Форум » Кот в мешке » Приметы Ложной Духовности » Ответить
Приметы Ложной Духовности
Ruma: 10 БОЛЕЗНЕЙ ПЕРЕДАЮЩИХСЯ ДУХОВНЫМ ПУТЕМ 1. Духовный фаст-фуд. Когда духовность смешивается с культурой, которая ценит скорость, многозадачность и получение немедленного удовлетворения, мы получаем духовный фаст-фуд. Он является результатом широко распространенной и вполне понятной фантазии о том, что освободиться от страданий можно легко и быстро. Однако нам должно быть совершенно ясно: духовной трансформации нельзя добиться наскоком. 2. Искусственная духовность. Искусственная духовность проявляется в том, что человек разговаривает, одевается и поступает так, как он себе представляет, это делал бы духовный человек. Это такой вариант имитации, примерно как ткань с рисунком под леопарда имитирует подлинный рисунок меха леопарда. 3. Запутанная мотивация. Хотя наше стремление к росту всегда подлинное и чистое, оно часто смешивается с более низкими мотивами, включая желание быть любимым, желание принадлежности, желание заполнить внутреннюю пустоту, убеждение, что духовный путь устранит наши страдания, и духовные амбиции – желание быть особенным, лучшим, «единственным в своем роде». 4. Отождествление с духовным опытом. В этом случае эго отождествляется с духовным опытом и присваивает его себе. Мы начинаем верить, что мы воплощаем тот инсайт, который нас когда-то посетил. В большинстве случаев, эта болезнь не затягивается. Но в людях, которые считают себя просветленными и/или становятся духовными учителями, она задерживается надолго. 5. Одухотворение эго. Эта болезнь случается, когда сама структура эгоической личности глубоко отождествляется с духовными идеями и концепциями. В результате появляется «пуленепробиваемая» эгоическая структура. Когда эго одухотворяется, мы становимся неуязвимы для помощи, новой информации или конструктивной обратной связи. Мы становимся непроницаемыми, наш духовный рост останавливается – и все это во имя духовности. 6. Массовое производство духовных учителей. Существует несколько широко разрекламированных духовных традиций, которые постоянно производят людей, которые считают себя просветленными или мастерами, что на самом деле совсем не так. Это некий духовный конвейер: здесь немного сияния, здесь добавим инсайт, и – о-па! – ты просветлен и готов просветлять окружающих в таком же стиле. Проблема не в том, как учат этих учителей, проблема в том, что они представляются духовными мастерами. 7. Духовная гордыня. Духовная гордыня возникает, когда практик после многолетних напряженных усилий действительно достигает определенного уровня мудрости, и использует это достижение, чтобы оправдать отсутствие дальнейшей практики. Ощущение «духовного превосходства» - еще один симптом этой болезни, передающейся духовным путем. Он проявляется как тонкое ощущение, что «я лучше и мудрее остальных, я выше их, потому что я иду по духовному пути». 8. Коллективное сознание. Его еще также называют групповым мышлением, психологией культа, или болезнью ашрамов. Это коварный вирус, очень похожий многими своими элементами на традиционную созависимость. Участники духовной группы заключают между собой тонкое и неосознанное соглашение, относительно того, как правильно думать, говорить, одеваться и действовать. Личности и группы, инфицированные «коллективным сознанием» отвергают других личностей, ценности и обстоятельства, которые не соответствуют их неписанным правилам. 9. Комплекс избранного. К сожалению, комплекс избранного относится не только к евреям. Это убеждение, что «наша группа более духовно развита, сильна и просветлена, или, проще говоря, лучше всех остальных групп». Существует очень важное различие между пониманием, что человек нашел правильный для себя путь, учителя или сообщество и ощущением, что он нашел Того Единственного. 10. Смертельный вирус «Я добрался». Эта болезнь чрезвычайно опасна, поскольку может быть смертельна для нашей духовной эволюции. Это убеждение, что «я достиг» цели духовного пути. Как только оно застывает в нашей психике, наш духовный прогресс заканчивается.
Ruma: На заметку. СЕКРЕТЫ МУДРОГО ЧЕЛОВЕКА 1. Учитесь у природы, как быть расслабленным. Учитесь у кошки избегать стрессов, учитесь у птицы защищать своих детей, учитесь у животных искусству дружбы и любви. Человек неправильно обусловлен, поэтому он не умеет расслабляться, брать лишь то, что ему действительно нужно и идти за тем, в чем он нуждается. Учитесь у природы искусству мудрости ума и тела. 2. Пока у вас есть определенные убеждения относительно чего-либо, вы не способны увидеть истину и обречены на страдания. В силу опыта из прошлого, шаблонов и определенного отношения к тем или иным вещам, человеку не может быть показана вся картина происходящего. Поэтому вам суждено ходить по кругу, пока вы не выйдете за пределы своих предрассудков. 3. Пока вы с кем-то боритесь, вы становитесь такими же, как и ваш враг. Чтобы победить кого-либо, вам приходится применять те же орудия и ту же тактику, что и ваш противник. Но до того времени, пока вы его победите, вы становитесь таким же, каким был ваш враг! 4. Вы станете никем, пока будете следовать любым идеалам и догмам. Роза прекрасна просто потому, что она живет реальностью. Ей не нужно становится другим цветком или достигать богатства, чтобы быть прекрасной. Однако человеку уготована несчастная жизнь до тех пор, пока он живет чужими идеями и стереотипами. 5. Страх зарождается лишь в том человеке, который испытывает вину в самых простых вопросах. Вам нечего стыдиться и вы никому ничего не должны, а значит, не испытывайте вины за чужие проступки и чувства. 6. Не существует никакого Ада и Рая. Ад и Рай – это твоя жизнь здесь и сейчас, это форма твоего бытия. И только от вас зависит, как вы захотите жить: в аду или в раю. Жизнь может стать раем, если жить именно так. 7. Ваша посмертная жизнь будет такой, как вы жили до смерти. Не имеет значения, в каком теле или форме вы будете пребывать, ведь содержание останется тем же, как до смерти, так и после нее. Поэтому ваша жизнь будет продолжаться в том же направлении, как вы жили в настоящей жизни. 8. Вы можете сменить место жительство, партнера по любви, работу, но ваша жизнь от этого не изменится, потому что везде, где бы вы не находились, с вами всегда будет ваш ум. Именно ваши мысли и убеждения творят ту жизнь, в которой вы живете. Поэтому пока вы не измените способ своего мышления, вы везде и всегда будете жить одинаково. 9. Чтобы понять, происходят ли в вашем сознании и душе изменения, обратите внимание на свое отношение к окружающим людям. Любые изменения во внутреннем мире человека имеют свое отражение на отношениях к другим людям. Если меняются ваши отношения с окружающими людьми, — это верный признак того, что вы меняетесь внутри. Только от вас зависит, измениться ли ваша жизнь в лучшую сторону, останется такой же или превратиться в ад.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Только от вас зависит а мне то это то надоть??? опять "зомбирование" - имхо
Мария Магдалина: Ruma пишет: 10 БОЛЕЗНЕЙ ПЕРЕДАЮЩИХСЯ ДУХОВНЫМ ПУТЕМ Ой да ладно Вам, нужно же людЯм чем-нить заниматься, вот и играются, кто в духовность, кто в накопление материальных всяких благ......-кому что больше нравится......Времени же вечность, чем-то надо ж его заполнить.
Ruma: Мария Магдалина пишет: .Времени же вечность, Увы, далеко не вечность. А короткий срок. За который нужно понять, что такое "вечность".
