Форум » Кот в мешке » Религия вопрос Elf » Ответить

Религия вопрос Elf

gazina: Уважаемый Ильфир, очень интересует ваше понимание (или знание) РЕЛИГИИ. Для меня это очень важный вопрос. из вашей статьи "Виды судьбы": К обывателям отношение Бога менее строго. Стоит человеку перестать совершать греховные поступки, он их тут же прощает. Образно говоря – это, малые дети, какой с них спрос? Это еще связано с тем, что у них седьмое тело (тело бога) доминирует над другими телами из-за их слабости. Именно поэтому, обыватели богобоязненны. Правда, это зависит от правильного религиозного воспитания. В дальнейшем я постараюсь посвятить целую главу о том, что такое религия, для чего она нужна и каковы дальнейшие перспективы.

Ответов - 33 новых, стр: 1 2 3 All

Elf: Здравтвуйте gazina! Слишком серьезный вопрос вы затронули, я тараюсь не влезать в эту тему, но видимо придется немного раскрыть свои размышления на сей счет. Наблюдая за судьбой своих пациентов, нельзя было не заметить, что каждый человек имеет разный уровень развития души. Различие уровней ни в коем случае не зависит от степени образованности, знаний или умений и тд. Это степень внутренней духовной наполненности, некая духовная сила наполняющая человека. Степень наполненности духовной силой зачастую можно заметить даже у младенцев. Также я обратил внимание, существуют личности, которые с самого рождения защищены некоторой внутренней защитой от неправедной судьбы! То есть, вне зависимости от внешних условий, они не способны на греховные поступки. Однако, к сожалению на данном этапе развития человечества, таких людей очень мало в процентном соотношении. Подавляющее большинство людей легко поддаются разнообразным искушениям при отработке личной судьбы. Наш дух так устроен, что если он поддается искушению грехопадения, то впоследствии вынужден тратить очень большой промежуток времени для исправления обретенных искаженных навыков. Чтобы защитить наши души от избыточного накопления неправедных навыков и были придуманы разнообразные религиозные учения. Хотя, это лишь одна из множества задач, поставленных на религию при его создании. Всевышний умеет решать множество параллельных проблем используя одну и ту же формулу. Например: в историческом аспекте, религия явилась шаблоном для формирования этнических государственных формирований. А в последствии государственные структуры взяли на себя большинство божественных функции (скажем тот-же институт правосудия).

anastasiya: Elf пишет: Различие уровней ни в коем случае не зависит от степени образованности, знаний или умений и тд. Это степень внутренней духовной наполненности, некая духовная сила наполняющая человека. Степень наполненности духовной силой зачастую можно заметить даже у младенцев. Ильфир, извиняюсь, что вмешалась. Но так и не могу найти ответ. Что такое Дух. Духовная сила...

Elf: anastasiya пишет: Что такое Дух. Духовная сила... Степень обособленности ментального тела. Само ментальное тело смертно, однако учитывая тот факт, что ментальность человека формируется на основе накопленного кармического опыта прошлых жизней, можно придти к выводу: - величина духовной силы напрямую зависит от степени совершенства универсальных алгоритмов выживания хранящихся в кармическом теле.


gazina: Здравствуйте, Ильфир! Огромная благодарность что вы откликнулись. Elf пишет: Чтобы защитить наши души от избыточного накопления неправедных навыков и были придуманы разнообразные религиозные учения. В глобальном смысле я пониманию замысел религии, но как раз такое разнообразие и еще противоречие между ними меня сильно смущает, потому что мне не ложится на душу полностью какая-то религия, но в то же время меня вроде хочется быть целостной в этом вопросе. Elf пишет: Например: в историческом аспекте, религия явилась шаблоном для формирования этнических государственных формирований Кокретно вот я - татарка, и соответственно религия моих предков - ислам. И на сложном этапе своей жизни я пришла к своей "наследственной" религии. Но не надолго, потому что поняла что удовлетворить мой духовный рост она не может. Хотя молитвы, чтение Корана (в перВ.Пороховой) меня успокаивает в трудные минуты (словно приехала отдохнуть к родительский дом). Но и начинаешь чувствовать себя ребенком, которому родитель говорит это нельзя, то нельзя, иначе в Ад!

