через возможно через постижение Любви, что мы и делаем сейчас в меру своей..озадаченности. Концепция перехода, мне кажется несколько иная. Основа - наша психика. То есть, как мне кажется должно поменяться в первую очередь именно отражение на психо-сознательном уровне. Развитие нервной системы, а не способ эмоционального отражения. Я Любовь понимаю как энергию извлекающую действие из потенциала. Поэтому я видимо не могу понять что вы имеете в виду говоря о постижении Любви Вы понимаете Любовь, через раскрытие собственного духовного потенциала и устремленности к состраданию. (Это то, что я поняла) Лично я не могу развить это чувство и понимание в себе искусственно. Видимо путь моего понимания немного другой Elf пишет: Ты не поверишь, но когда проходишь этап мудрости, понятие "любовь" уже не существует. Любовь, это удел Эгоцентризма. Я вмешаюсь Попробуйте оценить понятие Любовь с точки зрения энергии. Психической энергии. Ruma пишет: Нельзя сказать: вот это-любовь, вот это- ненависть. Понимание и познание любви станет тогда, когда все, абсолютно всё будет любовь, без границ, без сопоставлений, и не только в том, что "пушисто и бело". Это всё! И не познав всю гамму эмоций от "черных, трагических" до блистательных радостных, невозможно говорить о познании Любви как таковой. Elf пишет: Наш раса в скором времени превзойдет предыдущие расы по уровню развития, и потому начнет колонизацию соседних планет. Таким способом станет доступным метод "клонирования" человечества и на другие планетарные системы, способные поддерживать жизнь. Как говорит, Ра, произойдет это в силу изменений самой планетарной сущности и цикла в который она перешла в своем развитии. В середине цикла планета не могла поддержать сознание выше данного на тот момент уровня. Основной цикл завершается и планета уже может поддерживать сознания более высокого уровня. (Земля кормилица ее) Ruma пишет: К слову, те, кто осознает эти вещи, живя здесь, не умирая, проскакивает этап реинкарнации, продолжая "ускоренное" развитие не отлучаясь и не теряя времени на рождение-взросление.. В единичных случаях развития души такое было. Но массовый характер развития души напрямую зависит от факторов существования.
Ruma: anastasiya пишет: Концепция перехода, мне кажется несколько иная. Основа - наша психика. То есть, как мне кажется должно поменяться в первую очередь именно отражение на психо-сознательном уровне. Развитие нервной системы, а не способ эмоционального отражения. А что такое психика? Что такое нервная система во взаимосвязи с психикой? Где лошадь, где телега? Что значит: развитие нервной системы и как она связана с развитием сознания?
Ruma: anastasiya пишет: К слову, те, кто осознает эти вещи, живя здесь, не умирая, проскакивает этап реинкарнации, продолжая "ускоренное" развитие не отлучаясь и не теряя времени на рождение-взросление..В единичных случаях развития души такое было. Но массовый характер развития души напрямую зависит от факторов существования А что такое у Вас "массовый характер развития души"? Душа- индивидуальная штука. Как она может развиваться "массово"?
MaksWlAl-RLT:
Ruma:
Ruma: Ветка внесена с обсуждения "Вопросы Скептику-12". http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000056-000-40-0
Ruma: Ifsamis пишет: Тяжело будет... Кому?
Ruma: DadLex пишет: А что есть ум? Рацио, обоснование, логика, линейка причин и следствий. Логическая фаза сознания, необходимая для познания, движения.
MaksWlAl-RLT: - не понял??? Ты мне угрожаешь??? Дело в том - головка закружилась от понаписанного ВАМИ тут пока я на работу сползал... аж крышку чуть с чайника не снесло... А ты чего имела ввиду??? Румочка милая моя... чтобы тебе понятно было к кому я обращаюся...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Дело в том - головка закружилась от понаписанного ВАМИ тут пока я на работу сползал... аж крышку чуть с чайника не снесло... А ты чего имела ввиду??? То и имела. Что ни фига не понял, но загрузился. Сделай так: Если не твое. И жизнь покажется легче. :)
DadLex: Ruma пишет: Рацио, обоснование, логика, линейка причин и следствий. Не смог постичь формулировки. Увидел лишь набор таких же непонятных терминов. Дальше следуют вопросы: а что есть "Рацио", "Логика" и т.д. Ruma пишет: Логическая фаза сознания, необходимая для познания, движения. Отсюда следует что познаем и движемся только благодаря этой фазе? Как всегда - проблема в понимании "слов". НУ КОГДА ЖЕ МЫ СМОЖЕМ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА БЕЗ ЭТИХ КОСТЫЛЕЙ!!!
MaksWlAl-RLT: DadLex пишет: Отсюда следует что познаем и движемся только благодаря Мне вот что понравилось в философии Декарта: прежде чем логически мыслить - надо ПОМНИТЬ==ЗНАТЬ ВСЁ - то есть надо сначала хотя бы ознакомиться с достижениями ДО ТЕБЯ - и помня все в том числе и новинки ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ СТРОГО ЛОГИЧЕСКИ!!! Без этого - помни ВСЁ - любая логика ущербна априори... Вот такой вот мысль Картезия мне и запомнился - ГЕНИЙ всех времен и народов... понятно что его так скрывали... кое где и с трудом достал до его гениальности мыслей... и то на десятое прочтение... так все глубака ссокрыто было за фуфлом ... и трепом.
Ruma: DadLex пишет: Отсюда следует что познаем и движемся только благодаря этой фазе? Как всегда - проблема в понимании "слов". НУ КОГДА ЖЕ МЫ СМОЖЕМ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА БЕЗ ЭТИХ КОСТЫЛЕЙ Это, наверное, главное, что нужно понять. (Сама недавно доперла, потому и акцентирую). Без ума (эго) нет движения. Это одна половина целого, как мужчина и женщина, например. Как день в сутках- без ночи. Вторая дополняющая- интуиция или чувственно-эмоциональная, как содружество и коррекция направления движения ума. Уже не раз долдоню, что эго, ум, настроенные на развитие личности, на познание, и начинающиеся когда-то у всех с простого любопытства в младенчестве, могут развиваться и вырасти в интеллект, когда уже не двигаться не можешь, "это сильнее меня". Но ничего толкового из такого однобокого развития, хоть и позитивного, не будет, если интеллект не одухотворен так называемыми "высшими эмоциями". Пусть это будет культура, пусть искусство, пусть творчество, пусть музыка или религия, или природа, или даже любовь к..! Но то, что выше, чем материальный интерес и движок к достижению меркантильных приоритетов в жизни. Ум- шаг к выбранной цели; Разум (интуитивный, разовый ум)-завершение (или незавершение, остановка неверного) шага и подготовка ума к следующему, который он уже обозначил впереди.
anastasiya: Ruma пишет: А что такое психика? Что такое нервная система во взаимосвязи с психикой? Где лошадь, где телега? Что значит: развитие нервной системы и как она связана с развитием сознания? Мила, все термины и определения ввели в сферу познания до меня, поэтому я благоразумно стараюсь пользоваться уже готовыми символами. Но лично я предпочитаю пользоваться термином Ра - ум/тело/дух - но как мне показалось, этот термин не прижился в процессе общения. Пси́хика (от др.-греч. {, ψυχή } «дыхание, душа») — особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой; способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память и т. п.). Психика находится во взаимодействии с соматическими (телесными) процессами. Психика оценивается по ряду параметров: целостность, активность, развитие, саморегуляция, коммуникативность, адаптация и т. д. Психика проявляется на определённой ступени биологической эволюции. Человеку присуща высшая форма психики — сознание. Изучением психики в основном занимаются науки психология, нейрофизиология, психиатрия. Это системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении субъектом неотчуждаемой от него картины этого мира и саморегуляции на этой основе своего поведения и деятельности. (Петровский, Ярошевский) Не́рвная систе́ма — целостная морфологическая и функциональная совокупность различных взаимосвязанных нервных структур, которая совместно с гуморальной системой обеспечивает взаимосвязанную регуляцию деятельности всех систем организма и реакцию на изменение условий внутренней и внешней среды. Нервная система действует как интегративная система, связывая в одно целое чувствительность, двигательную активность и работу других регуляторных систем (эндокринной и иммунной). се разнообразие значений нервной системы вытекает из ее свойств. 1. Возбудимость, реактивность и проводимость характеризуются как функции времени, т.е. это процесс, возникающий от раздражения до проявления ответной деятельности органа. Согласно электрической теории распространения нервного импульса в нервном волокне он распространяется за счет перехода локальных очагов возбуждения на соседние неактивные области нервного волокна или процесса распространяющейся деполяризации потенциала действия, представляющего подобие электрического тока. В синапсах протекает другой-химический процесс, при котором развитие волны возбуждения-поляризации принадлежит медиатору ацетилхолину, т.е. химической реакции. 2. Нервная система обладает свойством трансформации и генерации энергий внешней и внутренней среды и преобразования их в нервный процесс. 3. К особенно важному свойству нервной системы относится свойство мозга хранить информацию в процессе не только онто-, но и филогенеза. Есть такой термин - совокупность. Ruma пишет: А что такое у Вас "массовый характер развития души"? Душа- индивидуальная штука. Как она может развиваться "массово"? Социальная структура например. Отдельная душа, пока она не сбежала в глухой лес, развивается как показывает история именно в этой структуре. А уж что проникает в индивидуальную душу зависит от ее уникальных способов отражения в первую очередь социальной, во вторую природной среды. DadLex пишет: НУ КОГДА ЖЕ МЫ СМОЖЕМ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА БЕЗ ЭТИХ КОСТЫЛЕЙ!!! Когда научимся изъясняться не последовательно а набором из образных "пакетов". Но по моему до этого ой как далеко. MaksWlAl-RLT пишет: прежде чем логически мыслить - надо ПОМНИТЬ==ЗНАТЬ ВСЁ - то есть надо сначала хотя бы ознакомиться с достижениями ДО ТЕБЯ - и помня все в том числе и новинки ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ СТРОГО ЛОГИЧЕСКИ!!! Называется этот зверь "совокупность общественной памяти". Куда ни глянь одни совокупности Ruma пишет: Без ума (эго) нет движения Мила, не стала целиком копировать ваш пост. То что вы описали это нормальное развитие по мере развития эволюции. То же самое осмысливает Ильфир, только в других символах. А я эволюцию оцениваю пока в символах развития тонких тел каждого уровня и подуровня. Так мне понятнее и сразу видна общая схема.
Elf: Ruma пишет: А что есть ум? Рацио, обоснование, логика, линейка причин и следствий. Логическая фаза сознания, необходимая для познания, движения. Когда говорят "умный человек", подразумевают наличие у данного человека определенных способностей позволяющих находить правильные решения широкого спектра задач. Отсюда можно предположить, ум, это прежде всего свойство психики, позволяющий находить правильное решение проводя логический анализ на основе накопленного опыта или некой совокупности знаний. Ум - это навык управления мышлением. По моим представлениям мышление присуще всему живому на земле. Поскольку мышление, это инструмент сознания, позволяющий моделировать предстоящее будущее. Без умения представлять (предвосхищать, моделировать) будущее ни одно живое существо (даже самые примитивные микроорганизмы) не способно выжить в агрессивной внешней среде. Разум - признак наличия сформированного мировоззрения, позволяющего сохранять адекватность при взаимодействии с окружающим миром.
DadLex: Elf пишет: Ум - это навык управления мышлением. По моим представлениям мышление присуще всему живому на земле. Поскольку мышление, это инструмент сознания, позволяющий моделировать предстоящее будущее. Без умения представлять (предвосхищать, моделировать) будущее ни одно живое существо (даже самые примитивные микроорганизмы) не способно выжить в агрессивной внешней среде. Разум - признак наличия сформированного мировоззрения, позволяющего сохранять адекватность при взаимодействии с окружающим миром. Понравилось! Резонирует с моими представлениями.
Ruma: Elf пишет: Ум - это навык управления мышлением. По моим представлениям мышление присуще всему живому на землеРазум - признак наличия сформированного мировоззрения, позволяющего сохранять адекватность при взаимодействии с окружающим миром. С толкованием ума соглашусь. Не очень с тем, что мыслят червячки букашки. Реагируют-да. С разумом- тоже не очень. Ну давай посмотрим и сопоставим по древним ведунам. Что это у них. Мышление Мышление есть произ–водство мыслей. В Единой Троице, что добровольно и благородно Мнимо двойственна, Мышление двояко И зависит, в зависти, от иерархии Первых: Бог — Раз. Это Первый Ум, иначе Раз–Ум. Диавол — Два. Это просто Ум, иначе ум Второй. * * * В неравной Троице есть Пара мнимо равных: Раз–ум и Ум, Что пусть одно и то же, но противоположно — Бог и Диавол. * * * Вершина Троицы, О, есть, конечно, О–Ум — Не Ум, не Раз–ум: Мудрость. Это Изначало, Личность. Видишь, как всё просто. Постигни, здесь тайна Дела Троицы: Понимание — Ум, Постижение — Раз–Ум, Творение — О–Ум!