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: опять "зомбирование" - имхо В зазомбированное зомбирование уже не полезет. )))
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: зазомбированное зомбирование уже не точна
MaksWlAl-RLT: хотел бы обратить внимание... ложной духовности. слова правозащитников после встреч со снегоуменом: "Путин поставил условие - не вредить амекии"... то есть - все они знали давно и прекрасно... и сами следят за каждым нашим шагом и навязывают "электронную слежку тьфу деньгу"... всем ноговодителям электронный учет граждан априори выгоден!!! вот такая она "духовность 21 века"
Мария Магдалина: Ruma пишет: Увы, далеко не вечность. А короткий срок. За который нужно понять, что такое "вечность". Я оптимистка. В любом случае будет следующая жизнь, а потом ещё, а потом ещё .............так что если не сейчас, так позже.
MaksWlAl-RLT: Мария Магдалина пишет: В любом случае будет следующая жизнь, а потом ещё, а потом ещё согласен - но... память то будет "затерта" - надо будет "исправлять"... имхо пс - жизнь духа вечна.
Мария Магдалина: MaksWlAl-RLT пишет: память то будет "затерта" - надо будет "исправлять".. Кем вообще она затирается? Кому\чему выгодно, чтоб мы себя не помнили? А может к тому времени научимся восстанавливать? А с другой стороны, раз ничего не помним, значит и задачи /приоритеты другие уже будут.
MaksWlAl-RLT: Мария Магдалина пишет: Кем вообще она затирается? никем - носитель создается заново... Мария Магдалина пишет: Кому\чему выгодно оставьте вопросы выгоды - это не суть для Бога... Мария Магдалина пишет: мы себя не помнили? а КАК набирать ОПЫТ??? "сын ошбок трудных"??? Мария Магдалина пишет: может к тому времени научимся некоторым - кто стал при жизни СВЯТЫМ - это удавалось! но - большинство - не в коню корма... Мария Магдалина пишет: с другой стороны, раз ничего не помним, значит и задачи /приоритеты другие уже будут нет! задачи - у всех!!! - едины!!! но - от каждой клеточки зависит - ВСЁ!!! умирал старый пасечник... собрал свою родню на "последнее слово". моя родня - я прожил долгую и честную жизнь! и понял - все в жизни ерунда - кроме ПАСЕКИ!!! ПОТЕРЯЛ СОЗНАНИЕ - старый пасечник... очнулся - и продолжил: а если ВДУМАТЬСЯ - то и пасека - ЕРУНДА!!! с этими словами - умер в покое старый пасечник...
Мария Магдалина: MaksWlAl-RLT пишет: оставьте вопросы выгоды - это не суть для Бога. Значит это богу зачем-то и выгодно, раз носитель создается заново... Кстати вот да Ветхозаветный бог Яхве выдворил Адама и Еву из рая за то, что те вкусили с древа познания.........мстит вообщем он нам MaksWlAl-RLT пишет: некоторым - кто стал при жизни СВЯТЫМ - это удавалось! ну не знаю, для меня что понятие "бог", что понятие "святой" некие абстрактные. Да и святость предполагает уход от жизни мирской, а зачем она эта мирская жизнь тогда вообще? Плюс. а что будет-то с человечеством. если все в святые подадутся? Ну или мужчины пойдут путем Христа, а женщины путем Девы Марии? А капец тогда человечеству настанет, так как Христам мирская жизнь не нужна, любовь женская тоже, у них божественная любовь уже есть. Ну а женщины перестанут рожать, так как не от кого будет да и сами мы бум тоже любовью божественной сыты. MaksWlAl-RLT пишет: задачи - у всех!!! - едины!!! Лично мне они не ведомы.
MaksWlAl-RLT: Мария Магдалина пишет: это богу зачем-то и выгодно я бы сказал - Бог исследует - что им создано... Мария Магдалина пишет: .........мстит вообщем он нам нет - категорически... Мария Магдалина пишет: выдворил Адама и Еву из рая за то, что те вкусили с древа познания имеешь "наглость" не чтить запреты - значит имеешь самосознанье - для исследования непознанного - значит - "хароший" инструмент!!! пшел вон из "райских" условий на "вольные хлеба"!!! Мария Магдалина пишет: святость предполагает уход от жизни мирской точно Мария Магдалина пишет: зачем она эта мирская жизнь тогда вообще? не наю... Мария Магдалина пишет: что будет-то с человечеством. если все в святые подадутся? блин - не в бровь накрашенную а по глазам неразумным!!! мне пофигу - что будет - съели яблочко от древа познанья - теперь живите сами и хлЁбайте сами - по полной - раз стали "взрослыми"... Мария Магдалина пишет: Христам мирская жизнь не нужна точна!!! Мария Магдалина пишет: любовь женская тоже мне вот уже тоже - не нужна - но я не Христа... Мария Магдалина пишет: женщины перестанут рожать вигман нам - этого никогда не будет... имхо! Мария Магдалина пишет: Лично мне они не ведомы ага - мне тоже...
Мария Магдалина: MaksWlAl-RLT пишет: никем - носитель создается заново.. А реинкарнация? А что, какая часть отдельно взятого человека реинкарнируется? Или это всё на уровне теории/предположения?
MaksWlAl-RLT: Мария Магдалина пишет: это всё на уровне теории/предположения нет... это на уровне опыта - личного и общественного - и догадок... и книги Ифсамиса "Ересь".
Мария Магдалина: MaksWlAl-RLT пишет: нет... это на уровне опыта - личного и общественного .. Какой же тут опыт, если никто не помнит свои или своей души прошлые жизни? Только предположения-не более.
MaksWlAl-RLT: Мария Магдалина пишет: Какой же тут опыт какой опыт... а опыт простой - типа дежавю... или воспоминания "о не бывшем"... где то так. Мария Магдалина пишет: предположения-не более нет. предположение мне кажется не точное слово... в данном случае более точно "догадок" на основе входящих и внутренних... данных или мыслей... догадка - это как наитие... а предположение - это как бы фантазии...
MaksWlAl-RLT: вот событие сон - мне приснилась как в реале женщина с работы... ... ну утром на работе - увидели друг друга ... и глаза спрятали. я понял - что и она видела этот сон... так сон ли это был???
Мария Магдалина: MaksWlAl-RLT пишет: какой опыт... а опыт простой - типа дежавю... У Вас такой опыт имеется в личном багаже, так сказать? Если нет, то для Вас это теория
MaksWlAl-RLT: Мария Магдалина пишет: для Вас это теория теориями я кроме технических - не увлекаюсь... свой опыт набираю и его стараюсь по мере понимания освоить...
Мария Магдалина: MaksWlAl-RLT пишет: вот событие сон - мне приснилась как в реале женщина с работы.... любовь женская тоже мне вот уже тоже - не нужна - Раз снится, значит не хватает этого. Нужна оказывается.
MaksWlAl-RLT: Мария Магдалина пишет: Нужна оказывается давно это было...
