anastasiya8: Мила,привет. Я как всегда бестолочь) Пароль так и не записала. Не знаю бываешь ли ты на граале или нет.. Но тем не менее я о тебе часто вспоминаю. Да и Ильфире и о Скептике... чаще всего с благодарностью... Вижу, что форум опять притух...А я в своих поисках так и брожу по сети) то у физиков, то у психологов) но так и не расстаюсь с "материалами") уж больно глубокое впечатление они на меня произвели. И в последнее время, я благодаря постепенной дороге добрела до философии буддизма. И Мне показалось, что творчество Далай Ламы 14 тебе может быть тоже интересным. Во всяком случае, как мне казалось тебе всегда были интересны вопросы на стыке и физики и философии.
Ruma: Привет, Настя! Мне уже наболталось, находилось по самое "не могу" или "не хочется". Наверное, достаточно. Сейчас могу лишь сделать вывод, что физика была интересной лишь в той мере, чтобы убедиться в том, что все прочие исследующие ищут и находят одну и ту же "стену", в которую упираются лбами. И это говорит о том, что существует единый закон, единые принципы, нужные нам для частного понимания и принятия. Когда скрытое является подложкой очевидному и становится неотъемлемой частью видимого. Два в одном. Тогда остается наблюдение ЭТОГО вместо набирания информации.
anastasiya8: Мила, я увидела, что ты зарегистрировала этот ник (я набирала русскими буквами). Поэтому продублирую свое сообщение в тему сама. Привет, Мила) Я с тобой согласна. Но это не " стена" как ты говоришь. Я думаю что закон существует... И я не зря до сих пор не расстаюсь с "Законом Одного"))) Понимание и принятие... да вещь необходимая, но наверное все таки сначала понимание, а потом принятие, основанное на понимании. Дело в том, что видимо настал тот момент понимания. когда физика все таки может объединиться с философией и психологией в своем понимании и принятии. Во всяком случае, как мне кажется сейчас для этого предпринимается немало усилий. Наблюдение... оно приходит после понимания и принятия. После успокоения ума, когда есть "Знание"... Я неожиданно для себя как то сказала такую фразу... Что одно дело верить, что есть электричество, другое дело Знать, что есть электричество. Вот и Ра говорил, что вера и знание не одно и то же) ПС У буддистов есть такой интересный термин "ригпа" Извиняюсь за частое повторение. Но видимо тема действительно актуальная...
анастасия8: Привет, Мила) Я с тобой согласна. Но это не " стена" как ты говоришь. Я думаю что закон существует... И я не зря до сих пор не расстаюсь с "Законом Одного"))) Понимание и принятие... да вещь необходимая, но наверное все таки сначала понимание, а потом принятие, основанное на понимании. Дело в том, что видимо настал тот момент понимания. когда физика все таки может объединиться с философией и психологией в своем понимании и принятии. Во всяком случае, как мне кажется сейчас для этого предпринимается немало усилий. Наблюдение... оно приходит после понимания и принятия. После успокоения ума, когда есть "Знание"... Я неожиданно для себя как то сказала такую фразу... Что одно дело верить, что есть электричество, другое дело Знать, что есть электричество. Вот и Ра говорил, что вера и знание не одно и то же) ПС У буддистов есть такой интересный термин "ригпа"
Ruma: Настя, ты уже трижды зарегистрирована на форуме. )) Старый ник вернуть через новый пароль? Сколькожды убеждаюсь в том, что ничего нет случайного. Только что заглянула сюда, отвечая на вопрос совершенно по иной, казалось бы теме. Я думаю что закон существует... И я не зря до сих пор не расстаюсь с "Законом Одного"))) Понимание и принятие... да вещь необходимая, но наверное все таки сначала понимание, а потом принятие, основанное на понимании. 1. С удивлением для себя почерпнула, что, оказывается, апокрифическое Евангелие от Фомы потому не признали сакральным, что оно возвещало о переходе к христианству из египетского гностицизма, что есть твой любимый закон Одного. Оно написано вне классического гностицизма, но еще не в зрелом христианстве, от чего не теряет своей уникальности, и не противоречит никаким законам. 2. Такое "переходное" Евангелие, не искажающее истину, есть единственное, которое провозглашает спасение человека не через Веру и добрые дела, как все сакральные, а через Познание. 