Ruma: Да, упоминается еще аналогия с Пространством и Временем. Ум-Пространство; Разум- Время. И еще: Ра3ум- хрон, (хронос? не отсюда ли?), хранилище, корона; Ум- храм, корни, схоронение. ........... Пока писала, выплыли ассоциации. Одна графическая, символ древа жизни. Вторая.. ?? блин, уже ускользнула.. А! Догнала. )) Головной мозг! Два полушария: одно логическое, второе ассоциативное.Чем не древо и жизни не связь ума-разума?
Elf: Ruma пишет: Бог — Раз. Это Первый Ум, иначе Раз–Ум. Диавол — Два. Это просто Ум, иначе ум Второй. Если разобраться, то действительно существует два типа мышления. Первый тип: мышление мыслеформами, это тот, который Скептик называет нелогичной логикой, его же можно назвать логикой природы. Например, разум клеток организма полностью функционирует только на этом уровне. Второй тип мышления - навыки создания и управления мыслеформами. На этом уровне разумность наступает только после формирования целостного мировоззрения. Действительно, первый тип мышления - Разум Бога. Второй можно считать - Разумом от Дьявола, это ведь Дьявол дал вкусить яблоко познания, значит это он способствовал развитию умения управления мыслеобразами.
Ruma: Elf пишет: Первый тип: мышление мыслеформами, это тот, который Скептик называет нелогичной логикой, его же можно назвать логикой природы. Например, разум клеток организма полностью функционирует только на этом уровне. Второй тип мышления - навыки создания и управления мыслеформами. Ильфир, я не могу никак принять твое представление о мыслеформах-мыслеобразах. Нечто смущает, а что именно? Пока не формулировала, да и не задавалась вопросом, признаться. Если довериться информации, то мышление, действительно, предполагает 2 вида: логическое (умное) и разумное. Логикой обладают существа познающие: чтобы сопоставлять, сравнивать, анализировать, выбирать. Собственно, и пространственно-временные конструкции задуманы как специфика сознания человека, познающего действительность, разнесенную в пространстве и в длительности и воспринимаемую как чередование кадров, то есть линейно, что создает иллюзию хода времени. Так вот, мыслеформа, которую ты соотносишь с разумным мышлением, - что это? Форма как матрица колебаний, слепок информации, идея в форме, но без образа? Так это просто мысль из разума. Просто мысль как словленная информация, то самое Слово. Мыслеобраз- понятнее. Идея, мыслеформа, спроецированная на органы чувств и отраженные через представления, опыт, умения во вне как нечто зримое. Обработанная умом идея, снизошедшая из разума, и отраженная в виде образа в меру своего.. разумения. ))
Elf: Ruma пишет: мыслеформа, которую ты соотносишь с разумным мышлением, - что это? Форма как матрица колебаний, слепок информации, идея в форме, но без образа? Так это просто мысль из разума. Просто мысль как словленная информация, то самое Слово. Мыслеформа - упорядоченный квант пространства-времени. Мы неоднократно затрагивали вопрос о ментальном пространстве. Ментальное поле образуется вследствие неравномерности пространства, обусловленное различием течения времени в локальностях. Однако, при определенных условиях время способно упорядочиваться в протяженности, образуя квантованные дискретные "уплотнения" пространства. Внутреннее пространство квантованности самоподдерживается как раз за счет законов пространственно-временного взаимодействия, которые позволяют создавать устойчивые упорядоченные квантованные участки пространства. В дальнейшем, по мере усложнения квантов мыслеформ, на их месте образуются материальные объекты. То есть, материя всегда вторична, и поэтому существует возможность отделения мыслеформ от материи (то есть, можно создать клон мыслеформы не привязанный к материальному объекту). Это обстоятельство и позволяет нам управлять материей в процессе мышления.
anastasiya: Ruma пишет: Если довериться информации, то мышление, действительно, предполагает 2 вида: логическое (умное) и разумное. Мила, вы путаете сама себя, и других путаете Давайте все таки в рассуждениях придерживаться одних символов и образов. Которые уже существуют? Потому-что с моей точки зрения получается такая-же ситуация как на скайтеке, лебедь-щука-рак Кратко, что такое мышление, можно прочитать в вики. Меня статья устраивает, не знаю как вас? Мышление — термин, не имеющий однозначного общепризнанного определения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Ruma: anastasiya пишет: Мила, вы путаете сама себя, и других путаете Давайте все таки в рассуждениях придерживаться одних символов и образов. Которые уже существуют? Потому-что с моей точки зрения получается такая-же ситуация как на скайтеке, лебедь-щука-рак Кратко, что такое мышление, можно прочитать в вики. Меня статья устраивает, не знаю как вас? Мышление — термин, не имеющий однозначного общепризнанного определения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Я не принуждаю Вас путаться, Анастасия. Я рассуждаю. Тем более, что это "термин, не имеющий однозначного общепризнанного определения". Вас это не смущает? Меня- не устраивает.
Ruma: Elf пишет: Мыслеформа - упорядоченный квант пространства-времени. Ох-хо-хо! Еще бы элементарно понимать, что такое "упорядоченный квант пространства -времени".
Ruma: Как нейтральный вариант ( из сети) для нахождения приближения к сути понятия. ( Тем, кто ищет. ) Мыслеформа - вибрационная субстанция любой Сущности (Вещи) объекта, явления и их элементов, с характерной для них интенсивностью и скоростью колебаний, что обеспечивает возникновение "Психической Энергии". Мысль отличается от Мыслеформы тем, что имеет недостаточно четко выраженную Идею Смысла, или не имеет ее вообще, что не позволяет принимать окончательное решение. Однако в жизни мы всегда употребляем термин "Мысль".
anastasiya: Ruma пишет: Я не принуждаю Вас путаться, Анастасия. Я рассуждаю. Можно и порассуждать. Ruma пишет: Постигни, здесь тайна Дела Троицы: Понимание — Ум, Постижение — Раз–Ум, Творение — О–Ум! Я перевожу на свой язык. Разумная бесконечность.) Каждый раз начиная писать сообщение, прихожу к выводу, что приучить свой ум быть гибким и текучим очень сложно( Мила я испытываю ступор пытаясь пройти по тем-же логическим путям, что и вы. Очень интересное наблюдение. Мне за вашими изгибами мышления не успеть, да и надо-ли. Интересно, а можно представить и описать, как может мыслить художник?
Ruma: Продолжу пикировку после выбегания на улицу, где вовсю пахнет веснооооооой! Тем не менее, по Крайону еще один ракурс: мысль- простая или сложная электромагнитная схема! И на днях, на SkiTec, я уже упоминала следующее в оппонировании понятия "вначале было слово", выражая для себя эту фразу как : "В начале было Слово", и для меня это уже иной смысл нами произносимых слов. "Эн архэ эн о Логос" так записано по -гречески до перевода. При этом "Логос"- Мысль! Вот и прочитайте уже с этим смыслом такую битую, расхожую фразу.
anastasiya: Ruma пишет: Мыслеформа - вибрационная субстанция любой Сущности (Вещи) объекта, явления и их элементов, с характерной для них интенсивностью и скоростью колебаний, что обеспечивает возникновение "Психической Энергии". Очень близко по сути, но упускаются некоторые моменты. Вибрационная субстанция - определение очень расплывчатое. Хотелось-бы понять за счет чего возникает, насколько я поняла, индивидуальная интенсивность и скорость колебаний. И что такое Психическая Энергия. Вопросов много, даже у тех кто ищет
Ruma: anastasiya пишет: Вибрационная субстанция - определение очень расплывчатое. Хотелось-бы понять за счет чего возникает, насколько я поняла, индивидуальная интенсивность и скорость колебаний. И где..))
anastasiya: Ruma пишет: Продолжу пикировку после выбегания на улицу, где вовсю пахнет веснооооооой! Ага, и солнышко уже так пригревает Ruma пишет: "В начале было Слово", и для меня это уже иной смысл нами произносимых слов. Видела я ваше общение с Ником. Он кстати советовал вам Юнга почитать и не только вам но и Фреду) Но вы по моему не поняли его намека) http://psiland.narod.ru/psiche/semptem.htm
Ruma: anastasiya пишет: Он кстати советовал вам Юнга почитать и не только вам но и Фреду) Не надо мне намекать, не укушу, если более прямо сказать. )) Юнг -это дело прошлое, мне уже неинтересно. Как же сказала Вашему знакомому Нику, это мы проходили "в первом классе".
anastasiya: Ruma пишет: И где..)) А для разъяснения этого вопроса продолжим общение со Скептиком. Не поняв концепцию информации как энергии, проявляющего процесса и мировых линий, понять что такое Логос и Разумная бесконечность будет затруднительно У человечества есть понятие - Психическая энергия, но какие процессы за этим стоят? В общем много вопросов, очень много.
anastasiya: Ruma пишет: Как же сказала Вашему знакомому Нику, это мы проходили "в первом классе" Я не знакома с Ником))))) Мила, Юнг классик) А классику можно перечитывать снова и снова находя каждый раз что-то новое)
Ruma: anastasiya пишет: А для разъяснения этого вопроса продолжим общение со Скептиком. Не поняв концепцию информации как энергии, проявляющего процесса и мировых линий, понять что такое Логос и Разумная бесконечность будет затруднительно У человечества есть понятие - Психическая энергия, но какие процессы за этим стоят? В общем много вопросов, очень много. Да пожалуйста, где угодно. У Скептика более научный уклон; здесь ..? Все остальное. )) Тем не менее, то, что вырисовывается у меня в сближении позиций физики и эзотерико-философо-психо-физиологии. :) Итак. Большая часть того, что мы принимаем за истину, в том числе, и как уже незыблемо произошедшее в физической реальности, существует из-за наших привычек мышления. Своими собственными мыслями и поведением, следуя общим установкам других, и к ним примыкая бездумно, на доверии, мы укрепляем шаблоны и стереотипы, которые нам кажутся истинными. Что при этом и как происходит? Казалась бы: какая ерунда! Подумаешь- думаю просто так! Но все несколько сложнее. К примеру, возьмем двойственность единства на примере квантовой реальности, и это одно из ее многих имен (названий). А в общем, это то, что не ощущается и не воспринимаемое как физическое. Квантовая реальность- поле бесконечных потенциальных возможностей и при этом источник сырья, из которого состоит все вещное во Вселенной, включая наше физическое тело. В этом уровне всё замышляется, собирается и спускается как являемая нам вещь или событие в привычную оку и телу физическую реальность. Для этого уровня характерны признаки: - нет отдельного, все сплетено, связано в единое; - там нет события, оно виртуально ( потенциально), и его специально нужно создавать. Все события и объекты являются виртуальными ( возможными) ДО их наблюдения; - принцип неопределенности Гейзенберга(?) говорит нам о том, что всякое событие- есть частица ( материя) и волна (энергия). Как мы выбираем наблюдать событие? В виде физического явления или волны? Дело хозяйское. Как правило, мы выбираем видеть первое, не подозревая о второй части, которая, на самом деле, первична. Система человека" тело-разум" аналогична по устроению. Как и во всей Вселенной, здесь тоже у нас первичен разум или категория квантовой реальности (поля сознания). Домен каждого из нас , так еще говорят. Ну выбрали и выбрали наблюдение за телами и событиями , проявленными как статичный мир в пространстве и времени- казалось бы. Но что делает при этом наша часть, наша главная, приоритетная, над-земная часть нас, ТАМ? Там, где нет времени и пространства?.. Так вот, сокращая, ТАМ- это наша Высшая Сущность или еще говорят, Душа. Это мы себе-оттуда- посылаем- сюда свои же мысли. (Интуиция, чувственное восприятие, Разум). Это мы отсюда , анализируя явления и ситуации по-земному, отсылаем туда- свои намерения на реализацию..(Логика). Что приъходит оттуда? Мысли или мыслеформы? В данном случае неважно. Что мы послылаем туда? Мысли.. Встречаются ли оне? Когда- нибудь? )) Вопрос, конечно, интересный...