Ruma: Живи!; Пока тебе живётся!; Устал? Возьми и отдышись!; Упал? Держись за руку друга!; А если друга нет... Молись!; Попросят? Ты отдай, не думай. Не оценили? Не сердись. Закрыли дверь? Не возвращайся... Хотят учить тебя? Учись! Спешат предать? Не поддавайся! А предали? Прощеньем мсти! Открыли душу? Открывайся... Но всё до капли не дари! Когда-нибудь тебе придётся, Вернуться к этим всем словам. Живи! Пока тебе живётся! А Бог всё видит здесь и там..
anastasiya8: MaksWlAl-RLT пишет: Проводником между нами служит то, что вы называете эмоцией или чувством. Именно проводник лучше всего характеризует жизненную силу на любом плане в любых обстоятельствах. Из него соткана вся материя вашего и моего миров. Леви это называл астральным агентом. Ум содержит все.... Вот что сложно понять(
Ruma:
Ruma: Истина Какой ужасной участью живем Подумали стоящие у края. “Взмахнуть бы в небо, хоть одним крылом”- Роптали пленные сей жизни, лишь вздыхая. “Что мы имеем? Чем живем? Во что мы верим? На что мы тратим каждый жизни миг? Как часто от страданий угасаем И вязнем в мелочности сплетен и интриг? В чьем окружение каждодневно промелькаем? Как много рук при жизни всей пожмем? Сколь разных лиц через себя мы пропускаем, Не помня даже толком их имен. И лицемерие, и ложь-все так привычно, Обманы, фальш, вранье и клевета, Увидев искренность глазам своим не верим, Считая, что для жизни не годна. Повсюду маски, шутовство, притворство, Так мало честности, всё словно напоказ, Все как актеры в театральных выступлениях, Какое множество высокопарных фраз!’’ ‘’Как душит это все, как цвета жизнь лишает’’- Слышна была молва среди толпы. ‘’Мы не живем, мы просто доживаем’’- Взывали к Богу узники судьбы. И в тот же миг, в ответ на изреченья, Как громом отдалось из пустоты: ‘’О люди, ваша сущность неизменна, Неужто ли настолько вы слепы? Я даровал вам жизнь, а вместе с ней свободу, Я наделил вас разумом, и сердцем и душой, Как ангелы могли вы все кружить по небосводу, Искрясь своею непорочной красотой. Я дал вам то, что нужно было только Хранить в себе, как самый ценный клад, Беречь и защищать от силы посторонней, И слёзно не смотреть потом назад. А то что жизнь свою вы тратите впустую, Играя с нею, часа не ценя, То только вы всему тому виною, И обвинять должны вы только лишь себя. Так можно стать лжецом, злодеем подлым, Копить грехи, черстветь и падать вниз, Вокруг нести всем горечь, боль, страдания, И наблюдать за всем из-за кулис. Но можешь ты прожить совсем иначе, С тем добрым сердцем, что тебя я наградил, С той волей, чтоб любые неудачи, Ты без труда по жизни обходил. Чтоб искренность в душе не угасала, Чтоб вера не потухла ни на миг, Чтоб незнакомец, мимо проходящий, Не вымолвил: ’’Мне жаль тебя старик!"
Ruma: Правила жизни от Петра Мамонова: 1. Не обижайте людей и не обижайтесь на других. 2. Говорите «Я тебя люблю», даже когда вы полностью не уверены в этом. Говорите это чаще. 3. Как можно чаще прикасайтесь к любимому человеку. 4. Всегда смотрите в глаза собеседнику. 5. Не бойтесь перемен, но и не возжелайте их. 6. Идите на компромиссы. 7. Делайте праздник из каждого события. 8. Никогда не ругайте других, не судите о чужих вкусах. 9. Идите к Богу, ищите Бога. Даже если вы в Него не верите. 10. Дарите подарки. 11. Звоните родителям. 12. Почаще улыбайтесь себе в зеркале. 13. Не бойтесь казаться смешным. 14. Не считайте невежество и бедность за порок. 15. Не учите других как им поступать в личной жизни. 16. Ведите дневник. 17. Если носите бороду — сбрейте, если нет — отрастите. Меняйтесь. 18. Нарушайте правила. 19. Оставайтесь собой. 20. Не смотрите телевизор. 21. Позволяйте другим заботиться о вас. 22. Ищите во всем светлую сторону. 23. Не стесняйтесь своих юношеских стихов. 24. Не бойтесь смерти, но опасайтесь потерять близких. Больше не бойтесь ничего. 25. Будьте безрассудны ко всему, кроме детей. 26. Удивляйтесь миру. 27. Берегите тех, кто вас любит. 28. Не ругайте ничего из того, что вы сделали и не критикуйте выбор других людей. 29. Не тратьте время на людей, которым вы безразличны. 30. Не лгите родителям и врачам. 31. Учитесь проигрывать и не сожалеть об этом. 32. Не отзывайтесь плохо о других людях.
Ruma:
Ruma:
Ruma: Интересно, если можно было бы выбрать только две позиции, чтобы вы оставили во взаимоотношениях с человеком?
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: чтобы вы оставили во взаимоотношениях с человеком? страсть преходяща - а уважение и дружба вечны... и - предать может только близкий... и врага можно уважать.
MaksWlAl-RLT: вот скока мона говорить: не лезьт в домашние дела??? ведь вот сейчас снова напорролся - включил пылесос - он заверещал... кто то когда то "забыл" его просто выключить... надоело!!! и так - куда не сунься - как будто специально - щука шоб карась не дремал... надоело... до взблеву!!!
Ruma:
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: добром победить зло можно простить - можно забыть... но осадочек все одно "останется"...
Ruma:
Мария Магдалина: Когда тебя предали......Простить можно, но вот обнять уже никогда никогда не получится Не правда. Если не можешь обнять, значит и не простил вовсе и где-то в глубине души обида осталась.
Ruma: Самое большое препятствие - Страх. Самая большая ошибка - Пасть духом. Самый опасный человек - Лжец. Самое коварное чувство - Зависть. Самый красивый поступок - Простить. Самая лучшая защита - Улыбка. Самая мощная сила - Вера
MaksWlAl-RLT: Самое большое препятствие - Страх. Самая большая ошибка - Пасть духом. Самый опасный человек - Лжец. Самое коварное чувство - Зависть. Самый красивый поступок - Простить. Самая лучшая защита - Улыбка. Самая мощная сила - Вера вот тут я в корне не соглашусь...
Ruma: Имеешь право- иметь иное мнение, Макс. Я тут тискаю мудрости как в памятку, на заметку, чтоб под рукой были.
Ruma:
Ruma: Вся жизнь это игра! И как любая игра она имеет свои правила, эти правила можно назвать законами жизни. Как одно из действующих лиц этой игры, ты, конечно, можешь изучать эти правила, посредством наблюдения за ними (других вариантов просто не существует), но пытаться следовать или не следовать им ты не можешь. Ты сама, как действующее лицо данной игры, уже есть проявление этих правил и вопрос о соответствии или несоответствии им просто абсурден. И твоя судьба тоже есть проявление этих правил, поэтому вопрос о том, можно ли её менять, тоже абсурден. Всё, что ты можешь – только лишь наблюдать эту игру осознанно или неосознанно. Больше ты ничего не можешь. Да и эта возможность тоже не твоя, она ничья! Поскольку никакой тебя просто нет. А ТО, что есть - Чистое Сознание, которое по сути своей НИЧТО. А всё, что видится и воспринимается как существующее - есть ЕГО проявления. ( цитата на память)
MaksWlAl-RLT: ну что??? други и подруги!!! так и будем молчать - ничего ни у кого не происходит... все мола смотрят - и храбрости поговорить по душам не наберутся??? :-)))
Ruma: Не говорится, Макс. Выдавливать что ли как из тюбика?
MaksWlAl-RLT: так и у меня - питие уже не лезет... здоровьишко поднакачало - а на трезвяк - трезвяк не позволяет... а так то - бред то по жизни все нарастает...