gazina: Мне кажется религия в той форме, что была и тысячи лет назад с его ритуалами и образами, сейчас уже тормозит развитие человека.

anastasiya: Elf пишет: Степень обособленности ментального тела. Само ментальное тело смертно, однако учитывая тот факт, что ментальность человека формируется на основе накопленного кармического опыта прошлых жизней, можно придти к выводу: - величина духовной силы напрямую зависит от степени совершенства универсальных алгоритмов выживания хранящихся в кармическом теле. Ильфир, ты говоришь о духовной силе. И об опыте. Я соглашусь. Но ты не сказал, что такое дух. Я опять о своих "баранах". Так дух выступает связующим звеном (челноком) ума и разумной бесконечности. Я тут задумалась..., что такое абсолютное знание... gazina пишет: Мне кажется религия в той форме, что была и тысячи лет назад с его ритуалами и образами, сейчас уже тормозит развитие человека. У Иафета после Потопа было семь сыновей (Быт.10:1, 2); его потомству Ноем предсказана была блестящая будущность «да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых». Религия всегда была в авангарде науки) Только тщательно это скрывала. Времена меняются и пророчество о "сыновьях Ноя"(в моей интерпретации ) сбывается

Ruma: anastasiya пишет: Но ты не сказал, что такое дух. Действие Упорядочивающее Хаос или действие Души Следующий вопрос будет: что такое Душа, да?

Ruma: gazina пишет: Мне кажется религия в той форме, что была и тысячи лет назад с его ритуалами и образами, сейчас уже тормозит развитие человека. Еще как! Религия, созданная и уместная для своего времени, адекватная уровню развития интеллекта народа ТОГДА, сейчас практически и безнадежно отстала. Старые религии излагали основы мироустройства на упрощенном для понимания уровне о том, как взаимодействовать с миром и быть с ним в ладу, гармоничным. Сейчас это воспринимается сказкой, неубедительными аргументами, которые образованный человек сразу же отбросит. Пора менять представления людей о том, что такое БОГ. Для ищущих свою истину людей, думающих людей, толкования религии, порой искаженные в угоду церкви ее интересами, старые религии не годятся, и отсюда возник активный всплеск интереса к эзотерическим школам и учениям. Ну а тем, кто сам думать не привык, годится и старое, обветшалое. Еще Иисус говорил: нельзя влить молодое вино в старые мехи, т.е. конечно, не будет никакого развития, а лишь обветшание и закисание. Сама жизнь- это процесс развития всего. А когда религиозное учение веками остается в старых рамках, оно обречено на угасание, так как не удовлетворяет потребностям людей.

gazina: anastasiya вот этот аят меня озадачил: Сура 33 «Сонмы» Аяты: 72 - 73 72. Мы предложили Небесам, Земле и горным Исполинам Вступить с Нами в Завет о Вере. Они обязывать себя Заветом отказались: Страшились на себя его принять, (Обуреваемы великим страхом, Что сил не хватит соблюсти его). Но Человек Заветом этим обязался - Ведь нечестив он был и безрассуден, - 73. Чтобы Господь мог наказать Всех лицемерных женщин и мужчин, Всех многобожников и многобожниц И Свою милость обратить К уверовавшим женам и мужам, - Он всепрощающ, милосерд! Что вы скажите? --------------------------------------------------------------------------------