Ruma: anastasiya пишет: Мила, Юнг классик) А классику можно перечитывать снова и снова находя каждый раз что-то новое) Ну и что что классик..Классиков много, а я-то одна. ))
Ruma: Интереса для.. СЕАНС 515, 11 ФЕВРАЛЯ, 1970 ГОДА, 21.20, СРЕДА Чувства, которыми вы пользуетесь, создают окружающую среду, которую вы воспринимаете. Ваши физические чувства обуславливают восприятие трехмерной реальности. У сознания, однако, есть и внутренние чувства, которые не зависят от физического тела или этапа развития личности. Вы все ими постоянно, хотя и бессознательно пользуетесь. Мы пользуемся ими совершенно сознательно. Если бы и вы могли это делать, вы воспринимали бы ту же реальность, что и я. Вы увидели бы реальность без маски. В ней все события и формы свободны и не связаны клейковиной времени. Вы могли бы увидеть, что ваша комната, например, состоит из набора мебели и предметов. Изменив фокус зрения, вы увидели бы танец составляющих различные объекты молекул. Вы увидели бы фосфоресцирующее свечение, ауру электромагнитной "структуры", составляющей сами молекулы. Вы могли бы сжать свое сознание до микроскопических размеров и проникнуть внутрь молекулы, наблюдая оттуда вселенную-комнату и гигантскую галактику взаимосвязанных, постоянно движущихся форм. Все это являло бы собой полноценную реальность. Ваша реальность не более полноценна, чем любая другая, просто это единственная реальность, которую вы воспринимаете. Пользуясь внутренними чувствами, мы становимся сознательными творцами и соавторами творения. Но и вы являетесь бессознательными соавторами творения. Вы просто не понимаете, что в реальности нет ничего постоянного, постоянство может быть только кажущимся. В моем мире не бывает шесть утра или три часа пополудни. Я имею в виду, что я не ограничен течением времени. Хотя, если бы я захотел, я мог бы жить и в последовательном времени. Мы переживаем время в виде меняющейся интенсивности переживаний, это психологическое время со своими подъемами и спусками. Это можно уподобить вашим эмоциональным переживаниям, когда время как бы замедляется или ускоряется, однако есть и существенные отличия. Наше психологическое время можно сравнить со стенами комнаты, которые постоянно меняют свой цвет, размеры, угол наклона и кривизну. Наши психологические построения отличаются в том, что мы сознательно пользуемся многомерной психологической реальностью, от которой вы отгораживаетесь. Творение и восприятие гораздо более тесно связаны, чем полагают ваши ученые. Дерево, например, сильно отличается от микроба, птицы или стоящего под ним человека. Вы воспринимаете его реальность с помощью набора специализированных чувств. Микроб или птица воспринимают ее по-другому. Поэтому нельзя сказать, что дерево существует только в таком виде, в каком его воспринимаете вы. Это относится абсолютно ко всему в вашей физической системе. Ложна не физическая реальность. Просто физическое восприятие — всего лишь одно из многих представлений о проявлениях различных аспектов сознания. Внутренние же чувства расширяют ваше восприятие действительности и помогают создать новые формы и новые каналы, в которых ваше сознание может проявиться. Сознание, кроме всего прочего, это спонтанное упражнение в творчестве. Вы сейчас, в вашей трехмерной реальности, учитесь создавать физические формы при помощи эмоциональных и психических структур. Вы манипулируете психической сферой, и эти манипуляции автоматически отпечатываются на физической форме. Наша же среда обитания созидательна по-другому. Ваш мир созидателен в том, что деревья дают плоды, в том, что существует принцип самодостаточности и земля сама кормит своих обитателей. Природные творческие аспекты являются материализацией глубочайших психических, духовных и физических склонностей расы, сформировавшихся в незапамятные времена, и частью расового банка психического знания. Элементы нашего мира наделены еще большей созидательностью. Это трудно объяснить. Например, у нас не растут цветы. Но интенсивность и концентрация нашей психической энергии формирует новые измерения деятельности. Когда в своем трехмерном мире вы рисуете картину, вы делаете это на плоскости и картина лишь намекает на трехмерность изображенного на ней объекта. В нашем же мире мы строим образы в стольких измерениях, сколько нам необходимо. Ваша психологическая структура определяет ваше восприятие реальности. Если бы вы обрели чувство целостности собственной личности, пользуясь в основном ассоциативными процессами, а не привычным чувством движения во времени, ваши ощущения физической реальности радикально изменились бы. Вы воспринимали бы одновременно объекты из прошлого и настоящего, их присутствие подтверждалось бы ассоциативными связями. К примеру, у вашего отца за всю жизнь было восемь любимых кресел. Если бы ваши механизмы восприятия были построены в первую очередь на интуитивных ассоциациях, а не на последовательности времени, вы увидели бы все ЭТИ кресла сразу или, увидев одно, знали бы о существовании других. Так что окружающая среда не является чем-то обособленным, а представляет собой результат восприятия, основанного на психологических структурах. Поэтому, если вы хотите понять, что представляет собой мой мир, вы должны понять, что представляю собой я сам. Все ваше внимание сфокусировано весьма особым образом на сияющей, яркой точке, которую вы называете реальностью. Вокруг вас масса реальностей, но вы игнорируете их существование, вы не замечаете поступающих из них сигналов. Вскоре вы узнаете причину своего транса. Мало-помалу вы должны просыпаться. Я намерен открыть вам ваши внутренние глаза. =из материалов Сетха=
anastasiya: Ruma пишет: Ваша психологическая структура определяет ваше восприятие реальности Так я об этом и твержу. Только по моему у нас наметились разночтения, что есть психологическая структура.
anastasiya: Мне у Кастанеды больше понравилось. Простой пример, который мы более не используем, как сознательную интерпретацию, - это структура, которую мы называем "комната". Очевидно, что мы научились истолковывать структуру "комната" в терминах комнаты; таким образом, комната является чувственной интерпретацией, потому что она требует, чтобы в тот момент, когда мы ее называем, мы тем или иным образом осознавали бы все те элементы, которые входят в это построение. Система чувственных интерпретаций является, иными словами, процессом, при помощи которого практикующий осознает все единицы значения, необходимые для того, чтобы сделать заключения, выводы, предсказания и т.п. Обо всех ситуациях, связанных с его активностью. Под "практикующим" я подразумеваю участника, имеющего адекватное знание обо всех или почти обо всех единицах значения, входящих в его конкретную систему чувственных интерпретаций. Дон Хуан был практикующим. То есть он был магом, который знал все шаги своей магии. Приблизительно пока так.
Ruma: оК. Соглашусь с тем, что ветка перенасыщена цитатами, которые не сближают позиции. А наоборот.. Посему давайте -ка своим, человеческим, сурмяжным. Выше я попробовала это сделать- и -тишина.. Привела цитату- только усложнила.. Даешь свое! Ваша психологическая структура определяет ваше восприятие реальности Так я об этом и твержу. Только по моему у нас наметились разночтения, что есть психологическая структура. Личностные мировоззренческие установки (багаж устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений, сложившихся из воспитания, образования, опыта, предпочтений, характера и т.д.)
anastasiya: Ruma пишет: Выше я попробовала это сделать- и -тишина.. У меня просто времени не было еще толком ответить. Свое писать трудно и этот труд забирает много времени. Потому и пользуемся цитатами. Ruma пишет: Квантовая реальность- поле бесконечных потенциальных возможностей и при этом источник сырья, из которого состоит все вещное во Вселенной, включая наше физическое тело. В этом уровне всё замышляется, собирается и спускается как являемая нам вещь или событие в привычную оку и телу физическую реальность. Хорошо, пускай будет Квантовая реальность. Только у меня опять возникают разночтения( Что такое реальность? Мила, я думаю, что сферу Бесконечности не нужно называть реальностью. Пока мы не осознаем метафизику Бесконечности. О принципах и о энергии думаю говорить бесполезно. Спросите у Скептика почему он так насторожился, когда я стала говорить с ним о Бесконечности? Мила, Бесконечность, то что вы назвали квантовой реальностью - это чистое движение. (в эзотерике носит название вибрация). А Скептик называет Это геометрией. Ruma пишет: Система человека" тело-разум" аналогична по устроению. Как и во всей Вселенной, здесь тоже у нас первичен разум или категория квантовой реальности (поля сознания) Тело и разум, имеет минерал. Мы имеем ум-тело и дух. Нет первичного или вторичного, есть совокупности. Вы говорите поле сознания - а вы не знаете почему это поле носит название - сознание ясного света? И почему света?
anastasiya: Ruma пишет: Только по моему у нас наметились разночтения, что есть психологическая структура Личностные мировоззренческие установки (багаж устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений, сложившихся из воспитания, образования, опыта, предпочтений, характера и т.д.) Верно. Но это только один из возможных ответов. Мы сейчас можем уйти в дебри рассуждений. Давайте рассмотрим мое выше приведенное замечание. Есть различие между совокупностью ум-тело и ум-тело-дух. Вы протестовали против слова Дух - но вот, что по этому поводу говорит вики. Дух — в самом широком философском смысле высшая форма сознания, субъективности вообще. Как вы думаете, что такое высшая форма сознания? И есть ли низшая форма сознания? В той-же вики дается интересная интерпретация понятию сознание - Созна́ние — состояние психической жизни человека. У меня в голове полная каша Прав был Скептик когда говорил о недостатках последовательной логики.
Elf: Ruma пишет: Ваша психологическая структура определяет ваше восприятие реальности. Если бы вы обрели чувство целостности собственной личности, пользуясь в основном ассоциативными процессами, а не привычным чувством движения во времени, ваши ощущения физической реальности радикально изменились бы. Вы воспринимали бы одновременно объекты из прошлого и настоящего, их присутствие подтверждалось бы ассоциативными связями. К примеру, у вашего отца за всю жизнь было восемь любимых кресел. Если бы ваши механизмы восприятия были построены в первую очередь на интуитивных ассоциациях, а не на последовательности времени, вы увидели бы все ЭТИ кресла сразу или, увидев одно, знали бы о существовании других. Так что окружающая среда не является чем-то обособленным, а представляет собой результат восприятия, основанного на психологических структурах. Ruma пишет: В моем мире не бывает шесть утра или три часа пополудни. Я имею в виду, что я не ограничен течением времени. Хотя, если бы я захотел, я мог бы жить и в последовательном времени. Мы переживаем время в виде меняющейся интенсивности переживаний, это психологическое время со своими подъемами и спусками. Я привел две цитаты, из которого можно понять, описываемая реальность не является вневременным, как может показаться на первый взгяд. Это реальность, которую возможно воспринимать, если обрести видение мыслеформ, ведь мыслеформы это и есть нечто похожее мировым линиям Минковского. Однако на эту реальность все же влияет и текущее время проявляющего процесса. Другими словами, если обрести описываемое восприятие действительности, то мы можем оказывать влияние на проявленные мировые линии прошлого времени, поскольку они и есть суть материи, и подвержены постоянному изменению. Но это не говорит о том, что таким же образом можно изменять непроявленное будущее, или прошедшее прошлое. Будущее можно только менять на основе того, что уже проявлено в неизменном прошлом. То есть, они подчинены тем же законам времени, что и мы, с той лишь разницей, что могут управлять течением локального времени в настоящем, по своему усмотрению. Если быть точным, в описанном мире прошлое можно воспринимать лишь как некую отправную точку во времени, которая соответствует определенному, имевшему место быть состоянию, в постоянно изменяющемся мире мыслеформ. А то, что нами воспринимается как наступающее будущее, для них должно восприниматься как некое расширение поля (пространства) существования мыслеформ. Сказать честно, я был удивлен данному тексту. Поскольку он полностью соответствует моей концепции времени. По крайней мере я не заметил ни каких расхождений, или противоречий.
Ruma: anastasiya пишет: Хорошо, пускай будет Квантовая реальность. Только у меня опять возникают разночтения( Что такое реальность? Мила, я думаю, что сферу Бесконечности не нужно называть реальностью. Реальность -то, что реально, есть, естественность. А вот откуда сфера Бесконечности взялась? И кто ее назвал "реальностью"? anastasiya пишет: Мила, Бесконечность, то что вы назвали квантовой реальностью - это чистое движение. (в эзотерике носит название вибрация). А Скептик называет Это геометрией anastasiya пишет: Тело и разум, имеет минерал. Мы имеем ум-тело и дух. Нет первичного или вторичного, есть совокупности. Вы говорите поле сознания - а вы не знаете почему это поле носит название - сознание ясного света? И почему света? Мама мия..Какое ассорти.. Анастасия, если мы будем валить в кучу разнотипные понятия, никогда нам не понять то, о чем с трудом пытаемся говорить. Я не сказала ни слова про Бесконечность. Я сказала о скрытом от нас уровне реальности, "потусторонний мир" еще говорят. Информационная реальность, истинная реальность. А что такое чистое движение? Вы в курсе? Я умышленно обхожу понятия, о которых не имею понятия.