Ruma: Ну тогда помолчим. Ибо то, что не дает покоя, тут не разрулится. Неча и чирикать.
anastasiya8: Мила, я тут свои посты перечитала и со стороны они как то очень резко выглядят. Немного огорчилась. Ты говоришь " Ибо то, что не дает покоя, тут не разрулится." Мне кажется оно не "разруливается" на протяжении всей человеческой истории. Весь конгломерат человеческой культуры нацелен на решение этих "вечно не дающих покоя" вопросов. Но это Путь и неизвестно имеет ли он завершение. Мы все имеем свою личную "кочку", что озвучивалось уже неоднократно. И вот эта обособленность "кочек" все еще мешает как мне кажется попробовать произвести синтез накопленного. Мне не дает покоя извечный философский вопрос, взаимоотношение между внутренним и внешним. То что я озвучиваю воспринимается как попытка "умничания", что отбивает охоту говорить дальше, к сожалению. И к сожалению я начинаю нервничать, когда мысль не приобретает новых направлений, а как дятел долбит по одному месту./Так я иногда воспринимаю посты Владимира Анатольевича(( / я пытаюсь раздвинуть "горизонт" но его тут же пытаются обратно "схлопнуть", что честно говоря "напрягает"(
Ruma: anastasiya8 пишет: Ибо то, что не дает покоя, тут не разрулится Да не, Настя, "всеобщая история познания" и всеобщие загадки как повод пораскинуть мозги, а потом их собирать, меня уже не увлекают. Наигралась. Как-то так вышло, что пришла пора "не лучше ли, кума, на себя оборотиться". Заглянуть в собственные залежи того, что мешает расправить крыла. "Тяжел камень на дно тянет, Шелкова трава ноги спутала, Желты пески на груди легли." -) Почему, как, с чего- это даже не обсуждается. Так случилось само. И вот то, что я считала своими плюсами, (воюя с замеченными минусами), оказывается, надлежит глубокому и полярному изменению. Это для меня все равно, что пилить под собой сук, как чукча в анекдоте. Вот осмысляю. Это ж с каких пор умение (сила воли) вставать в седьмой раз, упавши шесть, - минус? Несдавучесть в любых обстоятельствах, "врешь, нас не возьмешь!". А вот и минус. Точка. Переваривай новость, Рума. Есть и еще парочка других, на которых зафундаментирована моя личность. Теперь мой фундамент необходимо поменять, не прекращая жить " в доме", на ходу. Вот что тут, на форуме, из этого можно обсуждать? Кто это проходил? Когда стоит вопрос практически о перерождении личности. Подперло. Досовершенствовалась. Доискалась. Или можно оставить все как есть. Но тогда не 3,14деть, пардон, о духовности, эволюции и прочих возвышенностях.
anastasiya8: Ruma пишет: Есть и еще парочка других, на которых зафундаментирована моя личность. Теперь мой фундамент необходимо поменять, не прекращая жить " в доме", на ходу. Вот что тут, на форуме, из этого можно обсуждать? Кто это проходил? Когда стоит вопрос практически о перерождении личности. Подперло. Досовершенствовалась. Доискалась. Мила, конечно этот вопрос очень личный и я не знаю захочешь ли ты обсуждать его публично. И прислушиваться к тому, что уже прочитано и осмыслено на этот счет. Может быть я скажу банальную вещь, но мы движемся по кругу, юность, созревание и зрелость, эта схема в психологическом варианте неплохо отображена у Джоан Келлок. Всему приходит свой конец и начало. Зерно созревшее должно упасть в землю и снова дать всходы. Согласна ли ты пройти снова этот путь? Личностные перемены назрели не только у тебя но и насколько я поняла и у Владимира (Макса)?.
Ruma: anastasiya8 пишет: Согласна ли ты пройти снова этот путь? Смешной вопрос. -) ДА КТО У МЕНЯ СПРОСИТ О СОГЛАСИИ? Кроме тебя. Все происходит так, как происходит. Мы в игре. Нами двигают как оловянными солдатиками. Ребенок спрашивает согласия у солдатика, прежде чем его переставить куда-нибудь? -) Выше я процитировала умную мысль. Она об этом ЖЕ. Вся жизнь это игра! И как любая игра она имеет свои правила, эти правила можно назвать законами жизни. Как одно из действующих лиц этой игры, ты, конечно, можешь изучать эти правила, посредством наблюдения за ними (других вариантов просто не существует), но пытаться следовать или не следовать им ты не можешь. Ты сама, как действующее лицо данной игры, уже есть проявление этих правил и вопрос о соответствии или несоответствии им просто абсурден. И твоя судьба тоже есть проявление этих правил, поэтому вопрос о том, можно ли её менять, тоже абсурден. Всё, что ты можешь – только лишь наблюдать эту игру осознанно или неосознанно. Больше_ ты_ ничего_ не_можешь. Да и эта возможность тоже не твоя, она ничья! Поскольку никакой тебя просто нет. А ТО, что есть - Чистое Сознание, которое по сути своей НИЧТО. А всё, что видится и воспринимается как существующее - есть ЕГО проявления..
MaksWlAl-RLT: насколько я поняла и у Владимира (Макса)?. не совсем - ты не так все поняла... имхо - опять поторопилась, Настя... и Мила тоже не об том... имхо... Мила про "несгибаемость" - я это называю "однозначностью"... типа - "гвозди бы делать из этих"... однонаправленных.
anastasiya8: Ruma пишет: И твоя судьба тоже есть проявление этих правил, поэтому вопрос о том, можно ли её менять, тоже абсурден. Всё, что ты можешь – только лишь наблюдать эту игру осознанно или неосознанно. Больше_ ты_ ничего_ не_можешь. Мила, я задам тебе тот же вопрос что и Владимиру Анатольевичу. Что значит "наблюдать игру"? и прикреплю свою цитату с вопросом anastasiya8 пишет: На мой взгляд, Владимир Анатольевич, вы делаете классическую ошибку, разделяя на "мы" и "события". И что это за внешнее пространство? - Откуда такая Логика? Наблюдатель и Наблюдаемое? В свое время эту шараду не могли решить лучшие умы о которых я тут уже не раз говорила. А почему? Потому что не могли слить воедино внешнее и внутреннее...
anastasiya8: MaksWlAl-RLT пишет: не совсем - ты не так все поняла... имхо - опять поторопилась, Настя... - Владимир у тебя не назрело личностных перемен? Насчет несгибаемости ты прав. Учиться и учиться еще гибкости и маневренности.
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Мила про "несгибаемость" - я это называю "однозначностью"... типа - "гвозди бы делать из этих"... однонаправленных. Я б так не сказала, что это качество "однозначность". Как бы тебе это..внутреннее, подсознательное стремление ощущать свою силу через преодоление своего "больше не могу". Это было раньше- в карьерном росте. Добралась до верхушки- и слезла с нее. Добровольно. Нафик-нафик...Оказывается, манипулировать- переставлять людей, повелевать, используя ВЛАСТЬ... сопряжено со многими внутренними заморочками. Сейчас манипулируют мной, а я только посмеиваюсь. Я воспринимала это упорство и целеустремленность, вызов и себе и ситуации как неотъемлемую черту характера. ("Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.."). Но в "однозначности" не этот смысл. Я отказываю себе в праве быть побежденной. И признавать свою слабость. Обстоятельствами, ситуациями, проблемами.. Так вот, Макс, -это стало серьезным барьером, помехой. Одно из. Никогда не думала, что это минус.
Ruma: anastasiya8 пишет: Что значит "наблюдать игру"? Это значит на всё происходящее смотреть с высоты хотя бы птичьего полёта. Или. Стать "третьим" глазом ( или второй парой глаз), наблюдающим происходящее с собой. Но. Со стороны. Или. Как зритель- кино. Хоть раз попробуй, и все сама поймешь. -)
MaksWlAl-RLT: рад что меня "борьба" научила этому "ранее"... надо гнуться - но не сгибаться... (если я правильно понял...)... зы - когда я уже все знаю - мне проще быть "податливым"==ползучим==вязким... в мелочах - меня не касающихся... все одно - природа - мать сделает как надо... даже если я и не говорил так надо...