gazina: Уважаемая Ruma, здравствуйте! Читая ваши посты, я всегда восхищалась вашим умом и духом. Думала, как же мне далеко до Вас. Почему подняла вопрос религии - поняла что это связана со страхом, с каким-то архаичным страхом, который начал у меня подниматься из глубин подсознания. Хотя до 30 лет не думала особо о Боге, о духовности. И видимо грехи молодости, чувство вины за это усугубились попыткой обратиться за помощью к традиционной религии. Ведь много лет уже живу в "поисках" истины, много чего изучала, читала, практиковала, но страх не отпускает меня. И в такие моменты по-детски начинаю рассуждать: кто такие эти разные "гуру", йоги, философы, мудрецы со своими концепциями, если в Писаниях (Торе, Библии, Коран - это Три Кита для меня) это грех, то грех... Мне как ребенку нравится все Новое (и хорошо забытое старое) типа астрологии, медитации, философия, ченеллинги и вся эзотерическая литература. Это мне намного больше помогло в расширении своего сознания. Но страх, что это все иллюзия, самообман, грех не покидает еще мое сознание. И вот живу по закону маятника туда-сюда.

anastasiya: Ruma пишет: Следующий вопрос будет: что такое Душа, да? Неа. Я теперь Мила стараюсь не рассматривать такие "скользкие" понятия как "сознание" и "душа" . Что-то все больше на логику тянет и на конкретику. На "жёсткие" конструкции. Вот ответ Ильфира очень конкретен. Из него можно дальше развивать четкую логическую цепочку. Ruma пишет: А когда религиозное учение веками остается в старых рамках, оно обречено на угасание, так как не удовлетворяет потребностям людей. Мила, меня тут занесло на луркморье. Так у тебя тот-же подтекст как и в той статье. ЗАО «РПЦ» — солидная, успешная, положительно зарекомендовавшая себя госкорпорация, осуществляющая деятельность на российском рынке услуг. Благодаря неизменно высокому качеству услуг РПЦ, многовековому опыту работы и собственным высоким стандартам качества компания продолжает активно расширяться: так, офисы, филиалы и точки обслуживания клиентов в настоящий момент действуют во всех регионах страны, а представительства располагаются на всех континентах Земного шара, не исключая Антарктиду. Первый офис на территории Руси был открыт в 988 году, и одновременно был заключен государственный контракт на бессрочное оказание религиозных услуг. gazina пишет: Но Человек Заветом этим обязался - Ведь нечестив он был и безрассуден, - Я могу только предположить. Речь идет о архетипах. Аят 72 как раз указывает на динамичность человека. Тут нужно рассматривать сам феномен человека, как определенный слой "сферы". gazina пишет: И в такие моменты по-детски начинаю рассуждать: кто такие эти разные "гуру", йоги, философы, мудрецы со своими концепциями, если в Писаниях (Торе, Библии, Коран - это Три Кита для меня) это грех, то грех... Смотря как воспринимать эти писания. Вот выдержка из вики, с которой я в принципе соглашаюсь... ТаНаХ, а также религиозно-философские представления иудаизма оказали влияние на становление христианства и ислама. Пшат и драш * Пшат (ивр. פְּשָׁט‎) — буквальное толкование смысла библейского или талмудического текста. * Драш (ивр. דְּרָשׁ‎, также друш ивр. דְּרוּשׁ‎) — толкование библейского или талмудического текста посредством совмещения логических и софистических построений. Еврейские комментаторы выделяют в несколько слоёв. Первый и самый внешний называется пшат (букв. простой) — то есть простой, прямой смысл. Второй — ремез (букв. намёк) — «смысл, извлекаемый с помощью намёков, содержащихся в тексте; соотнесение одного фрагмента с другими по аналогичным местам». Более глубинный — драш (букв. смысл) и есть смысл. Самый сокровенный — сод (букв. тайна) — каббалистический смысл текста, доступный лишь избранным, познавшим все другие смыслы. Из слов пшат-ремез-драш-сод получается аббревиатура ПаРДеС, означающая на иврите также «цитрусовый сад». ПС Кстати в той-же вики нашла любопытную картинку сынов Ноевых Слева направо Сим, Хам, Иафет (В исполнении Джеймса Тиссо) Отметила для себя золотые локоны Сима, что характерно для рода Давида (мошиах).