3. Что касается твоего мнения о понимании и принятии. Я невольно копнула осмыслении веры, и накануне подытожила. Что для обретения истинной, глубокой, нерелигиозной Веры необходимо поэтапное движение к ней. Это три уровня: доверие, уверенность и преданность, сама вера. Соответственно к этим уровням приводят: - глубокое и долгое изучение духовных законов и принципов; - наконец, окончательное принятие для себя их сущности и действенности в мире видимом-невидимом. -) - практическое подтверждение принятому, испытывание опыта действия этих законов. ( Иначе не выразить). 4. По всему, ты еще не вошла в переход Фомы. А если вошла, еще не поняла, где ты находишься. 5. Ты на верном пути, потому что сам Фома сказывает в самом начале: "Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти. " Так что ты права в том, что Закон Одного- есть тот самый универсальный закон. Но как именно он проецируется в человека, что требуется конкретно от человека, -об этом детально и конкретно у него нет. В другом месте. Следи за своим флюгером интереса, Настя. Он может тебя привести в неожиданное место, не удивляйся. -)
anastasiya8: Настя, ты уже трижды зарегистрирована на форуме. )) Я старалась видимо))) Оставь пожалуйста ник anastasiya8 от него я пароль точно не забуду) Ну... во всяком случае надеюсь) Случайного да) наверное не бывает. Мила) я буду защищаться) но то, что ты говоришь о материалах не соответствует действительности))) Гностицизм, достаточно специфическое учение, так же как и космология абхидхармы в буддизме. Я к сожалению не брала для рассмотрения ни то ни другое направление. Правда одним из этих направлений "гностицизмом" занимается весьма увлеченный человек. Олег Телемский. Чтобы понимать о чем ты говоришь, мне придется прочитать евангелие о котором ты упоминаешь. Такое "переходное" Евангелие, не искажающее истину, есть единственное, которое провозглашает спасение человека не через Веру и добрые дела, как все сакральные, а через Познание. Да, такие "тонкие материи", что конечно хочется более глубоко разбираться в вопросе... Но...дело в том, что на востоке принцип бодхисатвы не противоречит философии познания. Наоборот они дополняют друг друга... ...Что для обретения истинной, глубокой, нерелигиозной Веры необходимо поэтапное движение к ней. Это три уровня: доверие, уверенность и преданность, сама вера. Соответственно к этим уровням приводят: - глубокое и долгое изучение духовных законов и принципов; - наконец, окончательное принятие для себя их сущности и действенности в мире видимом-невидимом. -) - практическое подтверждение принятому, испытывание опыта действия этих законов. ( Иначе не выразить). Согласна. Ты очень четко оформила этот путь. Только видимо тонкости личного опыта и восприятия все таки могут варьироваться... Флюгер интереса... интересно ты выразилась) Но рада, что ты так вдохновлена. Значит результаты есть
anastasiya8: Мила, спасибо за текст. Пришли к выводу, что он очень хорошо укладывается в идеи ап.
anastasiya8: Мила, я к психологам попала по той причине, что Ра говорил о тренировке личности... в этой сфере есть многое, чему можно поучиться. А читая евангелие у меня крутилась мысль... что Иисус был знаком с "философией" Бардо Тхедол.
Ruma: anastasiya8 пишет: А читая евангелие у меня крутилась мысль... что Иисус был знаком с "философией" Бардо Тхедол. ))) Смешно..Он ЗНАЛ. Если ты читала Евангелие эпохи Водолея, то при всей спорности "ченнелинга" автором *Леви, кажется*, там описан период жизни Иисуса до 33 -х лет, когда он искал истину у буддийцев, тибетцев, йогов и проч. А потом открыл СВОЮ. В 33.
anastasiya8: Не, не читала. Но тем не менее каждый приходит к СВОЕЙ. Вот и Будда Шакьямуни тоже. И людям передал. И других призывал не верить а искать и проверять... Ты знаешь, до меня раньше символизм Троицы ну никак не доходил. Все таки, я думаю, что искать и учиться это тоже очень важно.
Levis: anastasiya8 пишет: до меня раньше символизм Троицы ну никак не доходил Я дико извиняюсь, что вламываюсь в беседу, но мне и сейчас этот символизм не понятен.. Могли пояснить свою точку зрения на этот счёт?