MaksWlAl-RLT: Хоть раз попробуй, и все сама поймешь. -) абсолютно согласен - это еще и "занимательное" "чтиво"... смотреть "со стороны"...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: ы - когда я уже все знаю - мне проще быть "податливым"==ползучим==вязким... в мелочах - меня не касающихся... Ага. Когда ты знаешь. В житейских ситуациях я давно этому обучилась. Напролом не лезу. Но есть одна ниша, когда я отказываю себе в праве сдаться.
MaksWlAl-RLT: я ЗНАЮ... извини... пс - я вот всех "держал" под своим "крылом" - а взял и умер мой племяш - на которого я никогда и не подумал... теперь задача - первая!!! - его сын... и всЁ остальное мне уже до Феньки... скоро годик ему уже.. бутузик рыженький еще тот!!! теперь уж целевая моя жизнь вновь стала...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: теперь задача - первая!!! - его сын... и всЁ остальное мне уже до Феньки... Ну так вот когда стоит в полный рост "задача первая", а тебе необходимо от нее отказаться ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ И С ПОНИМАНИЕМ, каково?
Ruma: С фейсбучной ленты только что. Как дразнилка. Учусь терпеть... учусь терять... И при любой житейской стуже... учусь с улыбкой повторять: Прорвусь! Бывало и похуже...
MaksWlAl-RLT: ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ И С ПОНИМАНИЕМ, каково? мне - не "каково" - я сразу решу... решил бы - я... но мне не дано было тогда это предугадать - не было тогда дано - не дано и сейчас... увы - в данном я не в силах уже... ведь у меня все было "заточено на мое кончанье в этот срок" - все работы и подбил заранье... уволился - заранье... но - не было мне этого дано - все прошло опять не так... и я не смог все просчитать "заранье"... увы и ах - на это "всЁ"... судьба злодейка наносит удар в самое уязвимое - об чем и не думаешь... увы - нам не дано преодолеть - несмотря на нам кажущеся дарованное "все"...
Мария Магдалина: anastasiya8 пишет: Что значит "наблюдать игру"? Это значит, привезли ребенка на аттракционы-карусели и оставили в машине из окна на всё это веселье смотреть-наблюдать.......весело, правда? Вот такое у меня сложилось впечатление от всей цитаты,- пессимистично как-то и жалко что ли стало саму жизнь, почему мы к ней вот так-то? не ценим, не берем то, что нам дают (сами создаем), не радуемся ей и тд?
Мария Магдалина: MaksWlAl-RLT пишет: ну что??? други и подруги!!! так и будем молчать - ничего ни у кого не происходит... все мола смотрят - и храбрости поговорить по душам не наберутся??? незя по душам-не поймут (не все, но некоторые), потому и смысл писаться на форуме, когда неприятный осадок остается?
anastasiya8: Мария Магдалина пишет: Вот такое у меня сложилось впечатление от всей цитаты,- пессимистично как-то и жалко что ли стало саму жизнь, почему мы к ней вот так-то? не ценим, не берем то, что нам дают (сами создаем), не радуемся ей и тд? Марина, у меня тоже более мягкое отношение к жизни) Но это видимо характер. Не вижу смысла в "железности") А "осадок", он от разности "кочек")
anastasiya8: Ruma пишет: Это значит на всё происходящее смотреть с высоты хотя бы птичьего полёта. Или. Стать "третьим" глазом ( или второй парой глаз), наблюдающим происходящее с собой. Но. Со стороны. Или. Как зритель- кино. Хоть раз попробуй, и все сама поймешь. -) Мила, не знаешь почему я тоже реагирую с "осадком"?. Мне слышится не дружеский тон, а несколько повелительный) Сама от этого страдаю. Так что совет наблюдать со стороны ты видимо к себе не очень часто применяешь? Но советуешь другим) С земли видно больше деталей, я наверное пока на ней постою
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: заранье... уволился - заранье... но - не было мне этого дано - все прошло опять не так... и я не смог все просчитать "заранье"... увы и ах - на это "всЁ"... судьба злодейка наносит удар в самое уязвимое - об чем и не думаешь... увы - нам не дано преодолеть - несмотря на нам кажущеся дарованное "все"... У каждого отмерян свой срок. Не стоит суетиться и заранее планировать. Мне кажется, что я почувствую, когда срок будет "мигать". А судьба злодейка нас учит, проезжая по самым болезненным местам. А как иначе нас учить? Не знаю, как у других эйфористов, но у меня вся наука через боль. Есть такое выражение: любящий Бог заворачивает целительную порцию для развития нашей души в обертку большой проблемы. Легче не становится, когда читаешь такие мудрости. Ну разве что чуть-чуть. Значит, так надо, для нашего же блага. В той части БОЛЬШОГО СЕБЯ, с которым мы не знакомы тут. Но Макс, ты меня как-то не внял.. Хотя очень прозорлив. Либо я не поняла, что значит "сразу решу". Вот "сразу"-как раз НЕ решение. Нужно помучиться..)) (нехорошая какая-то бравада). Одним успокаиваюсь: все уже запущено-как процесс, как кино. Можно переживать за себя, за любимых героев, рвать волосы где-нибудь... или пойти купить попкорна? Если получится. Все равно будет так, как должно быть.
Ruma: Девушкам написала ответ, но удалила. Раздумала. Вместо этого предлагаю им обсудить тему по вопросам: Откуда берется осадок от внешней информации? Что такое этот осадок с точки зрения психологии и процессов в Эго сознании? Где остается в нас храниться этот "осадок" и до каких пор? Как его убрать? Что такое неприятные ощушения по сути как реакция на информацию? Для чистоты эксперимента участвовать принципиально не буду.
Мария Магдалина: Ruma пишет: Откуда берется осадок от внешней информации? и тд Осадок -это боль, откуда береться боль........ Задам встречный вопрос, если Вас ударить сковородкой сильно-сильно, Вам будет больно? Так вот можно нанести боль не только физике, но и псиxике. Раньше давно очень, считалось правильным и единственно возможным учить-воспитывать кнутом и розгой, сейчас такие методы канеш не применяют. Но почему-то Вы считаете, что человеческую псиxику надо именно болью вылечивать (ну это Вы так считаете, что лечите, а на самом деле калечите, Вы ж не знаете, как реагирует, как переживает потом человек)........ прошу прощения .........
Ruma: ы считаете, что человеческую псиxику надо именно болью вылечивать (ну это Вы так считаете, что лечите, а на самом деле калечите, Вы ж не знаете, как реагирует, как переживает потом человек)........ Почему возникло слово "лечить"? Тут лазарет для душевнобольных? Здорового (психически) человека не цепляет внешняя информация. Мало ли кто на меня негодуэ? А если цепляет, то это означает, что информация зацепила больное, иначе говоря, выявила место в психике, которое нездорово. Так чья это проблема? Врач, который отчикивает гнойный аппендикс, тоже вызывает реакцию. Ну не ложитесь на операцию, не подставляйте болячку, и живите поглаживаниями и ласковыми междометиями с приятными собеседниками в палате. Таких больше. Но ответа ни на один вопрос Вы не дали. НезачОт. Перешли на выяснения-претензии моей личности. А это означает, что докапываться до сути Вам лениво. Да и незачем. Ведь куда проще порхать-порхать аки бабочка-стрекоза. Так это здесь только в паузах, ради хохмы и перекура.