Levis: Ruma пишет: Старые религии излагали основы мироустройства на упрощенном для понимания уровне о том, как взаимодействовать с миром и быть с ним в ладу, гармоничным. Сейчас это воспринимается сказкой, неубедительными аргументами, которые образованный человек сразу же отбросит. Один мой знакомый на это говорит, что де человек в сути своей остлася тот же и с теми же проблемами, поэтому "старые религии", тексты актуальны. Мне так и не удалось хоть как-то его сдвинуть с этих позиций...

Ruma: anastasiya пишет: Что-то все больше на логику тянет и на конкретику. На "жёсткие" конструкции. Дело хозяйское. По себе знаю, что некоторые узловые моменты логикой не одолеть, потому что она улавливает только линейно-выстроенные последовательные конструкции, в то время как понятия из нематериального мира многомерны, объемны, и линейкой не измеряются. Идеализм для "душа, дух, сознание, ум, эмоции.." можно сконструировать только в случае, когда проработаны элементы такой конструкции как явно осознанные понятия. В ином случае будет звучать как пшик..

Ruma: Levis пишет: Один мой знакомый на это говорит, что де человек в сути своей остлася тот же и с теми же проблемами, поэтому "старые религии", тексты актуальны. Мне так и не удалось хоть как-то его сдвинуть с этих позиций... А зачем сдвигать? Может, он первоисточники читает и на них сформировал собственную позицию, которая вернее наших и реально работает в его жизни, давая нужный ему результат?

anastasiya: Ruma пишет: в то время как понятия из нематериального мира многомерны, объемны, и линейкой не измеряются. И имеют определенные трудности при попытке их описания Поэтому я описываю ту часть поля, которая на данный момент более менее разработана. То есть имеет определенный набор знакомых конструкций и понятий. (по возможности очищенных от лишних наслоений) Я тут некорректно спросила. Извиняюсь и исправляюсь. Ильфир оказывается нужно было спросить...не что такое Дух. А вот дословно.... Это работа ветра и огня. Энергетическое поле духовного тела – это путь или канал. Когда тело и ум восприимчивы и открыты, дух начинает работать, как челнок или передаточный механизм между восходящей индивидуальной энергией/волей сущности и нисходящими потоками творческого огня и ветра.

Ruma: anastasiya пишет: Энергетическое поле духовного тела – это путь или канал. Когда тело и ум восприимчивы и открыты, дух начинает работать, как челнок или передаточный механизм между восходящей индивидуальной энергией/волей сущности и нисходящими потоками творческого огня и ветра. А, это другое дело. Только что отвечала про интуицию и ее улавливание, ("Когда не поет душа"), так это по всей видимости, и есть открытый канал.. ...так это дело тонкое..Точно ли интуиция? А может мысль от ума, выдающая себя за интуитивную информацию? А может быть наложение ума на интуитивную информацию - и уже будет сэндвич.. Как распознать, если нет четкого критерия и опыта внутреннего распознавания одного и другого? Для меня сначала определяется язык чувства всего лишь как один из полюсов: "да-нет", "верю-не верю", "минус-плюс".. Тут же идут образы, ассоциации, картинки,- на первый взгляд, отношения к ситуации не имеющие, и чем непонятнее связь- тем точнее такая информация применительно к ситуации. :) А уж как ум переведет все это на свой язык- дело второе. Точнее будет, когда переводчик слышит и тут же сихронно переводит. Но когда много эмоций, связанных с внешним миром, интуиция молчит, ее просто не слышно за эмоциями. Прежде чем говорить об интуитивном восприятии, нужно бы заткнуться, и послушать тихий язык души (чувства), - это я про себя. :)