Ruma: anastasiya пишет: но вот, что по этому поводу говорит вики. О нет..Мнение Вики про дух мне не авторитно. Эзотерики и теосовф и то меняют местами Сознание и дух, душу и дух, а вики..куда уж общественному мнению из учебников..
anastasiya: Немного не в тему Но у меня чувство, чем больше вникаешь в суть жизни, тем большее удовольствие испытываешь от ощущения самой жизни. Ruma пишет: Реальность -то, что реально, есть, естественность. А вот откуда сфера Бесконечности взялась? И кто ее назвал "реальностью"? Вот ваша фраза, Мила. Квантовая реальность- поле бесконечных потенциальных возможностей и при этом источник сырья, из которого состоит все вещное во Вселенной, включая наше физическое тело. Я представила свое видение и предложила осознать метафизику Бесконечности. Квантовая реальность или Разумная бесконечность. Вроде говорим об одном и том-же? Я не сказала ни слова про Бесконечность. Я сказала о скрытом от нас уровне реальности, "потусторонний мир" еще говорят. Информационная реальность, истинная реальность. А что такое чистое движение? Вы в курсе? Я умышленно обхожу понятия, о которых не имею понятия. Плохо, что вы не понимаете что такое Бесконечность Мила, лично я прилагаю множество усилий, чтобы понять, осознать и осмыслить, но как видите получается каша, поэтому извиняюсь, что валю все это на вас. Но мне искренне хочется понять. Сколько людей, столько и мнений, отражений, представлений и понимания, не случайно в точных науках ввели единый стандарт символов. Мы же пытаемся общаться каждый на своем символе, вот и получается, что говорим об одном да по разному и так, что с трудом друг друга понимаем(( Вернусь к Бесконечности. Вот что пишут об этом люди: Именно Аристотель сделал большой вклад в осознание бесконечности, разделив её на потенциальную и актуальную (под актуальной подразумевая реальность существования бесконечных вещей) и вплотную подойдя с этой стороны к основам математического анализа, а также указав на пять источников представления о ней: * время; * разделение величин; * неиссякаемость творящей природы; * само понятие границы, толкающее за её пределы; * мышление, которое неостановимо. Далее бесконечность получила развитие в философии и теологии наравне с точными науками. К примеру, в теологии бесконечность Бога не столько даёт количественное определение, сколько означает неограниченность и непостижимость. В философии это атрибут пространства и времени. Вы надо мной смеетесь, что я помешалась на ченелинге Ра, но он дает совершенно другое определение. Вопрос: Не могли бы вы дать определение слова “разумная” в контексте “разумная бесконечность”? Ра: Я есмь Ра. Прежде, чем предоставить требуемое определение, мы рассмотрим весь спектр этого вопроса. Ваш язык, пользующийся совокупностями звуковой вибрации, в лучшем случае, является лишь приближением к пониманию природы сознательной мысли. Восприятия – не одно и то же, что совокупности звуковых вибраций. Следовательно, попытка дать определение будет разочаровывать. Хотя мы будем счастливы помочь в пределах ваших совокупностей звуковых вибраций. Дать определение “разумной” в отрыве от “бесконечности” трудно, поскольку обе вибрационные совокупности представляют одну концепцию. Это все равно, что пытаться разделить совокупность звуковых вибраций “вера” на две части. Однако мы попытаемся помочь. Вопрос: Не нужно их разделять. Определения “разумной бесконечности” будет достаточно. Пожалуйста, не могли бы вы дать определение? Ра: Я есмь Ра. Так будет значительно проще и меньше сбивать с толку. Существует единство. Единство – это все, что есть. Единство обладает потенциалом и кинетикой. Потенциал – и есть разумная бесконечность. При извлечении потенциала будет совершаться работа. Эту работу мы назвали разумной энергией. Природа работы зависит от конкретного искажения “свободная воля”, которая, в свою очередь, определяет природу конкретной разумной энергии кинетического центра потенциала единства или всего, что есть. Вопрос: Мне бы хотелось намного расширить концепцию работы. В физике Ньютона концепция работы – это сила, умноженная на расстояние. Полагаю, что работа, о которой вы говорите, - намного более широкий термин, включающий, возможно, работу сознания. Я прав? Ра: Я есмь Ра. Мы пользуемся этим термином как универсальным в употреблении. Разумная бесконечность обладает ритмом или потоком. Вы могли бы думать или воспринимать это так: ритм или поток создаются гигантским сердцем, начинающимся в центральном солнце. Существование потока так же неизбежно, как волна бытия, без полярности, без конечности. Бесконечно и бесшумно все пульсирует вовне, вовне и вовне до тех пор, пока не завершатся все фокусировки. Теперь разум или сознание фокусировок достигают состояния, при котором присущая им, скажем, духовная природа или масса призывает их внутрь, внутрь, внутрь до тех пор, пока все не сольется. Таков ритм реальности, о котором вы говорили. Вопрос: Думаю, из этого я извлек важное положение: в разумной бесконечности работа совершается без полярности, то есть в разумной бесконечности не должна существовать разность потенциалов. Это так? Ра: Я есмь Ра. В единстве нет разницы между потенциалом и кинетикой. Основные ритмы разумной бесконечности не обладают никаким видом искажения. Ритмы окутаны таинством, поскольку являются “вещью в себе”. Однако в неискаженном единстве заложен потенциал в виде разумной энергии. Таким образом, вы можете видеть, что термин “разумная бесконечность” до некоторой степени имеет два аспекта. Одни пользуются им для обозначения неискаженного единства, не обладающего ни потенциальной, ни кинетической стороной. Другое применение этого термина, которым мы вынуждены пользоваться из-за отсутствия других терминов, разумная бесконечность - это обширный потенциал, из которого посредством фокусировок или фокусов энергии извлекается разумная энергия. Вопрос: Я понимаю, что первое искажение разумной бесконечности – искажение, которое мы называем “свободная воля”. Не могли бы вы дать определение этого искажения? Ра: Я есмь Ра. В этом искажении Закона Одного признается, что Творец будет познавать Себя.
Ruma: Elf пишет: если обрести описываемое восприятие действительности, то мы можем оказывать влияние на проявленные мировые линии прошлого времени, поскольку они и есть суть материи, и подвержены постоянному изменению. Но это не говорит о том, что таким же образом можно изменять непроявленное будущее, или прошедшее прошлое. Будущее можно только менять на основе того, что уже проявлено в неизменном прошлом. То есть, они подчинены тем же законам времени, что и мы, с той лишь разницей, что могут управлять течением локального времени в настоящем, по своему усмотрению. Ух..Ну ты и загнул сложности. Если говорить об уровне, который можно воспринимать только тогда, когда свихнется сознание,- в том смысле, что необходим сдвиг, изменение позиции в сознании, отказ от линейной логики, - то там возможно осуществление того, что можно назвать квантовым скачком, то есть возможностью перемещения из одного места в другое, минуя промежуток между "местами" и время на перемещение, присущие нашей 3-хмерной реальности. Возможно- гипотетически для обычного человека, который может принять такую возможность умозрительно, а потом изменить сознание тем самым сдвигом, а это посложнее, чем совешить сам кватовый скачок из настоящего в прошлое или будущее, которые в истинной реальности ( действительности) находятся в одном месте, как колода карт. Такой переход возможен в ощущениях и интерпретациях, да. Сначала. Что описывают многие мистики, и что читается нами как фантастика. Но возможно и произвести изменения в структуре физического тела! И вот тогда....И вот тогда телепортация физически возможна тоже. Гипотетически хотя бы для начала . %)
Ruma: anastasiya пишет: Квантовая реальность- поле бесконечных потенциальных возможностей и при этом источник сырья, из которого состоит все вещное во Вселенной, включая наше физическое тело. Я представила свое видение и предложила осознать метафизику Бесконечности. Квантовая реальность или Разумная бесконечность. Вроде говорим об одном и том-же? Настя, я не без труда подбираю дополнительные множители к понятиям участников обсуждения, которые наблюдала все это время, подобрав общий знаменатель под их уровень терминологии и представлений, чтобы хоть как-то, хоть чуточку обозначить одну общую координату, которую мы могли бы увидеть вместе. А Вы стараетесь опять растащить в кучу свезенное, хотя моя куча лично для меня не совсем удобное сложение. Свое-то я вижу лучше! )) Чего не сделаешь, чтобы быть понятой другими хоть немного, хоть в чем-то. Если у Вас есть более-менее сложившаяся цельная картина того же самого, о чем со скрипом пытаюсь говорить я, давайте! Пусть то же самое будет обозначено Вами как "разумная Бесконечность", лишь бы это сложнейшее было представлено связно и непротиворечиво. А поскольку я без понятия, что Вы понимаете под этим термином, я-пас. Ибо не представляю Вашего, -ведь Вы еще не знакомили нас со своей системой воззрения.
anastasiya: Ruma пишет: Эзотерики и теосовф и то меняют местами Сознание и дух, душу и дух, Вот это они зря наверное делают. Ruma пишет: Если у Вас есть более-менее сложившаяся цельная картина того же самого, о чем со скрипом пытаюсь говорить я, давайте! Пусть то же самое будет обозначено Вами как "разумная Бесконечность", лишь бы это сложнейшее было представлено связно и непротиворечиво. А поскольку я без понятия, что Вы понимаете под этим термином, я-пас. Ибо не представляю Вашего, -ведь Вы еще не знакомили нас со своей системой воззрения. Мила, я тоже осознаю со скрипом, да еще и с каким. Но. Во все времена философы пытались осознать Бесконечность. И отношения целого и частей. Пример Вселенная. Но Вселенная имеет концепцию конечности, мы пытаемся определить форму вселенной. Тогда что такое Бесконечность? По моему слабому представлению, Бесконечность. Целое не должно обладать какой-либо формой, но должно заключать в себя все. Есть ли возможность для описания Целого?
DadLex: anastasiya пишет: Но мне искренне хочется понять. А может стоит попробовать просто почувствовать, осознать, ощутить целостность и единство всего сущего? Может тогда и придет понимание? А иначе все от лукавого? Ruma пишет: Бог — Раз. Это Первый Ум, иначе Раз–Ум. Диавол — Два. Это просто Ум, иначе ум Второй. *** Понимание — Ум, Постижение — Раз–Ум, Творение — О–Ум!
anastasiya: Elf пишет: Я привел две цитаты, из которого можно понять, описываемая реальность не является вневременным, как может показаться на первый взгяд. Это реальность, которую возможно воспринимать, если обрести видение мыслеформ, ведь мыслеформы это и есть нечто похожее мировым линиям Минковского. Однако на эту реальность все же влияет и текущее время проявляющего процесса. Ильфир, вы обратили внимание, что Сетх делает упор на Ассоциативное мышление? Elf пишет: Другими словами, если обрести описываемое восприятие действительности В существующих условиях такое восприятие вряд-ли удастся обрести. Мы зависим от биологии настоящего уровня эволюции. Так-же как кошка не может вышивать крестиком, так-же и мы пока не можем управлять и создавать мыслеформы. Так-же биологически мы не можем выпасть из временной зависимости континуума.
anastasiya: DadLex пишет: А может стоит попробовать просто почувствовать, осознать, ощутить целостность и единство всего сущего? Может тогда и придет понимание? Я это понимаю, чувствую, осознаю . И живу в ощущении единства всего что есть, живу осознавая и ощущая. Но логически разобрать на взаимосвязи для практического применения пока не могу. Как дифференцируется Целое?! Понимание — Ум, Постижение — Раз–Ум, Творение — О–Ум! Вы видите очевидные вещи, но попробуйте проанализировать то, что не очевидно. И описать своими словами.
Аналитик: anastasiya пишет: Ра: Я есмь Ра. В единстве нет разницы между потенциалом и кинетикой. Основные ритмы разумной бесконечности не обладают никаким видом искажения. Ритмы окутаны таинством, поскольку являются “вещью в себе”. Однако в неискаженном единстве заложен потенциал в виде разумной энергии. Таким образом, вы можете видеть, что термин “разумная бесконечность” до некоторой степени имеет два аспекта. Одни пользуются им для обозначения неискаженного единства, не обладающего ни потенциальной, ни кинетической стороной. Другое применение этого термина, которым мы вынуждены пользоваться из-за отсутствия других терминов, разумная бесконечность - это обширный потенциал, из которого посредством фокусировок или фокусов энергии извлекается разумная энергия. Настя, а Вам не показалось, что здесь, по сути, говорится о бесконечном процессе творения? Т.е "разумная бесконечность" - это, условно говоря, отражение формы организации этого "бесконечного процесса"?
anastasiya: Аналитик пишет: Настя, а Вам не показалось, что здесь, по сути, говорится о бесконечном процессе творения? Т.е "разумная бесконечность" - это, условно говоря, отражение формы организации этого "бесконечного процесса"? Нет, я бы сказала, что тут говорится о Разумной бесконечности как об источнике и причине бесконечного процесса. Первая известная вещь в творении бесконечность Бесконечность - это творение Бесконечность становится осознающей Осознание соспровождалось фокусированием бесконечности в бесконечную энергию Логос или Любовь Творец-это фокусирование бесконечности в осознание или сознательный принцип, названный нами разумной бесконечностью.
Аналитик: anastasiya пишет: Нет, я бы сказала, что тут говорится о Разумной бесконечности как об источнике и причине бесконечного процесса.а это не тоже самое: Аналитик пишет: отражение формы организации этого "бесконечного процесса"?
Аналитик: anastasiya пишет: Бесконечность - это творениет.е. некая, условно говоря, проявленная форма? anastasiya пишет: Творец-это фокусирование бесконечности в осознание или сознательный принцип, названный нами разумной бесконечностью.Как я воспринимаю эту фразу, то здесь одна неопределённость "творец" обозначена другой неопределённостью "разумная бесконечность"... При этом некий акцент сделан на первичность бесконечности, которая сфокусировалась в осознание... кто осознавал бесконечность, чтобы она стала разумной бесконечностью?... т.е. получается, сначала была бесконечность, которая подверглась осознаванию? Творец это прежде всего тот, кто творит. А вот как организован процесс творчества - это уже другой вопрос. Имхо.
Ruma: anastasiya пишет: Во все времена философы пытались осознать Бесконечность. И отношения целого и частей. Пример Вселенная. Но Вселенная имеет концепцию конечности, мы пытаемся определить форму вселенной. Тогда что такое Бесконечность? По моему слабому представлению, Бесконечность. Целое не должно обладать какой-либо формой, но должно заключать в себя все. Есть ли возможность для описания Целого? А зачем ее осознавать? Зачем определять форму Вселенной во вопросах познания себя? Вот что дает представление форм и гипотез о чем-то отвлечённом и внешнем, когда сам себя не знаешь? А не увод ли в это в сторону захламленности вместо " не пора ли на себя, кума, оборотиться"? Ведь познание- это способ реализация себя в мире. В чем состоит реализция себя, когда занимаешь мозги чем угодно, но не собой?