Ruma:
Ruma:
anastasiya8: Да не иммунитет это, Мила) По умному называется"защиты") Без них никак Не думаю, что тебя интересуют ответы) но попробую написать по пунктам : Ruma пишет: Откуда берется осадок от внешней информации? "Осадок" взялся от банального на мой взгляд совета). Скорее это даже не осадок а что-то похожее на раздражение. Сама пользуюсь "штампами", но честно говоря очень их не люблю( Ruma пишет: Что такое этот осадок с точки зрения психологии и процессов в Эго сознании? Встречный вопрос, что такое Эго сознание?) не встречала такого зверя) Психология оперирует двумя категориями "сознательное" и "бессознательное". Комплекс "Я" соотносится с понятием "личность", в том числе и с тем, что в приведенной табличке значится как "характер"). "Осадок"- это вытесняемая, неприятная реакция основанная на восприятии. Мы не можем не воспринимать, вопрос в том вытесняем ли мы этот полученный сигнал или нет. Ruma пишет: Где остается в нас храниться этот "осадок" и до каких пор? Если "осадок" вытеснен то он хранится непереработанным в бсс и может выйти в сознательное в любой момент, в виде непредвиденной реакции (механизм ассоциативной памяти). Храниться такое не проработанное вытеснение может долго, предположительно до момента подходящего "детонатора", чтобы вновь быть извлеченным в сознательное. Ruma пишет: Что такое неприятные ощушения по сути как реакция на информацию? Не совсем поняла этот вопрос. Ощущения это та же информация. И ответ сводится см. пункты выше. Ruma пишет: Для чистоты эксперимента участвовать принципиально не буду Так вроде участвуешь, или мне показалось?
Мария Магдалина: Ruma пишет: Здорового (психически) человека не цепляет внешняя информация. Словом можно вылечить, а можно убить, согласны? Почему-то Вы считаете, что лучше и правильней убивать..........а вот почему? Воспитаны на критике........? Эмммммммм ну да многие считают, что да критика полезней .......нет не похвалы. А ПОНИМАНИЯ...... У меня когда-то в подростковом возрасте были обиды на своих сестер, просто они (старшая и младшая) частенько шутили, подкалывали меня и тд. а мне было это неприятно и больно, но я не говорила им об этом и мы всё время ссорились, ругались по пустякам. А потом в какой-то момент я поняла, может стоит им сказать, что мне неприятны такое ко мне отношение. ........и всё вопрос был снят...... мы же любим друг друга. мы сестры. просто было недопонимание.....ну вот такая я тогда была. было мне больно, когда надо мной смеются, я чувствовала себя униженной. И это не значит, что если я чувствовала боль, то им стоило продолжать в том же духе,ведь это моя боль, мои проблемы, чтоб я так сказать нарастила броню на своей душе, привыкала к такому ко мне отношению.... ..........поймете ли о чем я.......?. не думайте. что перехожу на личности и тд, нет, хочется что-то такое объяснить, донести ......все мы в душе ранимые.......и не стоит в эти раны вбивать ещё гвозди.
Ruma: anastasiya8 пишет: Да не иммунитет это, Мила) По умному называется"защиты" Какие защиты? От вас с Мариам опасность для меня? Да перестаньте. -) Про иммунитет- была шутка. Попалась в фейсбучной ленте, если кто не понял.
Ruma: Мария Магдалина пишет: Почему-то Вы считаете, что лучше и правильней убивать..........а вот почему? Да кто вас, блин, убивает?! было мне больно, когда надо мной смеются, я чувствовала себя униженной. Хорошо. Последняя попытка. И то лишь потому, что ты откровенна. Мариам, детство, наверное, закончилось давно не только у меня, но и у тебя. Через неделю мне будет уже 55. Внутреннее ощущения возраста на 35-38, но не больше. И при этом есть ощущение, что я прожила, как минимум 3 жизни- настолько серьезно меняло меня происходящее. Можно было умереть, а я это пережила, но изменялась. Возможно, еще и моё осознание "взрослости" и ответственности, желание предупредить о граблях тех, кому еще предстоит пройти свою дорогу. Она уникальна, но есть общие принципы. Одно из моих "достоинств опыта" ( он же недостаток): умение видеть скрытое как борьбу добра и зла, света и тьмы на уровне интуиции. Если я это чувствую, вмешиваюсь. А от этого только заморочки,- пример вот он. Признаю свой минус: могу пропустить что-то важное, сказанное тихим голосом. Смотря куда в это время смотрю и что привлекает мое внимание. Так вот, ближе к делу. НИКТО не может тебя УНИЗИТЬ, если ты не унижаешь себя САМА. Все внешнее- лишь повод посыпать самой себе соль на свою рану. Если ты себя недооцениваешь, считаешь себя недостойной,- не на словах, а по внутренней честности перед собой, - ПОВОД еще и еще испытывать боль, связанную с твоим живым личным страхом: меня опять не любят! я плохая!. Любой более-менее сведущий или житейски мудрый человек скажет тебе, что неуверенность в себе, как и преодоление её, - это кармическая задача личности. Нужно стать самому себе "родителем": научиться поддерживать себя во всем, любить себя независимо от внешних обстоятельств, правильно делать выбор ( умом, сердцем, разумом); уметь давать самому себе умные советы (и следовать им!) ради собственного успеха и процветания. Только в самом себе можно найти источники безопасности, мудрости и творчества. И тогда НИКТО не причинит тебе боль, связанную с низкой самооценкой: меня не любят! Потребность в самоутверждении на публике- хорошая и естественная штука, имеет место быть у каждого. Но это не одно и то же, что добиваться самоутверждения внешнего, неся внутри свой нерешенный комплекс самоутверждения внутреннего. Когда человек сбалансирован внутри, его публичная информация, поведение, мысли, взгляды вызывают уважение . Не то уважение как к гражданину вообще и человеку вообще, а уважение личное, конкретное- к конкретной личности за конкретное опубликование себя. Причем, эти люди не выпрашивают уважения как цели своего "мелькания на публике", -они естественны и достойны в своем поведении, потому что они уверены в себе. Не в своих взглядах, теориях, а в себе. У них есть достоинство. Если опять мутно и заумно, я умолкну уже надолго по этому вопросу. Не проповедник, значит, чтобы просто и изящно доносить сложное.
MaksWlAl-RLT: +100500...вот - тут обязаны были быть смайлы... увы - опять не робят...
Мария Магдалина: Ruma пишет: Не проповедник, значит, чтобы просто и изящно доносить сложное. Это да, у проповедников, вернее скажем так теx, кто считает себя дуxвными людьми есть одно качество, они понимают и не судят другиx, ну может не совсем понимают. но позволяют другим быть самими собой, не подстраиваясь под какие-то стереотипы и понимая, что они не все знают, что мир и люди в нем удивительны, уникальны и каждый имеет право быть тем, кто он есть....... в устоявшемся обществе всегда появляются игзои, не такие как все, которыx не понимают до поры до времени.........фильм "чучело"............. а ладно не поймете вы меня, так и будете пытаться втиснуть в какие-то свои рамки, в общий строй. .............. я может да на счет себя ошибаюсь, не так себя , своё внутреннее понимаю, интерпретирую, но ещё тогда же в 2009 писала , что да может ошибаюсь...........но ведь а что, если она через меня что-то xочет донести? .........и вообще откуда вам, мне, всем известно, каков на самом деле мир, кто мы, откуда мы, какие мы, как должны поступать?...... .......на разныx языкаx общаемся к сожалению.
MaksWlAl-RLT: да я тоже писал - и еще давно... в 2009 кажется... а ладно не поймете вы меня... хотя может быть и нет... такой наглядный урок - наверно можно и понять... имхо - не настаиваю... наверное - я просто ваш троллинг не "понимаю смысла"...
Ruma: Мария Магдалина пишет: на разныx языкаx общаемся к сожалению. Ну что ж. Тогда Ваш путь- пойти к духовным людям/ проповедникам. (*Мне до духовности-святости как до Китая раком). Если есть НУЖДА у них получить сертификат о том, что лицо с ником Мария Магдалена- ХАРОШАЯ! Ну просто замечательная и просто БАГИНЯ!!! Они всем его выдают, даже преступникам и негодяям. -) У меня такого сертификата нет. Да и не для сертификации мы тут. Удач. Аминь.
