anastasiya8: Мила,привет. Я как всегда бестолочь) Пароль так и не записала. Не знаю бываешь ли ты на граале или нет.. Но тем не менее я о тебе часто вспоминаю. Да и Ильфире и о Скептике... чаще всего с благодарностью... Вижу, что форум опять притух...А я в своих поисках так и брожу по сети) то у физиков, то у психологов) но так и не расстаюсь с "материалами") уж больно глубокое впечатление они на меня произвели. И в последнее время, я благодаря постепенной дороге добрела до философии буддизма. И Мне показалось, что творчество Далай Ламы 14 тебе может быть тоже интересным. Во всяком случае, как мне казалось тебе всегда были интересны вопросы на стыке и физики и философии.
Ruma: anastasiya8 пишет: Познающее, надличностное Я ... знаешь, странно, но у буддистов нет концепции фиксированного Я как такового. В их философии Я определяется только как динамический процесс. Ну правильно. Как "это" не называй, это и есть ОНО. ))Единственное постоянство которого- в постоянстве перемен, изменений. Камень неподвижен- камень динамичен. Где неправда? Нигде. Все правда, и то, и это. Но пощупать ЭТО нужно БЫ. Тогда убедительнее понимать и допускать. Мне чуть-чуть удалось,- тогда, когда я сломалась, и ты даже тогда звонила. :)
Levis: anastasiya8 пишет: В буддизме есть такое понятие как Дхарма-кайя. Символизм троицы имеет сходное значение. Понятнее не стало... если не сложно и лучше своими словами... По поводу вот оно моё, а через некоторое время что-то другое так же моё... Согласен, но у меня не противопоставление, а дополнение картин происходит и каждому найденному "оно" находится своё место и КМ становиться шире и ярче...
anastasiya8: Ruma пишет: Но пощупать ЭТО нужно БЫ. Тогда убедительнее понимать и допускать. Ну да, эмпирика она всегда как-то убедительнее. Пощупать)... не будешь же каждый раз наркозом увлекаться) Видимо для подобного рода "эмпирики" разработаны техники. Как узнать?... можно через книги а можно и через собственный опыт. Пробовать. Эта наука такая же сложная как и любая другая. Понятнее не стало... если не сложно и лучше своими словами... От психики к психике, от темноты к свету это свойство осознания. Может быть и не очень полно фраза Фрэнсиса Бэкона выражает суть, но я в последнее время к ней очень часто возвращаюсь "Знание-Сила" и каждому найденному "оно" находится своё место и КМ становиться шире и ярче... Вот это оно и есть, шире и ярче... Просветление... Наверное так)
Ruma: anastasiya8 пишет: Пощупать). Сегодняшняя публикация про это. http://izvestia.ru/news/536172#ixzz27ZMegNKT Все просто. Без всяких трансов и техник. Просто жизнь.
Ruma: anastasiya8 пишет: Вот это оно и есть, шире и ярче... Просветление... Наверное так) Просветление- это не увеличение информации. не ее накапливание. Это увеличение осознания, осознанности, что есть пережитое яснопонимание какого-то фрагмента, обретение точного знания.
anastasiya8: Ruma пишет: Это увеличение осознания, осознанности, что есть пережитое яснопонимание какого-то фрагмента, обретение точного знания. Я почему то сделала акцент на последние слова..."Обретение точного знания" Ruma пишет: Сегодняшняя публикация про это. http://izvestia.ru/news/536172#ixzz27ZMegNKT Все просто. Без всяких трансов и техник. Просто жизнь. Мне кажется, что тут ты немного не права). Если ты про восприятие героя сюжета, то тут явное описание исс. Потому оно и длится для него так фрагментарно и неустойчиво. И так выходит, что на новгородскую церковь стоит и смотрит человек, состоящий не из цельного, ровного материала, а из кладки с заплатами, сшитый из отдельных кусочков, между которыми видны разрывы, и человек этот – сплошные швы, и он просит: Господи, соедини меня. Я стала писать ответ и задумалась...опять же хотела написать, что все таки различается христианское и буддийское восприятие. Сложно оформить мысль... но получается так, что в христианском понимании человек проситель у Господа, в буддийском восприятии человек сам творец себя и своей судьбы, в связи с чем так развит в буддизме мотив кармы.