Ruma: anastasiya пишет: В существующих условиях такое восприятие вряд-ли удастся обрести. Мы зависим от биологии настоящего уровня эволюции. Так-же как кошка не может вышивать крестиком, так-же и мы пока не можем управлять и создавать мыслеформы. Так-же биологически мы не можем выпасть из временной зависимости континуума. Совершенно не согласна. Мы не кошка и не амеба. Мы- творцы! "Человек- это звучит гордо!" Звучит, да. Но не делается осознанно. Потому что неосознанно таки мы творим свою окружающую реальность, -ту, которую имеем и которой часто не довольны. Ведь именно для этого человек создан "по образу и подобию". Только- человек! А Вы говорите: "не умеем". Не знаем, не ведаем..что творим!
Ruma: Аналитик пишет: Творец это прежде всего тот, кто творит. А вот как организован процесс творчества - это уже другой вопрос. Имхо. Только что ответила тем же по существу, хотя и в других словах, не видя твоего сообщения.
Elf: Ruma пишет: Возможно- гипотетически для обычного человека, который может принять такую возможность умозрительно, а потом изменить сознание тем самым сдвигом, а это посложнее, чем совешить сам кватовый скачок из настоящего в прошлое или будущее, которые в истинной реальности ( действительности) находятся в одном месте, как колода карт. По моему не совсем так. Внутренний мир любого живого существа построен по принципу отражения (копирования) внешнего объективного мира. В пространстве объективности при таком восприятии ты можешь путешествовать как в протяженности, так и во времени. Однако должны существовать и ограничения. Например: ты можешь спокойно переместиться в любую точку прошлого или будущего времени, но изменить, в этом прошлом или будущем, ты сможешь только тот мир, который был отражен внутри тебя. При этом, для других это будет восприниматься ка некая независимая параллельная реальность. Центром этой реальности будешь ты. Если же ты захочешь менять объективно существующий мир материи, то тебе придется выходить на настоящий момент времени, поскольку только через эту плоскость сохраняется прямая связь с объективным миром. Кстати, перемещаться или телепортировать в объективном пространстве протяженности тоже можно только через гиперплоскость настоящего времени. Если говорить образным языком, такой мир очень напоминает мир наших фантазий, с той лишь разницей, что наши фантазии практический не влияют на нас, и совсем не влияют на внешний мир, а при наличии описанного восприятия, любая "фантазия" (то есть мысль) будет напрямую отражаться на состоянии мыслеформ твоей внутренней реальности, а на внешний мир будет воздействовать через изменение твоей физической оболочки на уровне настоящего момента времени! Если честно, при таких способностях открываются фантастические возможности для творчества!
Ruma: Elf пишет: По моему не совсем так. Внутренний мир любого живого существа построен по принципу отражения (копирования) внешнего объективного мира. В пространстве объективности при таком восприятии ты можешь путешествовать как в протяженности, так и во времени. Однако должны существовать и ограничения. А вот это уже существенно. Внутренний мир отражается во вне (проецируется) из информации, поступающей через узкую или более широкую ( по сравнению с общепринятой) щель восприятия, пропускающей лишь часть действительности и преобразующей ее в 3-хмерные объекты. Если образно это выразить, схематически, то это будет треугольник. Из вершины- вниз луч на нас, мы проецируем по горизонтали то, что выловили вовне, на вторую точку основания треугольника, ( и это называем проекцией внутреннего мира на внешний), - и это будет часть действительности, преломленная в сознании индивида. Ограничения там, где мы сами в своем сознании ставим границы. А они определяются осознанием, а не фантазиями. Поэтому, если и когда человек реально расширил диапазон восприятия ( "щель" между ограничениями в сознании, через которую действительность воспринимается шире, больше, грандиознее), то он в ощущениях может влиять на что-то. На что? На то, что проецирует свое внимание во вне, по горизнтали. Хотя можно и в обычном восприятии это делать. Если не реагировать как амеба, а изменять угол отражения сознательно. Но это влияние в плоскости основания треугольника, по горизонтали. А ты говоришь о взаимодействии с действительностью как вершиной треугольника, что выше уровнем, и где нет деления на прошлое-настоящее-будущее, но есть момент сейчас, из которого возможно такое взаимодействие. Для этого нужно уметь выходить в этот уровень, -о чем и была речь еще раньше. Возможно- гипотетически для обычного человека, который может принять такую возможность умозрительно, а потом изменить сознание тем самым сдвигом, а это посложнее, чем совешить сам квантовый скачок из настоящего в прошлое или будущее, которые в истинной реальности ( действительности) находятся в одном месте, как колода карт.
Аналитик: Elf пишет: Внутренний мир любого живого существа построен по принципу отражения (копирования) внешнего объективного мира. В пространстве объективности при таком восприятии ты можешь путешествовать как в протяженности, так и во времени. Однако должны существовать и ограничения.А что в живом существе есть "принадлежность объективного мира"? Чтобы сформировать внутренний мир через отражение внешнего, надо чтобы был тот, кто способен это делать - копировать, отражать, создавать, и кто, по сути, сам не является результатом отражения, а есть именно результат творения Высшего, как минимум...
Аналитик: Elf пишет: Кстати, перемещаться или телепортировать в объективном пространстве протяженности тоже можно только через гиперплоскость настоящего времени.Вот тут и актуален вопрос, что же в человеке есть "принадлежность объективного", ибо, на мой взгляд, именно это и может осуществлять телепортацию в объективном пространстве. Это нечто "разбирает" отражение/проявление в одном месте, перемещается, и потом создает в другом месте "иллюзию/проявление/форму".
Ruma: Аналитик пишет: А что в живом существе есть "принадлежность объективного мира"? Чтобы сформировать внутренний мир через отражение внешнего, надо чтобы был тот, кто способен это делать - копировать, отражать, создавать, и кто, по сути, сам не является результатом отражения, а есть именно результат творения Высшего, как минимум. Чего-то не хватает для въезда. Скажи еще что-нибудь, а? Не поняла логической связки с живым существом и его "принадлежностью к объективному миру". Это к чему?
Аналитик: Ruma пишет: Скажи еще что-нибудь, а?а предыдуший мой пост 706 (опять синхрон почти у нас получился) подойдёт как дополнение?
anastasiya: Аналитик пишет: Бесконечность - это творение т.е. некая, условно говоря, проявленная форма? Лена, я рада, что вы согласились поговорить на эту тему. Скорее это не некая проявленная форма, а Единство. Все что есть - это бесконечность. Мы привыкли называть это Богом. Но слово Бог не отражает все нюансы, которые отражает в своем глубоком понимании Бесконечность. Аналитик пишет: Как я воспринимаю эту фразу, то здесь одна неопределённость "творец" обозначена другой неопределённостью "разумная бесконечность"... При этом некий акцент сделан на первичность бесконечности, которая сфокусировалась в осознание... кто осознавал бесконечность, чтобы она стала разумной бесконечностью?... т.е. получается, сначала была бесконечность, которая подверглась осознаванию? Вы сделали правильный вывод. Как разумная бесконечность становится индивидуализированной из самой себя. Разумная бесконечность осознала концепцию. Эта концепция понималась как свобода воли осознавать. Эта концепция конечность Это первое и начальное противоречие или искажение Закона Одного Таким образом одна разумная бесконечность поместила себя в исследование множественности. Благодаря бесконечным возможностям разумной бесконечности множественности нет конца. Следовательно в вечном настоящем исследование способно продолжаться бесконечно. Галактика и все другие материальные вещи которые вы осознаете являются продуктами индивидуальных частей разумной бесконечности. Аналитик пишет: Творец это прежде всего тот, кто творит Благодаря чему творит Творец? Мне странно, что не понимаются такие простые вещи. Творец это энергия+сознательный принцип. Индивидуальность выступает только с точки зрения дифференцированного разнообразия возможностей самой энергии. Аналитик пишет: А вот как организован процесс творчества - это уже другой вопрос. А зачем отделять Творца от процесса творчества? Если все что есть - это единство и завершенность? Ruma пишет: В чем состоит реализция себя, когда занимаешь мозги чем угодно, но не собой? Мила, дон Хуан вашу фразу назвал бы очень метко - чувство собственной важности) Как вы думаете почему Диоген жил в бочке? Я не буду приводить множество примеров. Но давайте подумаем, чем различаются философия и наука, и почему Серж настаивает на том, что философию нужно ставить на первое место на пути познания? Ruma пишет: Мы- творцы! "Человек- это звучит гордо!" Звучит, да. Но не делается осознанно. Потому что неосознанно таки мы творим свою окружающую реальность, -ту, которую имеем и которой часто не довольны. Ведь именно для этого человек создан "по образу и подобию". Только- человек! А зачем такая высокопарность? Человек это всего лишь первая ступень на пути к сознательному принципу, то бишь к Творцу. Мила, вот что мне интересно, что вы называете человеком? когда говорите «создан "по образу и подобию"»? Ruma пишет: Только- человек! А Вы говорите: "не умеем". Не знаем, не ведаем..что творим! Очень интересно вы мои слова интерпретируете, Мила. Речь шла о другом, если вы внимательно прочитаете. Мы зависим от биологии настоящего уровня эволюции. Что такое физический проводник объяснять нужно? В чем различие между человеком и солнцем. Хотя человек логос и солнце логос.
Ruma: Аналитик пишет: а предыдуший мой пост 706 (опять синхрон почти у нас получился) подойдёт как дополнение? Шольт поберьи! )) У меня он как раз и вызвал вопросы. Ну раз ты говоришь синхрон, стал быть, хотела что-то подчеркнуть. Видимо, ты имела в виду третью сторону в связке: "внешнее-внутреннее", которое обязательно нужно учитывать, и у меня это -истинная реальность, Действительность, у тебя это Всевышний, что по своему существу одно и тоже.
Ruma: anastasiya пишет: Мила, до Хуан вашу фразу назвал бы очень метко - чувство собственной важности) Как вы думаете почему Диоген жил в бочке? Я не буду приводить множество примеров. Но давайте подумаем, чем различаются философия и наука, и почему Серж настаивает на том, что философию нужно ставить на первое место на пути познания? Ну так подумайте и поделитесь результатом с нами. :) Как меня кто-то назовет, мне без большой разницы. Важно, кем считаю себя я сама и люди, мнение которых для меня значимо. Достоинство как "чувство собственной важности"- в наше время совсем неплохое качество, особенно, если проводится соонесение с тем, чем (кем) нужно, а это- Я- Человек! В потенциале равный Богу, его часть и представитель на Земле! Не биологичесмкий червь или тля, ограниченные эволюционными "низзя", а ... Да что там говорить, уже сказано: Человек!Ты - мир. Ты - вечность. Силы в тебе безмерные. Возможности твои безграничны. Ты - воплощение Создателя. В тебе - Его воля, Его предназначением ты преобразуешь мир. В тебе - Его любовь, Люби всё живое, как Он, Создавший тебя. Не ожесточай сердце своё Размышляй о добром, делай добро. Добро вернётся долголетием. Любовь подарит бессмертие, Вера и надежда - мудрость. С верою и любовью Воспрянут твои неведомые силы. И ты обретёшь то, о чём мечтаешь. Бессмертие - это лицо жизни. Также, как жизнь - это След Вечности. Твори, чтобы жить в Вечности Живи, чтобы Вечность сотворить! Сюда же. А зачем такая высокопарность? Человек это всего лишь первая ступень на пути к сознательному принципу, то бишь к Творцу. Мила, вот что мне интересно, что вы называете человеком? когда говорите «создан "по образу и подобию"»? Ну что я еще могу тут сказать? Да пожалуй, и ничего. Если для Вас это высокопарно. "По образу и подобию"- и в том смысле, что твоорит реальность созидательной энергией Логоса, как Бог. Помните? "Эн архе эн о Логос!" Но плохо подозревает, что это делает он сам, человек.
anastasiya: Ruma пишет: Ну так подумайте и поделитесь результатом с нами. :) Придется перефразировать Ифсамиса. Поделюсь, когда перестанут болеть ноги. Утром, на дружественном форуме нашла интересную ссылку. Сенсационные кадры удалось сделать родственнику священнослужителя, вызванного к угасающей от болезни малышке, - на ней запечатлены летящие светящиеся фигуры, очень похожие на ангельские. Именно так в храмах изображают посланцев Господа - с нимбом и в лучах света http://www.lifenews.ru/news/13396 ПС. Мила если бы вы захотели увидеть Сетха, то он выглядел-бы так.