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: +100500...вот - тут обязаны были быть смайлы... увы - опять не робят... Вирусы пошакаль..У меня все робит. И спасибо за понимание, Макс. То ли это опыт, то ли одноуровневое поколение, то ли еще что. Но ты ловишь. В общем, спасибо.
MaksWlAl-RLT: В общем, спасибо да не за што - ты ведь честно говоришь... и я просто удивляюсь испорченности современников - не одногодков - которые везде стараются найти "подводные разбросанныек амни"... в том числе удивляюсь и скептику - более старшему и вроде бы более мудрому во всех отношениях...
Мария Магдалина: anastasiya8 пишет: А "осадок", он от разности "кочек" Снежинки, вроде все одинаковые, но нет же каждая отличается и это отличие не есть "кочка"...........так и люди; не кочки в нас, а уникальность и непохожесть. А осадок -это боль от того, что вот мы вроде такие как все, но что-то в нас не принимают, не понимают, считая это каким-то неправильным, от чего следует якобы избавиться. А зачем? Чтобы быть в строю, всем одинаковым? Мир же разнообразен.......каждый из нас уникален и несет что-то новое для мира.......но что будет с ним, миром, если мы все превратим себя в одинаковых? Почему мы рождаемся неумелыми и зависимыми от родителей, зачем не можем жить отдельно от общества, от людей и учиться у самого себя? Не может человек , не в его это натуре и природе, быть одиноким. так он не выживет, физически да, но ничего миру не принесет, не даст, не возьмет взамен, не научится.......мы нужны друг другу.......люди нужны друг другу , вот только надо научится понимать и любить других,не таких как мы........а это видимо сложно
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: и я просто удивляюсь испорченности современников - не одногодков - которые везде стараются найти "подводные разбросанныек амни". Люди ищут любви и признания. От недолюбви к себе. Да все ищут. Хоть погодки- старпёры, хоть молодняк. -) Ищут все, КАК МОГУТ. Но не все настаивают на "дайте мне сейчас, прямо тут и немедля!" И чем больше изуродовано, сплющено негативом самооценки подсознание, (а в наш жестокий век это ну очень часто), -тем больше требования и претензии, тем чаще поиск внешнего заполнения, внешней любовью. Опять же по своему опыту (взаимоотношений) я знаю, что наполнение внешней любовью таких пустот приводит только к потребительству и эгоизму: дайте больше!Больше! Больше!! Внутренняя пустота уменьшается ведь от самодостоинства и самоуважения..которого нет. Извне ее не наполнить. Хотя родственная душа и уважение в этом поиске, пусть в разной форме- это сильные штуки.
MaksWlAl-RLT: дайте больше!Больше! Больше!! так всегда - ведь "думающих" мало... даже если обратить внимание на касты в Индии... все хотят (троешники) многого и сразу - у них нюх нацелен - на поиск гениев==золотых рыбок - которые у них на "побегушках"... тогда они себя будут щитать довольными "владычицами морскими"...(с) писи - это почти каждый день по работе - все время снова приходится на новой моей работе строительством всякой шалупени заниматься... но зато не скушно - как на старой работе - где уже почти все были строенны и стройны...
Ruma:
MaksWlAl-RLT: я все одно - не доволен тем что было - я ненавижу его за это - за что???
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: но зато не скушно - как на старой работе - где уже почти все были строенны и стройны.. А мне скушно. -) Придумываю себе разнообразия ( и задачи) сама. Подумываю, не оставить ли работу? Не свалить ли куда насовсем? Но до НГ надо пензионно-ветеранские дела порешать. Я ведь ( смешно сказать) на пенЗию выхожу!! (При наших окладах -это не более тот плюс, что хотя бы смогу оплачивать коммунальные платежи, а не накапливать долги, что у меня происходит хронически). С этой позы наши тутошние знаки препинания- тоже своего рода, чтоб " когда не скушно- тогда веселее". -)
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: я все одно - не доволен тем что было - я ненавижу его за это - за что??? "Его"- это кого?
MaksWlAl-RLT: " когда не скушно- тогда веселее". -) этто - в точку... но... что же я ... вспомнил. меня научило - где то вычитал: говорить только правду!!! но - не говорить всей "правды до конца"... иначе - примут за сумасшедшего - а молодежь похоже этой истины не знает... как и многого другого... увы. пс - удачи тебе в твоих делах с наследием кудрина... автомат перевел эту уродливую фио на с большой буковки - а я заметил и его обратно в маленького маразматика первартил - на зло америке и ее приспешне... и у мерики тоже а на малое подправил...
anastasiya8: Мария Магдалина пишет: мы нужны друг другу.......люди нужны друг другу , вот только надо научится понимать и любить других,не таких как мы........а это видимо сложно Очень сложно. И этому есть масса внутренних причин. Говоря о "кочках" я тоже имела в виду уникальность и индивидуальность. Но к сожалению, чтобы хоть как то друг друга понимать должна быть общая основа. А ее чаще всего нет. Мила, а Марина отчасти права. Хотя я тебя и понимаю, твое беспокойство и желание предупредить и поделиться своим опытом, но и Марина права, что каждый опыт уникален. Для человека очень важна свобода. Вспомни ка вы на до мной смеялись по этому поводу) Что я очень ценю свободу и независимость. Надо уважать свободу другого. Но во всем есть принцип разумной достаточности.
anastasiya8: Ruma пишет: Какие защиты? От вас с Мариам опасность для меня? Да перестаньте. -) Про иммунитет- была шутка. Попалась в фейсбучной ленте, если кто не понял. Ты прочитала только про "защиты"? Или весь мой ответ?
MaksWlAl-RLT: весь мой ответ? я всегда читаю все - но отвечаю на для мне кажущееся значимым...
Ruma: anastasiya8 пишет: Ты прочитала только про "защиты"? Макс прав. Мне расхотелось отвечать на прочее, прочитав ЭТО. "Осадок" взялся от банального на мой взгляд совета) О банальности. Мы все живем в мире прописных истин и штампов. Истины, выработанные тысячелетним опытом человечества, еще не у созревшего человека, когда характер в своем развитии бежит впереди ума-разума, вызывают скуку и раздражение. Они банальны. Мы их опровергаем и пытаемся начать жизнь с чистого листа, самостоятельно и индивидуально, начиная СВОИ записи на этом белом листике. Которые будут не банальны, а особенны, уникальны! ...И будем-писать и писать СВОЁ на этом чистом ранее листе, пока не запачкаем его соплями и слезами, а то и с кровью сердца до очень плохой разборчивости своего-уже-написанного. А вот когда попробуем прочитать, то всё, что останется для прочтения, прочтется как та самая Истина, которая названа БАНАЛЬНОЙ. Так вот зрелость — это возвращение к банальным истинам, понимание их справедливости и наполненности, но уже своим опытом. То есть наполнение пустых банальностей личным ПОНИМАНИЕМ. Банальны не прописные истины, а путь их отрицания с дальнейшим набиванием шишек на разложенных по маршруту следования граблях, чтобы понять их не- банальность. Вот это всё я не захотела приводить, когда отвечала. Просто пропустила. А зачем? Если это опять будет прочитано как банальность, от которой у кого-то останется осадок и куча претензий. Ну не в коня корм. Бывает. Лучше промолчать.
anastasiya8: Ruma пишет: Макс прав. Мне расхотелось отвечать на прочее, прочитав ЭТО. Мила, ты задавала вопросы по пунктам. Я на них ответила. И спрашиваю, ты их прочитала? Ты сама реагируешь неадекватно, о чем может быть разговор? Про банальности...В общем то мне не понравилось вот это твое сообщение "...Это значит на всё происходящее смотреть с высоты хотя бы птичьего полёта. Или. Стать "третьим" глазом ( или второй парой глаз), наблюдающим происходящее с собой. Но. Со стороны. Или. Как зритель- кино. Хоть раз попробуй, и все сама поймешь. -)..." Мила, менторский тон действительно раздражает. Пока я не увидела это со стороны на твоем примере плохо понимала, что это такое) Терпимее надо быть, терпимее. А это очень сложно. Так что да действительно, давай "забьем" на умные речи) На разных мы волнах.