Ruma: anastasiya8 пишет: Но тем не менее каждый приходит к СВОЕЙ. Вот и Будда Шакьямуни тоже. И людям передал. И других призывал не верить а искать и проверять... Все громкие, красивые, авторитетные, мудрые в любом случае могут только показать направление, где нам копать в себе -своё. Это- указатели. ( Помнишь притчу про мудрого старика, пальцем показывающего на звезду, и мальчика, задавшего вопрос?) Но после долгих и мучительных поисков, неожиданно для себя я вернулась к Христу, потому что он единственный, кто присутствует и открывается в нас. Кроме функции направляющей и подсказывающей. Иносказания в библейских-евангелических тестах сейчас открываются совершенно иным светом, местами читаю удивленно, как будто бы "пропустила" эти места и читаю впервые. Тоже вдруг занялась вышиванием икон бисером. Пробовала бытовые картины цветы, - неа! Сразу непруха. То канва не не та, то цвет не подходит, а другой не найти, то иглы ломаются пачками.. А с иконами получаю просто удовольствие..Манит, тянет к себе работа. И куда что делась? И зрение, и проблема вдевания нитки в тонюсенькую бисерную иглу, и откуда долготерпение к педантичной, монотонной работе, и даже радость от этого? Тебе знакомо чувство, когда свою работу "жалко от себя отрывать", как будто вложенная в нее душа ..отделяется. Только дарить -с большим желанием ( пока). Хотя уже просят вышить на заказ. Это вот была первая икона для мамы. Воистину: не зарекайся! -) Не думала, что вернусь к Христу, и христианство может предстать предо мной в обновленном свете.
Ruma: PS. К только что к заданному вопросу: зачем все это случается сейчас со мной? Ответ из ежедневно меняющегося мудрого изречения при открытии своей странички: "Будьте заняты любимым делом - это самое дешевое и эффективное лекарство на этой Земле". Значит, лечусь...))
anastasiya8: Я очень рада за тебя, Мила. Правда это замечательное состояние. Состояние...Трудно передать это внутреннее чувство/знание словами. Но оно Наполняет...С логикой тут наверное не подойдёшь, это другое качество. Качество направленности...и ведения... Я видимо упертая все еще тётя) Не могу вот так спокойно лечиться...мне все еще Надо. Я заболела представлениями Д.Л.) Оказалось так близко для меня. Сочетание физики и психики. Это мой внутренний и приоритетный вопрос. Который видимо пока не дает просто расслабиться и созерцать в творческой работе))). Мне знакомо это чувство творчества... когда идет из глубины...И это действительно творчество-творение, а не работа. Поэтому и на заказ делать трудно, а иногда и невозможно. Я видимо все еще в поиске) поэтому внутреннее сияние и спокойствие, оно как фон...для жизни, дающее и питающее. Но у меня все таки сидит маленькая занозка) С чего все и начиналось) сны. Это загадочное состояние... Levis пишет: Я дико извиняюсь, что вламываюсь в беседу, но мне и сейчас этот символизм не понятен.. Могли пояснить свою точку зрения на этот счёт? Точка зрения) В буддизме есть такое понятие как Дхарма-кайя. Символизм троицы имеет сходное значение.
Ruma: anastasiya8 пишет: Я заболела представлениями Д.Л.) Оказалось так близко для меня. Сочетание физики и психики. Это мой внутренний и приоритетный вопрос. Который видимо пока не дает просто расслабиться и созерцать в творческой работе))). По-моему, все нормально. Если бы ты знала, сколькими воззрениями и учениями я переболела, всякий раз полагая, что уж на этом -то остановлюсь! Ан нет. Через опр. время снова куда-то волочит меня мой поводырь познания, и каждый раз- ах, оно! Судя по аналогичным ситуациям и принципам, рано или поздно из льдинок Кая из "Снежной королевы" наконец-то сложится слово "Вечность", которое мы складываем, перебирая их, переставляя, подбирая новые фрагменты. Пусть все будет так, как будет. И пусть идет туда, куда идет. Умом мы невольны над желаниями, вызывающими интерес к тому или иному. Это и есть познающее, надличностное Я. В идеале когда-нибудь может произойти полное осознание---->понимание----ясность. Или яснознание, когда уже не будет вопросов, поисков, сомнений. А может и не быть- сие не от ума зависит.
anastasiya8: Ну вот и у меня наверное так-же) Каждый раз думаю, что вот на этом остановлюсь) И так же волочит меня этот поводырь) ... познания. И тоже "ах оно"! Наверное это какая-то общая закономерность) Умом да ...наверное не вольны, это какие-то более глубокие процессы, психологи говорят... психики-бессознательного или подсознания. Познающее, надличностное Я ... знаешь, странно, но у буддистов нет концепции фиксированного Я как такового. В их философии Я определяется только как динамический процесс. В идеале когда-нибудь может произойти полное осознание---->понимание----ясность. Или яснознание, когда уже не будет вопросов, поисков, сомнений. А может и не быть- сие не от ума зависит. Вот этим мне и нравится восток...что все эти вопросы очень подробно разбираются) Вопросы, поиски, сомнения - это видимо оттого, что хочется с окружающими разделять свое состояние ( у меня так).