Аналитик: anastasiya пишет: Мы привыкли называть это Богом. Но слово Бог не отражает все нюансы, которые отражает в своем глубоком понимании Бесконечность.Чем глубже я пытаюсь проникнуть в это понятие, тем более относительным оно мне кажется. Т.е. по сути, на мой взгляд, бесконечность - это способ описания восприятия "малым" чего-то несоизмеримо "большого", и не более того. Т.е. "малое " не имеет способности узреть "конечность" воспринимаемого, и поэтому называет бесконечным. Но если применять в познании принцип аналогии, то всё имеет границы. Просто есть разные "виды материи". Можно взять пластилин (как первичный вид организации материи). Он, в потенциале, содержит в себе бесконечное количество возможных форм. Мы можем из него слепить всё, что заблагорассудится (это уже будет вторичный вид организации материи). Творчество подразумевает процесс "трансформации материи". Кажется, у Блаватской есть такое понятие, как "праматерия". На моё восприятие, это и есть "пластилин" из которого всё создаётся (источник материи, бесконечность для нашего восприятия). При этом, понятно, что есть Творец (мне кажется, что Творец это более целостное представление, нежели некий "обезличенный" творящий принцип), который "соединяет "пластилин" с идеей и получает "образ" (т.е. разумность соединяется с бесконечностью). Ну и уже далее, почти согласна отождествить понятие "разумная бесконечность" с собственным представлением о "Творце и Творении" в их единстве. При этом, продлевая бесконечность в разные стороны, могу предположить, что то, что для нашей Реальности есть первичная материя, для другой Реальности - есть вторичная. Т.е. такая "лестница Творения без конца"... Фу... наверно, вообще ничего не понятно, чего я тут понаписала...
Ruma: anastasiya пишет: ПС. Мила если бы вы захотели увидеть Сетха, то он выглядел-бы так. Если я сильно захочу, очень-очень, он будет выглядеть так, как я этого захочу. :)
anastasiya: Аналитик пишет: Фу... наверно, вообще ничего не понятно, чего я тут понаписала... Все понятно вы написали. И я понимаю ваше затруднение. Как мне кажется - камень преткновения в вашем понимании- это материя. Как говорит Скептик - его на конференции по математике понял только Стивен Уильям Хокинг) Наше сознание цепляется за основу и отказывается понимать принцип вибрации. Наше сознание не понимает как может вибрировать ничто, то есть пустота) Мы не можем понять как материя сгущается из "ничто". Постарайтесь осознать это принцип вибрации. Без такого осознания очень трудно будет говорить дальше.
anastasiya: Ruma пишет: Если я сильно захочу, очень-очень, он будет выглядеть так, как я этого захочу. :) Это вряд-ли) Скорее он предстанет в том виде в котором сочтет нужным и уместным для вашего восприятия
Ruma: anastasiya пишет: Мы зависим от биологии настоящего уровня эволюции. Что такое физический проводник объяснять нужно? Зависим мы от всего! Потому что являемся неотъемлемой частью, элементом Целого, способного вместить в себе это самое Целое- в своем потенциале. Но мы почему-то берем самую прозаическую часть зависимости -биологическую программу. Да она влияет, да она функнционирует, потому что вставлена в наш жесткий диск вместе с поставкой "оборудования"-тела. Перепишите. В той части, что соответствует заложенным возможностям оборудования. В чем проблема? Как? Так надо узнавать себя: как это сделать, тем более, что 90% усилий идет на узнавание этого "как", и лишь 10% на сам апргейд. Знаете, что я утром по дороге на работу делала? Давала указания клеткам тела на изменение как раз авто-программы: ребята, налицо ситуация, когда нужно сообща решить вопрос. Повелеваю: вот в этом случае делать не "как учили", а как я учу. ))) Конкретно: заметила увеличение потребности в воде, жидкости. Не здорово. Похоже на повышение в крови концентрации одного из веществ, которую организм пробует решать через расжижение, уменьшение концентрации. А почему больше нормы этого вещества? Потому что в ЦНС довлеет команда на выработку гормона, который не работает с этим веществом, а пашет на то, что и не надо бы. Вот и приходится общаться на ручном управлении, вплоть до того, что спрашиваю: как поняли? приёмм. ответ отслеживаю по снятию жажды. )) Вот ей-ей, так полушутя передаю. Конечно же мне придется проанализировать, какие из моих намерений и психологических состояний опознаются мозгом как руководство к автоматическому запуску клеточных процессов, приводящих к замеченной симптматике, (что уже сделала). Ну и изменить уже отношение к чему-то в жизни, коли прошел такой сигнал, чтобы не управлять вручную каждый раз.
Ruma: anastasiya пишет: Это вряд-ли) Скорее он предстанет в том виде в котором сочтет нужным и уместным для вашего восприятия Если Я захочу. Вы меня слышите?:) Все события в жизни организовываем мы себе сами на уровне себя же, но так называемого Полного, Высшего Я, или души. Если Я захочу, то организую это мероприятие наиболее оптимальным для решения цели встречи образом.
Ruma: anastasiya пишет: Постарайтесь осознать это принцип вибрации. Лена не просто осознает, что это такое, она с ним реально друужит. А вообще это- "просто Любовь".
Аналитик: anastasiya пишет: Мы не можем понять как материя сгущается из "ничто". Постарайтесь осознать это принцип вибрации. Без такого осознания очень трудно будет говорить дальше. Мы всё время упираемся в один и тот же момент (на мой взгляд, конечно). Для меня не важно, как обозвать то, из чего получается то, что человек способен распознать, воспринять. Можно это назвать "ничто", поскольку именно для нас - это и есть "ничто", никак не идентифицируемое человеками, но явно существующее и дающее о себе знать через такое свойство которое кому-то удобно обозначить как "принцип вибрации". Заметьте, как всё время идёт уход от обозначения объектов, но при этом идёт оперирование свойствами. Нет творца, но есть творящий принцип, нет вибрирующего объекта, но есть принцип вибрации. На мой взгляд, это просто уловка материалистов, которые пытаются увильнуть от необходимости признать "живую объективную реальность", внутри которой мы существуем, и которую можно представить как Тело Высшего Разумного Существа (ВРС). И именно это ВРС и есть причина всего, что происходит внутри его Тела (или, по другому, в нашей объективной реальности). Мы Его способны ощущать через вибрацию, умом постичь невозможно, можно только развиваться в стремлении Его постигать, в стремлении отобразить в своём представлении все "внутренние связи Его", т.е. отобразить в себе Единство в его Единстве... Мила,
anastasiya: Ruma пишет: Если Я захочу. Вы меня слышите?:) Все события в жизни организовываем мы себе сами на уровне себя же, но так называемого Полного, Высшего Я, или души. Если Я захочу, то организую это мероприятие наиболее оптимальным для решения цели встречи образом. А вы захотите? Ruma пишет: Лена не просто осознает, что это такое, она с ним реально друужит. А вообще это- "просто Любовь". Мила, я про физику. То есть про науку, а вы о чем? Аналитик пишет: Мы всё время упираемся в один и тот же момент (на мой взгляд, конечно).......... Нет, Лена с таким представлением далеко не уйти. Как-же объяснить-то? Бедный Скептик, когда он пытается донести свою научную мысль
anastasiya: Мда, Мила, картинка в теме "монолог" очень актуальна
Ruma: anastasiya пишет: А вы захотите? Ruma пишет: цитата: Лена не просто осознает, что это такое, она с ним реально друужит. А вообще это- "просто Любовь". Мила, я про физику. То есть про науку, а вы о чем? Аналитик пишет: цитата: Мы всё время упираемся в один и тот же момент (на мой взгляд, конечно).......... Нет, Лена с таким представлением далеко не уйти. Как-же объяснить-то? По порядку. (Очень не люблю отвечать урывками-кусочками-на цитаты, фрагментировать мысль собеседника, видимо, я интегратор, (женское), а не дифференциатор ( мужское)). Пока не хочу никаких контактов. Уже говорила, что в свое время специально отказалась от видения тонких планов, почему-то не предпочтя такой вариант "развития". Хотя успехи были, но они не были естественными и своевременными, как мне кажется, а были вызываны любопытством и активированием этого уровня возможностей, что могло бы перекосить ровное, пропорциональное движение "по всем фронтам" и особенно- неподготовленного сознания. Сейчас остались только мгновенные картинки-ответы по запросу и чуть созерцательной красивой динамики по желанию хоть сейчас, объяснить которые я все еще не могу: что это? Потому использую эту возможность как индикатор своего состояния: светящуюся динамическую взвесь как пыль я вижу только в спокойном состоянии. Воистину, -созерцательном. Иногда в этом бывает нужно убедиться. Физика, теософия, философия, биология, психология, эзотерика, религия и туева куча имен-это всего лишь направления изучения реальности -одной и той же. Выбор зависит от личных целей изучения. Наука не занимается вопросами самопознания, к сожалению. Для меня, например, она интересна бывает в том, что косвенно подтверждает реальность Сущего. Для меня даже занимательно за различными деревьями высматривать один и тот же лес. Не уйти далеко, говорите, так? Часто бывает, что для того, чтобы понять, что никуда не нужно уходить, нужно отойти так далеко, чтобы потерять себя, а уже потом снова возвращаться. :)
DadLex: Ruma пишет: видимо, я интегратор, (женское), а не дифференциатор ( мужское) Ню-ню , что за феминизм! Я тоже интегратор и следовательно - я жен-чина?
DadLex: Ruma пишет: Физика, теософия, философия, биология, психология, эзотерика, религия и туева куча имен-это всего лишь направления изучения реальности -одной и той же. Выбор зависит от личных целей изучения. Наука не занимается вопросами самопознания, к сожалению. Для меня, например, она интересна бывает в том, что косвенно подтверждает реальность Сущего. Для меня даже занимательно за различными деревьями высматривать один и тот же лес. и моя подпись
DadLex: Ruma как так получается. что то что я хотел сказать вчера, но не успел написать (лег спать) ты написала сегодня? Это что - соревнование кто первый?
Аналитик: anastasiya пишет: Нет, Лена с таким представлением далеко не уйти. Как-же объяснить-то? Бедный Скептик, когда он пытается донести свою научную мысль Далеко куда, в каком направлении хотите уйти? На мой взгляд, то, что я говорю, никоим образом не противоречит Вашим словам (или тому, что Вы цитируете), а всего лишь расширяют и дополняют (а по сути, одушевляют и одухотворяют теорию ). По аналогии с медициной - доколе она человека будет изучать по трупам, толку не будет, поскольку причина болезней находится там, где "пощупать и измерить нельзя". И борьба с болезнями на уровне следствия только отягощает ситуацию. Имхо, любая наука доводит мир до грани самоуничтожения, ежели она "обездушивает Мир" в своих изысканиях.
Ruma: DadLex пишет: Ruma как так получается. что то что я хотел сказать вчера, но не успел написать (лег спать) ты написала сегодня? Это что - соревнование кто первый? хе-хе.)) План "перехват". В том смысле, что "разбирая итоги боя, мы разработали план боевых и нужных тогда действий".;)
DadLex: Аналитик пишет: По аналогии с медициной - доколе она человека будет изучать по трупам, толку не будет, поскольку причина болезней находится там, где "пощупать и измерить нельзя". И борьба с болезнями на уровне следствия только отягощает ситуацию. Имхо, любая наука доводит мир до грани самоуничтожения, ежели она "обездушивает Мир" в своих изысканиях. Вы сговорились с Ruma , да? План "перехват" в действии? А медицина.... мать... пере... мать... каждый спец смотрит только сквозь свой узейшую щелочку и не видит не то что причину болезни, но и ближайшую косточку... ( о наболевшем )
MaksWlAl-RLT: DadLex пишет: каждый спец смотрит только сквозь свой узейшую щелочку и не видит Так видит - но просто не в силах победить видение спеца из другой щелочки... Ведь спецом за одним термином вводится куча значений - так легше рулить спецами... Глаз замыливается - говорят разведчики и снайперы... Привыкаешь ко всему - ИМХО. Так в любой специальности... а когда простенько я так описал как НЛО летает - мне стали гнать дурочку - детский язык... так спецом для детей и писано - пока им мозги не зафлудили...
Ruma: DadLex пишет: Ню-ню , что за феминизм! Я тоже интегратор и следовательно - я жен-чина? СпокойнО, товарищ мужчина! Нам чужого ( не своего) не надо. Каждый человек, вне зависимости от того, с какими половыми признаками он родился, в личностном плане должен бы иметь в себе сочетание качеств интегрирования и диффренцирования как различения в интегрируемом. А в человеческом, социальном, творческом, партнерском, конечно, же реализовывать свое начало, данное физилогически, еще и психологически состоятельно. Мужчинами не рождаются, мужчины выковывают сами себя. Для меня однозначно не мужчина в этом плане тот, кто сидит в окружении стоящих женщин в переполненном салоне автобуса или вагоне метро, и/или угодливо трепещет только над своей.. самочкой. Иначе не скажешь. В общем тот, кто не соверашает доказательств для кого-то и чего-то напоказ, по случаю; а для него это в порядке вещей, само собой. Казалось бы, фигня какая..Ан нет. Таких я, ух, как я выбриваю при случае.. Чтоб шелуха отвалилась хотя бы на время.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: , ух, как я выбриваю при случае.. Чтоб Чего енто в Окамянного цирюльника играть начала???