gazina: Levis пишет: Ruma пишет: цитата: Старые религии излагали основы мироустройства на упрощенном для понимания уровне о том, как взаимодействовать с миром и быть с ним в ладу, гармоничным. Сейчас это воспринимается сказкой, неубедительными аргументами, которые образованный человек сразу же отбросит. Один мой знакомый на это говорит, что де человек в сути своей остлася тот же и с теми же проблемами, поэтому "старые религии", тексты актуальны. Мне так и не удалось хоть как-то его сдвинуть с этих позиций... Думаю во многом ваш знакомый прав - огромный багаж в подсознании у нас. Но может интересом к ранообразной эзотерической информации нас "готовят" к приходу новой религии, так сказать "подготовительые курсы" по расширению сознания. Думаю нам еще далеко до того когда каждый будет получать "откровение" от Всевышнего . Человек предпологает, а Бог располагает. Может будет 5+5=5

Levis: Ruma пишет: А зачем сдвигать? Ну так мы же решили, что эти данные уже устаревшие и не отвечают потребностям в росте души человека или это не так?Ruma пишет: Может, он первоисточники читает и на них сформировал собственную позицию, которая вернее наших и реально работает в его жизни, давая нужный ему результат? Читает и не только первоисточники и на службы ходит и ежедневные правила и причастие и посты, а вот с результатом... не мне судить, конечно, но и сам не доволен, хотя возможно это недовольство лишь атрибут веры...

Ruma: Levis пишет: Ну так мы же решили, что эти данные уже устаревшие и не отвечают потребностям в росте души человека или это не так? Представления о Боге устарели в том варианте, который проповедуется и повторяется из уст в уста. Критерий "старости" один: когда и если они используются и дают результат, не противоречат друг другу ( как карающий и милостливый Бог, например; или то, что Бог судит.. или в том, что он находится в каком-то конкретном месте и в одной форме..), тогда менять представление о таком Боге не стоит. Если вопросов не возникает, религия помогает в жизни- зачем что-то отбрасывать?

gazina: Дж.Кришнамурти [BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8%F8%ED%E0%EC%F3%F0%F2%E8,_%C4%E6%E8%E4%E4%F3 отрывок:"...Возможно, вы помните притчу о том, как дьявол и его друг шли по улице; они увидели, как человек впереди них наклонился и поднял что-то с земли, посмотрел на это и убрал в свой карман. Друг спросил дьявола: «Что это поднял человек?». «Он поднял кусочек правды», — отвечал дьявол. «Тогда это скверно для тебя», — сказал друг. «Напротив, — говорит дьявол — Я собираюсь помочь ему разобраться с этим». Я утверждаю, что истина — это страна без дорог, и вы не можете приблизиться к ней: ни через религию, ни через секту. Такова моя точка зрения, которой я придерживаюсь полностью и безоговорочно… Истина, будучи безграничной, бесконечной, недостижимой каким бы то ни было путем, не может быть организована; и не следует формировать никаких организаций, дабы вести людей или держать их определенного направления[50].

Levis: Ruma пишет: Если вопросов не возникает, религия помогает в жизни- зачем что-то отбрасывать? На мой взгляд возникают, но вера не позволяет им быть и тем более искать на них ответы... но это не я его пытаюсь "спасать", а как раз он меня, являясь часто инициатором наших дискуссий и тех самых вопросов ко мне.

gazina: Читала, вы занимаетесь лечением. Что вы можете скажить об этом методе, возможно ли это? http://youryoga.org/med/astra_gen.htm

gazina: Это вопрос Вам, Levis, хоть и не в тему

anastasiya: Ruma пишет: Как распознать, если нет четкого критерия и опыта внутреннего распознавания одного и другого? Для меня сначала определяется язык чувства всего лишь как один из полюсов: "да-нет", "верю-не верю", "минус-плюс".. Тут же идут образы, ассоциации, картинки,- на первый взгляд, отношения к ситуации не имеющие, и чем непонятнее связь- тем точнее такая информация применительно к ситуации. :) А уж как ум переведет все это на свой язык- дело второе. Точнее будет, когда переводчик слышит и тут же сихронно переводит. Мила, мы по моему начинаем сближать позиции