Ruma: anastasiya8 пишет: Сложно оформить мысль... но получается так, что в христианском понимании человек проситель у Господа Да нет, это скорее, привычка так думать и так делать. Заключительный акт процесса общения. Перед тем, как просить, нужно поблагодарить и покаяться (признать ошибки). Сейчас вставлю. Смысл христианства вообще не в этом. Обращаться в Закону, Высшей Силе, чтобы изменить ситуацию, когда все земные средства не помогают- это нормальное человеческое желание в безысходности, последний шанс. Вера тут не при чем. Хоть буддист, хоть каббалист- все испытывают страдания и ищут способ их преодоления.
anastasiya8: ...все испытывают страдания и ищут способ их преодоления. Это да, ты верно сказала. Методики только разные в каждой культуре наверное. Вера тут действительно не причем, я даже не знаю как описать это состояние, но оно очень сильно пересекается с внутренним.... С внутренней настройкой. То, что мы называем психикой. И с этим миром можно работать... Но опять же методики разные. ...Тут всплыло в разговоре ... псалом 22. «Псалом Давида. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня. Ты приготовил предо мною трапезу на (в) виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена. Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.» (Пс. 22:1-6) Я тебе говорила, что некоторое время интересуюсь темами из сферы психологии. Так в этом псалме мое внимание обратили на атрибуты...жезл и посох. Обращаться в Закону, Высшей Силе, чтобы изменить ситуацию, когда все земные средства не помогают- это нормальное человеческое желание в безысходности, последний шанс. К сожалению...
Levis: Ruma пишет: Смысл христианства вообще не в этом. Обращаться в Закону, Высшей Силе, чтобы изменить ситуацию, когда все земные средства не помогают- это нормальное человеческое желание в безысходности, последний шанс. На мой взгляд это не нормально! Это проявление слабости, быть может, нечестности и прежде всего с самим собой. Когда мне хорошо, мне Бог не нужен, а вот когда... Из того, что так поступают многие нормой это, на мой взгляд не становиться.
Ruma: Levis пишет: На мой взгляд это не нормально! Это проявление слабости, быть может, нечестности и прежде всего с самим собой. Когда мне хорошо, мне Бог не нужен, а вот когда... Значит, у Вас еще не было испытания на смирение. Когда предел, нет сил, бесполезно, все сделано, и уже нет никакого шанса. И тогда просишь себе сил и мудрости для правильных действий. Если это у Вас считается слабостью, что же считается мужеством?
Levis: Ruma пишет: Значит, у Вас еще не было испытания на смирение. Смирение мне было совсем недавно подарено... как состояние умиротворения и тихой радости... Но испытаний и обращений к Нему за помощью у меня было придостаточно, по моей же оценке. Но к Нему я пришёл до того, как мне стало очень трудно или плохо... Мужеством я же считаю принимать всё, что тебе даётся в жизни как награду, как наилучшее развитие ситуации для себя. Как продолжение веры в Него и Его мудрость.
anastasiya8: ... И тогда просишь себе сил и мудрости для правильных действий. Смирение мне было совсем недавно подарено... как состояние умиротворения и тихой радости... Левис, вам не кажется, что вы говорите о разном? Соотносить со своим опытом - это нормально для человека. Но пережитый опыт может быть по разному воспринят. Мила говорит не об испытании, но это определенное состояние (я бы сказала состояние внутреннего мира, сознания). И одно дело придти Умом, а другое ...есть такое понятие Психика. (С этим миром в основном психологи работают). Опять же описать такое состояние очень сложно, это скорее всего внутреннее понимание/чувство. Мужеством я же считаю принимать всё, что тебе даётся в жизни как награду, как наилучшее развитие ситуации для себя. Как продолжение веры в Него и Его мудрость. Вот мы тут говорим с Милой про отличие Веры от Знания. Вы знаете в чем оно состоит?..
Levis: В опыте.
anastasiya8: В опыте. Нет, не совсем наверное так. А в том что сформировалось и формируется на данный момент во внутреннем плане. Мы упускаем постоянно это из виду. Отдавая большее внимание когнитивным особенностям минуя внутреннее (это цельный неделимый образ) на данный момент... То что Мила называет высшим Я. Извините, путано изъясняюсь...(