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Так видит - но просто не в силах победить видение спеца из другой щелочки... Увы. Человеский организм в целом, как целостную систему, саморегулирующуюся, самопроддерживаемую, динамичную, стремящуюся уравновесить все воздействия внешние и внутренние, видят редкие единицы специалистов. И болезнь- это нарушение такой сбалансированности, причину которой должен БЫ определить врач, и восстановить равновесие, устранив ее, как затор, для восстановления целостности, равновесия организма. Не зря "целитель" от "целое". Сам принцип нашей медицины стоит на замаскировывании внешних симптомов как сигналов организма об имеющихся нарушениях, в ведь буквально боль нужно воспринимать как сигнал тела: помоги мне! А этот сигнал "специалисты" убирают, и болезнь загоняется глубже, и становится хронической, и проявляется другими сигналами в виде других болезней как букета.. Есть 4 врачебных приницпа Геринга, по одному из которых излечение происходит в обратном порядке к возникновению ряда заболеваний при их упорном и системном лечении, как разматывание клубка. Кто этим принципом пользуется у медиков? Вы встречали? У меня мама врач со стажем -ой. И она проработала практически единственым на округу врачом, и потому универсал, под названием терапевт, хотя может все! От массажа, приема родов и вскрывания аппендикса до биоэнергетики. Так я, мелкий и необразованный в медицине отпрыск, даю ей советы и учу "уму-разуму" как надо лечиться, всякий раз, говоря с ней по телефону. И что интересно, она, заслуженный врач с 50-летним опытом, с благодарностью принимает мои советы и выполняет их, как ни странно, мотивируя это тем, что я умею убеждать! )) "Просто поговорю- уже легче становится".:) Эх, милые мои старики.. "Если бы молодость знала, да если бы старость могла"... (Это я про себя, нереализованную, где надо). Но с официальной медициной я поваландалась в свое время, и плюнула, честно говоря, надеяться на ее помощь, не считая экстренной и травматической.
anastasiya: Ruma пишет: Для меня даже занимательно за различными деревьями высматривать один и тот же лес. Ну это личные предпочтения) Ruma пишет: Не уйти далеко, говорите, так? Мила, мне иногда кажется, что мы с вами говорим на разных языках) Но причина наверное во мне) Аналитик пишет: Далеко куда, в каком направлении хотите уйти? Да мне все больше физические законы интересны. Вот туда видимо и пойду. Аналитик пишет: На мой взгляд, то, что я говорю, никоим образом не противоречит Вашим словам Да? А почему я думаю по другому? Давайте все сначала. Аналитик пишет: Заметьте, как всё время идёт уход от обозначения объектов, но при этом идёт оперирование свойствами. Нет творца, но есть творящий принцип, нет вибрирующего объекта, но есть принцип вибрации Да пока все так. Аналитик пишет: На мой взгляд, это просто уловка материалистов, которые пытаются увильнуть от необходимости признать "живую объективную реальность", внутри которой мы существуем, и которую можно представить как Тело Высшего Разумного Существа (ВРС) Нет, это заблуждение. Аналитик пишет: И именно это ВРС и есть причина всего, что происходит внутри его Тела (или, по другому, в нашей объективной реальности) Когда-то я тоже так думала, но очень быстро поняла, что это ошибка стереотипного представления. Аналитик пишет: Мы Его способны ощущать через вибрацию, умом постичь невозможно, можно только развиваться в стремлении Его постигать, в стремлении отобразить в своём представлении все "внутренние связи Его", т.е. отобразить в себе Единство в его Единстве... То что вы ощущаете в виде вибрации - это Любовь, энергия, мы привыкли называть это душой. Вибрация о которой говорила я другой природы. Я говорила о вибрации ума. Именно ум является чистым движением, светом и источником материи. В цитате Милы из правед говорится об этом. Но, чтобы понять ту цитату, нужно абстрактно представлять общую структуру. Достаточно представить, что все есть ум и все есть свет, чтобы осознать Единство. Аналитик пишет: Имхо, любая наука доводит мир до грани самоуничтожения, ежели она "обездушивает Мир" в своих изысканиях. Я хочу привести несколько цитат Эйнштейна. -Чем дальше продвигается духовная эволюция человечества, тем более очевидным мне представляется, что путь к истинной религиозности пролегает не через страх жизни, страх смерти или слепую веру, а через стремление к рациональному знанию. -В научном мышлении всегда присутствует элемент поэзии. Настоящая наука и настоящая музыка требуют однородного мыслительного процесса. -Смысл жизни имеет лишь жизнь, прожитая ради других. -Фантазия важнее знания. -Я чувствую себя настолько солидарным со всем живущим, что для меня безразлично, где начинается и где кончается отдельное. -Выдающиеся личности формируются не посредством красивых речей, а собственным трудом и его результатами. -Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом. Тесла не так поэтичен, но все-же -Если вера в Высшее Начало одно из существенных требований, которые ставятся перед религиозным человеком, то в этом смысле, я сказал бы, что большинство ученых - религиозны. Ни один человек в трезвом уме и твердой памяти не станет обездушивать мир.
Ruma: anastasiya пишет: Мила, мне иногда кажется, что мы с вами говорим на разных языках) Но причина наверное во мне) Мне тоже это кажется. Вот и Аналитику тоже. Почему? anastasiya пишет: Да? А почему я думаю по другому? Давайте все сначала. Дело не в упущенном логическом фрагменте, а в подходе. Информированность и логическая обработка информации, рациональный подход, мало пригодны для осознания. Я уже об этом говорила. Информация преобразуется в знание, когда она прочувствована. У Вас, увы или ах, подход рациональный, Анастасия. Мне кажется, что Вы упускаете, в силу своей рациональной логики, некую компоненту в той информации, которую собеседник к Вам пробует донести, и от этого информация не достигает цели: нет понимания. Если бы такое происходило со всеми моими собседниками, я была бы огорчена и молчала бы, списывая на свою ущербность выразить мысли понятно. Но, к счастью, здесь присутствуют люди, которые улавливают то же самое, что непонятно для Вас, и это греет, и обнадеживает.
Аналитик: anastasiya пишет: То что вы ощущаете в виде вибрации - это Любовь, энергия, мы привыкли называть это душой. Вибрация о которой говорила я другой природы. Я говорила о вибрации ума. Именно ум является чистым движением, светом и источником материи. Мне кажется, что на самом деле, Вы не знаете, кто что ощущает, но суть не в этом. Допустим, что есть вибрация именно ума. Как Вы её отличаете от других видов вибрации? От вибрации любви, например? При этом интересно было бы определить о чьём именно уме идёт речь. anastasiya пишет: Достаточно представить, что все есть ум и все есть свет, чтобы осознать Единство.А почему именно такие предпочтения уму и свету отдаются? Можно с таким же успехом представить, что всё есть молоко, ну или любовь? anastasiya пишет: Да мне все больше физические законы интересны. Вот туда видимо и пойду.если физические законы на уровне "как устроен автомобиль", то вопросов нет. А вот если на уровне "куда едет автомобиль, и зачем", то тут физических законов маловато, чтобы понять... Если человека беспокоят вопросы здоровья, например, то очевидно, что необходимо затронуть уровень "куда, зачем". Меня более этот уровень интересует - уровень причины происходящего. Поэтому не буду Вас утомлять своими мнениями. )
Ruma: Не могу удержаться, чтобы не привести готовый ответ о путях познания, о плюсах и минусах каждого, и как надо БЫ. Три пути ведут нас к Истине. Первый это путь сознания, второй - путь природы, третий - накопленный прошлыми поколениями опыт, который передается нам в виде великих шедевров всех эпох. Человек и человечество с незапамятных времен следовали всеми тремя путями. Первый путь к Истине - путь сознания - это путь, которым шли великие мистики. Они считали, что сознание является для нас самой непосредственной из реальностей, ключом к тайнам Вселенной. Это нечто, что кроется в нас, что и есть мы. И в ходе столетий мистики сделали открытие, установив, что законы, правящие человеческим сознанием, обладают особенностями, которые отсутствуют в законах, правящих вещественной Вселенной. Сознанию присуще некое динамическое единство, в котором единственное является в то же самое время множественным. Разного рода мысли, идеи, ассоциации, образы, воспоминания и интуиции одновременно овладевают нашим сознанием на какие-то доли минуты или секунды, и тем не менее эта множественность образует единое динамичное целое. Вследствие этого законы математики, являющиеся точными для вещественного мира, являющиеся ключевыми для его понимания, утрачивают свою точность в сфере сознательного - сфере, в которой дважды два далеко не всегда дает четыре. Мистики обнаружили также, что мерки пространства, времени и веса, обладающие универсальной истинностью в природе и во всем вещественном мире, неприменимы к сознанию, для которого несколько секунд порой равноценны часам, а часы - минуте. Сознание наше обретается не в пространстве и потому не может измеряться в пространственных понятиях. Оно обладает собственным временем, которое зачастую оказывается безвременьем, а потому и временные мерки неприложимы к Истине, добытой на этом пути. Великие мистики установили, что человеческое сознание - помимо того, что оно является для нас непосредственнейшей и сокровеннейшей из реальностей, -в то же самое время представляет собой ближайший к нам источник энергии, гармонии и знания. Путь к Истине, ведущий через сознание и идущий областями сознания, породил в ходе веков великие учения человечества, великие интуиции и великие шедевры. Таков, стало быть, первый путь к Истине или первый ее источник, так и понимает и истолковывает его традиция ессеев. К несчастью, величественные изначальные интуиции великих учителей, переходя к последующим поколениям, нередко утрачивают свою живительную силу. Очень часто их видоизменяют, искажают и обращают в догмы, а еще чаще их ценности застывают и выхолащиваются в человеческих установлениях и организованных иерархиях. Пески времени удушают чистые интуиции и в конце концов искателям Истины приходится заниматься раскопками, чтобы проникнуть в ее сущность. Еще одна опасность состоит в том, что люди, следующие этому пути к Истине - пути сознания, - могут увлечься преувеличениями. Они начинают думать, что этот путь - единственный, и отвергать все иные пути. Весьма часто случается, что они прилагают специфические законы человеческого сознания к вещественному миру, в котором эти законы лишаются точности, да еще и отрицают законы, справедливые именно в этой области. Нередко мистик творит для себя собственную вселенную, все более и более отрывающуюся от реальности, и заканчивает в башне из слоновой кости, лишившись какой бы то ни было связи с реальностью и с жизнью. Второй из трех путей - это путь природы. В то время как первый путь начинается изнутри человеческого существа и затем проникает в целостную сущность вещей, второй ведет нас в противоположном направлении. Его исходной точкой является внешний мир. Это путь ученого и человечество продвигалось по нему век за веком, опыт за опытом, используя индуктивный и дедуктивный методы. Ученый, имеющий дело с точными количественными измерениями, промеряет все, что может, в пространстве и времени, устанавливая все возможные взаимные связи. С помощью телескопа он проникает в удаленные космические пространства, в различные звездные и галактические системы; с помощью спектрального анализа он измеряет в космическом пространстве вещественный состав различных планет; С помощью математических расчетов он предсказывает движение небесных тел. Применяя закон причинности, ученый устанавливает протяженную цепочку причин и следствий, которая помогает ему промерить Вселенную, равно как и жизнь. Но и ученому, подобно мистику, случается увлечься преувеличениями. Преобразовав жизнь человечества и создав великие ценности, годные для человека на все времена, наука не смогла дать полностью удовлетворительное решение конечных проблем существования, жизни и Вселенной. Ученый владеет протяженной цепочкой причин и следствий, надежной и крепкой во всех ее звеньях, но он не имеет ни малейшего понятия, что ему делать с концом этой цепочки. У него нет твердой опорной точки, в которой он мог бы закрепить этот конец, и потому, продвигаясь к Истине через природу и вещественный мир, он не способен ответить на великие и вечные вопросы, касающиеся начала и конца всех вещей. Величайшие из ученых сознают, что в метафизической сфере, лежащей за пределами цепочки научных знаний, существует нечто - уходящее вдаль от места, в котором кончается их цепочка. Впрочем, и среди ученых имеются догматики, отрицающие любые подходы к Истине, отличные от принятого ими, отказывающиеся признавать реальность фактов и явлений, которые им не удается аккуратно встроить в свою систему категорий и классификации. Путь к Истине, пролегающий через природу, это не путь ученого догматика, так же как первый путь не является путем однобокого мистика. Природа это великая открытая книга, в которой мож-но отыскать все что угодно, если мы научимся извлекать из нее вдохновение, которое она даро-вала великим мыслителям всех времен. Если мы изучим язык природы, она откроет нам все за-коны жизни и Вселенной. Именно по этой причине все великие учителя человечества время от времени уединялись для общения с природой: Заратустра и Моисей удалялись в горы, Будда уходил в лес, Иисус и ессеи - в пустыню: наряду с путем сознания они следовали и второму пути. Эти пути не противоречат один другому, но гармонично дополняют друг друга, даруя исчерпывающее знание законов, истинных для обоих путей. Именно так великие учителя постигали дивные, глубочайшие истины, которые затем служили источниками вдохновения для миллионов людей на протяжении тысяч лет. Третий путь к Истине - это мудрость, знание и опыт, накопленные великими мыслителями всех веков и передаваемые нам в виде великих учений, великих священных книг или писаний, великих шедевров мировой литературы, которые в единстве своем образуют то, что мы называем ныне мировой культурой. Итак, если говорить коротко, наш подход к Истине является трехсложным: через сознание, через природу и через культуру... Э.Шекли. Из "Евангелие ессеев"
Ifsamis: вынеснено из "Вопросы Скептику". http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000056-000-0-1 Настя, чем больше Вы себя будете убеждать в собственной многомудрости, тем сильнее Вас жизнь приложит фэйсом об тэйбл. Остановитесь.
anastasiya: Да в чем дело? На форуме запрещается обсуждать темы которые интересуют? Тогда для чего нужен форум?