Levis: gazina пишет: Читала, вы занимаетесь лечением. Что вы можете скажить об этом методе, возможно ли это? Занимаюсь, но пока это означает, что помогать могу очень не многим и не всегда, да же себе не всегда получается, хотя динамика некая есть. Думаю, что это вполне возможно, но я ещё не всё прочитал...

agi61: Ruma... Еще Иисус говорил: нельзя влить молодое вино в старые мехи, т.е. конечно, не будет никакого развития, а лишь обветшание и закисание. Сама жизнь- это процесс развития всего. А когда религиозное учение веками остается в старых рамках, оно обречено на угасание, так как не удовлетворяет потребностям людей. О..., здесь явная подмена смысла сказанного в писании. Ведь эта притча, изреченная Христом, напрямую связана с постом. Именно с постом: упражнением, с помощью которого, приобретаются навыки и силы, для ежеминутной борьбы с греховной плотью. Именно плоть-есть, в первую очередь, источник греха, которую Иисус назвал- "старые мехи". И чтобы они не "порвались": после вливания -"нового вина", которое есть требование -"Нового завета"(спасение через дела Веры, а не просто дела), и дается новое понимание поста(не принятие пищи и питья).

Ruma: agi61 пишет: Именно плоть-есть, в первую очередь, источник греха, которую Иисус назвал- "старые мехи". Это почему же? Такая привязка и логика? Плоть-это лишь форма не_плотского сознания. Как может быть форма быть источником греха? Да и что есть грех в этом смысле? Если о желаниях, то они лишь возникают в теле. Попить, поесть, поспать, посовокупиться, ударить, погладить..Само тело не генерирует желаний, не считая рефлексорных реакций на угрозу ему: обжечься, коснуться оголенных проводов и проч.

agi61: Ruma... Это почему же? Такая привязка и логика? Да здесь все просто: если Вы используете цитату из какого либо произведения, то благоразумно не искажать(не подменять) и дальнейшее ее смысловое продолжение, в этом же источнике. А иначе утрачивается и смысл обращаться к его содержанию: пишите сразу свою ""Библию. На востоке по этому поводу говорят:"Из уст, в уста, и сплетня становится бревном".

Ruma: agi61 пишет: а здесь все просто: если Вы используете цитату из какого либо произведения, то благоразумно не искажать(не подменять) В чем подмена? Хотите дословно? Да Бога ради. "И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше." От Луки. И где тут про греховное тело? Но не имея особого рвения к выяснению разночтений и разнопонимания, могу лишь говорить о том общеизвестном, что Иисус говорил притчами. Чтобы из иносказания каждый мог понять то, что в состоянии понять.

agi61: Ruma...В чем подмена? Но упущена Вами причина, по которой и изложена эта притча: "Они же сказали Ему: почему ученики Иоанновы постятся часто, и молитвы творят, а Твои едят и пьют?...... ...При сем сказал им притчу:..." А это Вам в помощь: http://predanie.ru/popup/new.php?mp3=/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/other/Pochemu_Hristos_ne_rodilsja_imperatorom.mp3 Наберитесь терпения и пробуйте прослушать-60м, не меньше.

Ruma: Спасибо. Я изучению Нового Завета посвятила уже достаточно времени, чтобы сложить собственное представление о его благо-вести без доп. помощи.

гость: поделитесь, пожалуйста, своими мнениями по вопросу - что есть молитва? имеет ли она целительную силу? в чём её механизм действия? или может быть это обыкновенная психологическая самокодировка основанная на эффекте плацебо?

гость: поделитесь, пожалуйста, своими мнениями по вопросу - что есть молитва? имеет ли она целительную силу? в чём её механизм действия? или может быть это обыкновенная психологическая самокодировка основанная на эффекте плацебо?



полная версия страницы