Ruma: Ifsamis пишет: Настя, чем больше Вы себя будете убеждать в собственной многомудрости, тем сильнее Вас жизнь приложит фэйсом об тэйбл. Остановитесь. Оставьте, Ифсамис. :) Это ее выбор, она не слышит сейчас все равно.
anastasiya: Ruma пишет: Оставьте, Ифсамис. :) Это ее выбор Вот именно
anastasiya: Ruma пишет: Вы упускаете, в силу своей рациональной логики, некую компоненту в той информации, которую собеседник к Вам пробует донести, и от этого информация не достигает цели: нет понимания. Возможно. Ruma пишет: Если бы такое происходило со всеми моими собседниками, я была бы огорчена и молчала бы, списывая на свою ущербность выразить мысли понятно Предлагаете мне молчать? Ruma пишет: Но, к счастью, здесь присутствуют люди, которые улавливают то же самое, что непонятно для Вас Мила, а вы уверены, что мне НЕпонятно? Я не хочу себя так вести. Устраивать препирательства. Потому-что ни к чему хорошему это не приведет. Я высказываю свое мировоззрение но меня Не понимают. Я попала в странную ситуацию, я хочу общаться, но я не могу общаться Аналитик пишет: При этом интересно было бы определить о чьём именно уме идёт речь. Попробуйте отпустить свои представления. И вспомнить, что говорят древние о майе. Нет чьего-то ума - его нет!!!!!!! Аналитик пишет: А почему именно такие предпочтения уму и свету отдаются Я к сожалению не умею контролировать свои эмоции. Нужно учиться. Потому-что ум-вибрация, а свет производная этой вибрации. Вам может удобнее думать о любви в свете молока. Но я предпочитаю физику реального творения. Аналитик пишет: Меня более этот уровень интересует - уровень причины происходящего. Поэтому не буду Вас утомлять своими мнениями. ) Пути познания причины у всех разные. Надеюсь не обидела вас.
Ruma: Один маааленький совет. Запомните это место как координату, узелок на память. Сейчас, через собеседников, Анастасия, с Вами пробовал общаться сам Господь Бог и предупредить Вас о ...Вы выбрали поступать по-своему. Ваш выбор уважаем, но ..просто завяжите узелок на память в этом месте. Не исключено, что когда-нибудь Вы захотите найти ответа, который был тут. Бог ведь не обязательно в виде светящихся и загадочных шаров-сущностей, Он присутствует в каждом моменте и в любой форме, чтобы быть наиболее выраженным и понятым. Если этого понимания нет, - видимо, Вы предпочли традиционный путь наступания на грабли личного опыта......... Сил Вам, и удачи. Мы Вас любим, -и только по этой причине хотели донести нечто важное.
anastasiya: Я устала Мила. Я больше не хочу ничего доказывать и рассказывать. Не хочу повторять судьбу Бруно. Да и не нужно это никому(
Ruma: anastasiya пишет: Не хочу повторять судьбу Бруно. Да и не нужно это никому( Хе-хе..А Вы уверены, что это одно и то же? :) То, о чем мы общаемся через ЛС, достойно публичного и открытого выяснения ситуации. Это-нужно-Вам! Ваше Эго проявило себя тревогой и усталостью, увидя реальную опасность уничтожения одного из мнимо-важных своих аспектов! Настя, это выбор. Честное пионерское, -сейчас зацепили пласт в Вашей мнимоличности, который может быть изменен на ..более стоящее, или Вы предпочтете двигаться в иллюзиях, подсовываемых угодливым и трусливым эго. Выбирайте!
anastasiya: Мила, честное-пионерское не догадываюсь что вы имеете в виду. Что мне нужно? Но давайте публикуйте. Мне даже интересно стало. Давайте выяснять ситуацию. Если это кому-то интересно. Я противопоставляю свое видение видению Лены и Ифсамиса, отчасти вашему видению. Это внутреннее ощущение. Я чувствую отталкивание на физическом уровне и не могу его объяснить. Давайте попробуем поковырять, что происходит. Переносим разборки в тему sos? Мнимоличность - прям как змей нарынович А что такое трусливое и угодливое эго?
Аналитик: anastasiya пишет: Я высказываю свое мировоззрение но меня Не понимают. Я попала в странную ситуацию, я хочу общаться, но я не могу общатьсяКаждый понимает то, что способен понять. Общение с целью "хочу, чтобы меня правильно понимали", заранее обречено на неудачу по многим причинам. На мой взгляд, общение ценно именно тем, что даёт возможность ПОНЯТЬ СЕБЯ САМОГО, усовершенствовать собственные представления и т.п. anastasiya пишет: Попробуйте отпустить свои представления. И вспомнить, что говорят древние о майе. Нет чьего-то ума - его нет!!!!!!! Т.е. для начала, я должна согласиться с древними, что то, что я воспринимаю - есть чистая иллюзия? А если я не согласна с древними, то тогда я заблуждаюсь? anastasiya пишет: Вибрация о которой говорила я другой природы. Я говорила о вибрации ума. Именно ум является чистым движением, светом и источником материи. Т.е. вибрация того, чего нет? anastasiya пишет: Вам может удобнее думать о любви в свете молока. Но я предпочитаю физику реального творения.Речь шла не о любви, а о том, как осознать Единое. Реальное творение - это майя, по словам древних? Или подразумевается наличие ещё чего-то, кроме майи? anastasiya пишет: Я больше не хочу ничего доказывать и рассказывать. Не хочу повторять судьбу Бруно. Да и не нужно это никому( Прежде всего, возможность высказаться должна быть нужна Вам, Настя. А что тут на форуме можно доказывать в словесном обмене? Мы всего лишь даём возможность друг другу заглянуть за рамки собственных представлений, не более того. Успехов Вам!
Аналитик: anastasiya пишет: Я противопоставляю свое видение видению Лены и Ифсамиса, Настя, это противопоставление - Ваша оценка того, что Вы поняли из моих слов. С моей оценочной стороны - противопоставление не было замечено. На данный момент, я усматриваю противоречивость в Ваших же словах и задаю уточняющие вопросы.
DadLex: anastasiya Совет Деда Лехи - плюньте на всё и сходите погулять: в парк или в лес, на речку, покатайтесь на лыжах, на санках, на "бубликах", одной или с родными, с друзьями - главное на воздух, чтобы было много неба, деревьев и по возможности солнца! НЕ читать, НЕ думать о высоком, НЕ спорить с оппонентами даже в "голове"! Наслаждаться природой, свободой, пространством, чистотой в голове! Вы самая замечательная! И завтра утром, если вы этого не ощутите, повторить процедуру. После достижения требуемого результата, решение/выбор придет как бы сам собой, озарит своей очевидностью.
Ruma: anastasiya пишет: Но давайте публикуйте. Самушки-самушки, Анастасия. Я же пояснила, что ответственность и акценты ответной реакции внешнего мира адресно падают на публикатора-инициатора, -того, кому нужно что-то выяснить. Мне не нужно, мне -понятно. Вам- нужно? Размещайте.
Ruma: DadLex пишет: плюньте на всё и сходите погулять: в парк или в лес, на речку, покатайтесь на лыжах, на санках, на "бубликах", одной или с родными, с друзьями - главное на воздух, чтобы было много неба, деревьев и по возможности солнца! НЕ читать, НЕ думать о высоком, НЕ спорить с оппонентами даже в "голове"! Наслаждаться природой, свободой, После прогулки обычно наблюдается регресс, если проблема уже укоренена.
DadLex: Ruma Аналитик anastasiya - девочки, девочки, девочки.... может выделить ваши разборочки в отдельную веточку - "Местные забавы"?
Аналитик: DadLex , а ведь мы то о Путях познания по честному гутарим то... Это не разборки, по крайней мере, с моей стороны.
DadLex: Ruma пишет: После прогулки обычно наблюдается регресс, если проблема уже укоренена. После прогулки возможно... но после комплекса: прогулка/отдых/сон/прогулка/отдых...всегда наблюдается прогресс. Ведь нужно дать время для осознания/переваривания проблемы/информации. И лучше всего это происходит при отключке "сознания", при неучастии "ума" в решении. (только давайте не сверять формулировка "ум", "сознание" и т.п.)
Ruma: Аналитик пишет: Это не разборки, по крайней мере, с моей стороны. Я тоже не вижу разборок, как это видят "мальчеги". :) Как раз- по существу темы, что редкость.
Ruma: DadLex пишет: После прогулки возможно... но после комплекса: прогулка/отдых/сон/прогулка/отдых...всегда наблюдается прогресс. Ведь нужно дать время для осознания/переваривания проблемы/информации. И лучше всего это происходит при отключке "сознания", при неучастии "ума" в решении. (только давайте не сверять формулировка "ум", "сознание" и т.п.) По себе могу сазать так: убегание от проблемы методом физического перемещения в иную ситуацию- это временная передышка-переключение , что желательно осознавать, т.е. давать себе отчет в этом. Пердохнуть можно, отвлечься нужно, для того, чтобы, вернувшись туда же, впрячься в лямки и вытащить проблему самушки. Если и когда проблема решаема за счет прогулки в Летнем саду- проблема ли это? ;) Это упорядочивание информации, отделение мух от колет, то самое, что нужно делать перед сном "с вечера на утро мудренее".
anastasiya: Аналитик пишет: Каждый понимает то, что способен понять. Общение с целью "хочу, чтобы меня правильно понимали", заранее обречено на неудачу по многим причинам. На мой взгляд, общение ценно именно тем, что даёт возможность ПОНЯТЬ СЕБЯ САМОГО, усовершенствовать собственные представления и т.п. Да это мудро. Согласна. Аналитик пишет: Т.е. для начала, я должна согласиться с древними, что то, что я воспринимаю - есть чистая иллюзия? А если я не согласна с древними, то тогда я заблуждаюсь? Не совсем так. Я говорила о физике. И говорила, о том что Творец в бесконечности один. Он не антропоморфен и мы не живем в нем. Творец - это принцип из которого исходит все. Это осознающая себя Бесконечность. Это нечто большее чем Творец имеющий форму. Я слаба в философии поэтому логично не могу выразить то что чувствую и понимаю. Это мой недостаток. И отсюда все мои метания и непонимания, вплоть до слез) Я пытаюсь объяснить, что понимание Творца очень тесно связано с научным и философским пониманием. Я пытаюсь ощутить в себе бесконечность. И это вызывает только слезы. Потому-что это ощущение непередаваемой полноты и глубины. Сознание отказывается это воспринимать. Потому-что оно не справляется с таким потоком. Нам трудно представить энергию и движение без носителя. А я не могу описать что это такое. Я это только чувствую. Есть законы движения. Мысль и ум это то-же движение. (я это называю вибрацией) Мила Фред одинок на своей ветке на скайтеке, потому-что никто не хочет понять, что такое нульмерная статическая вечность. Все видят слова, но никто не хочет погрузиться в это понимание. Мы можем понимать только образы. Поэтому когда мы начинаем пинать логику слов из угла в угол мы не понимаем друг друга. Мы видим цепочку но не понимаем объема этой цепочки мы не хотим войти в слова и пожить в них.Мила, вы работаете с праведами, со словами. Вам должно быть знакомо о чем я говорю. Когда слово становится объемно. Аналитик пишет: Т.е. вибрация того, чего нет? Все возникает из того чего нет. Для нас это дико звучит. Поэтому древние называли возникновение из принципа - иллюзией. Это философия. Аналитик пишет: Речь шла не о любви, а о том, как осознать Единое. Я могу осознать Единое только как Бесконечность. Тайна Творения и Творца это и есть Единое. Переливы многообразий и гениальность творений это и есть Единое. Чувство удивления и восторга - это и есть Творец. Каждое Творение это завершенность. Человек лишь потому спит, что не может удивляться. Каждое Творение служит Творцу. Но есть разница между осознанным служением и неосознанным. Полнота служения заключается в самой силе человека. Ифсамис обозначил эту тему. Познание добра и зла, это выбор способа служения Творцу. Выбор служения не антропоморфной сущности, а самому принципу. Творец это принцип. Это Единство и это Бесконечность. Мне не понравилась ограниченность которую задал Ифсамис, поэтому я и сопротивляюсь внутренне. Мила выделяет человека - я же говорю совершенство во всем. Совершенство и законченность. В каждом миге. Это мое ощущение Творца. Мое сожаление от того что человек не может понять всю полноту значения Бесконечности. Но наделяет Творца антропоморфными признаками. И это доставляет мне боль. Аналитик пишет: Прежде всего, возможность высказаться должна быть нужна Вам, Настя. А что тут на форуме можно доказывать в словесном обмене? Мы всего лишь даём возможность друг другу заглянуть за рамки собственных представлений, не более того Спасибо, Лена, я вижу вашу мудрость.
полная версия страницы