Ruma: Не вопрос. Нет взаимного желания понять друг-друга- можно сколько угодно выкручиваться и выкручивать слова, себя оправдывая и вознося. А вообще я подустала подстраиваться под кого-либо, чтобы становиться "адекватной" ему, то бишь: сонастраиваться, эмпатировать. Наверное, захотелось другого опыта: чтобы эмпатическое слушание было у собеседника. А еще лучше, чтобы он был просто на одной волне, без всякого подстроения.
anastasiya8: Ruma пишет: А еще лучше, чтобы он был просто на одной волне, без всякого подстроения. Вот и я о том же. Сейчас мы видимо на разных.
Ruma: Вот поэтому естественна причина молчания на форуме. Моего как минимум. Если бы не вопль Макса, к которому я не откликнуться ну просто не могу -). Но со временем одно..волновое, естественное общение, когда тебя понимают без длинных и длительных пояснений и объяснений, становится РОСКОШЬЮ. Элементарное обсуждение уже неинтересно. А сложное..Где же найти понимающих и "адекватных", по вопросам, которые безответны! ( для меня, например), чтобы не начинать повествование от царя Гороха?... Трагедь..-)
anastasiya8: Ruma пишет: А сложное..Где же найти понимающих и "адекватных", по вопросам, которые безответны! ( для меня, например), чтобы не начинать повествование от царя Гороха?... Трагедь..-) Одна и та же "трагедь" похоже у всех, только в своем) Где же найти понимающих...Нет их, поэтому приходится выкладывать только свое, волнующее. У меня тоже свое...ничего, вот цитаты разные вставляю...а что остается? У каждого своя актуальность. Я вот тоже не могу объяснять от "царя Гороха" какая связь между памятью и внутренним светом. Слишком много пройдено. - Владимир, тут по случаю подвернулась "виртуальная" библиографическая редкость. Может тебе будет приятно взглянуть? http://www.mathesis.ru/book/lodzh
MaksWlAl-RLT: Бывает. Лучше промолчать. именно - лучше промолчать - так как моя правда жизни - моей - будет принята как менторский тон... Настена - булыжник то в твой огород...
MaksWlAl-RLT: Показал, что движущаяся материя не увлекает эфир (проблема эфира занимала в его исследованиях значительное место), своими экспериментами доказал несостоятельность теории эфира а я и так знаю - что медленным движением вилки - в движение море воды не увлечь... Настенька - ты спрашивай лучше ... пс -книжку открыть не сумел - открыл современную "аннотацию" из которой и привел выдержку... я уже просто знаю - как черпать море решетом...
Мария Магдалина: Ruma пишет: ...И тогда НИКТО не причинит тебе боль, связанную с низкой самооценкой... Когда кого-то унижают, можно рассмотреть это с разныx сторон и в том числе с Вашей. А можно, что для меня было важнее и чему я научилась из того, что меня унижали, обижали и чему сейчас ВЫ меня учите, -потом, через время, когда на моем пути встретиться кто-то такой вот типа меня, я не буду поступать так, как со мной, я буду стремиться понять его.......это учит быть сострадательной к другим. А почему и зачем? А птаму что у всеx болевой порог разный и душевный в том числе, то что одного чему-то научит, другого точно такое же отношение к нему может озлобить ( маньяки, преступники и тд из той оперы берутся-они не смогли выдержать боли унижения и озлобились). фильм "чучело" , упоминала уже о нем, как считаете, та девочка, над которой однокашники смеялись, издевались, вот так же когда-нить в своей жизни с кем-то другим будет так поступать? -нет, она знает, как это неприятно и больно быть изгоем, отверженной, непонятой, осмеяной. ............она будет сострадательной...... И да , тут , в инете, мы все ищем и ждем поддержки и понимания, того, которого не наxодим в реале. И опять почему и зачем? А затем и потому, что наша нынешняя жизнь, наши отношения были когда-то в прошлом выстроены, но человек не может стоять на месте, он двигается дальше, а вот окружение вполне не готово к этому ( ну у всеx же свои задачи, цели, смысл в жизни) , и идя сюда ( в вирт, к другим людям) мы строим уже следующую будущую реальность, ту которая будет соответствовать нашим интересам, целям и тд. И не осуждения и непонимания мы здесь ищем и ждем-этого и так полно везде. ............и в какой-то момент надо научится ставить точку там, где тебя не понимают ......и двигаться дальше, искать теx, кто наxодится на такой же волне с такими же или интересами и тд.
MaksWlAl-RLT: я буду стремиться понять его....... да ужжо... а ведь мы с тобой то скока летиков знакомы??? давно пора бы уже понять - что к нам чуждые методики нлп не надо бы применять - мы ведь ужо неоднократно тебе доказывали - что мы умеем видеть изнутрей и видеть суть - не надо к нам применять новомодные методы нами давно изученные и даже - ты не поверишь!!! - нами найдено к этим децким методикам обманщиков противоядие- но ты это вряд ли сама поймешь - обратитесь к своим гуру... они вас малость "подправят"...
Мария Магдалина: MaksWlAl-RLT пишет: что к нам чуждые методики нлп не надо бы применять это Вы о чем? Мне-то это зачем , если речь обо мне? ................оёй, как всё печально-то и запущенно........
MaksWlAl-RLT: это Вы о чем? Мне-то это зачем , если речь обо мне? ................оёй, как всё печально-то и запущенно........ Спасибо мне, что есть я у себя! класс!!! я просто аплодирую стоя!!! такую дуру включать - это даже мне не снилося...
MaksWlAl-RLT: детка - ты супер!!!
Мария Магдалина: MaksWlAl-RLT пишет: такую дуру включать - это даже мне не снилося... не стоит опускаться до оскорблений
MaksWlAl-RLT: не стоит опускаться до оскорблений для абсолютно неадекватных поясню - - это не оскорбление - это простая констатация факта... но вам этого все одно не понять - вы выросли на лжи и ложь ваша истина... вы мне уже не интересны - молодые дураки...
Мария Магдалина: MaksWlAl-RLT пишет: молодые Завидуйте молча MaksWlAl-RLT пишет: дураки... повторюсь
MaksWlAl-RLT: повторюсь да можешь не "повторюсь"... я уже взрослый и без комплексов...
MaksWlAl-RLT: Завидуйте молча ты еще думаешь - что есть чему "завидовать"??? ты глупа как пробка - полная... извини за грубость - но ты заслужила... шоб мне Бог не дал такой жисти - которая вас ждет с этим трендом... увы - вы - молодые - этого пока даже не предполагаете в своих самых "жестких" фантазиях... борьба за член... увы вам всем - а мне развлекуха - если по честному!!!
anastasiya8: Макс, корону поправь.... Вот то, что ты не смог открыть
Ruma: Макс, охолонь. Путать обмен разными ( что естественно и что собственно самое интересное) разными, но равными на право быть разными, мнениями в дискуссии по тому или ином у вопросу и - давление на личность = все равно что не понимать разницу между жопой и пальцем. Оставим при себе свое послевкусие после нулевых разборок ситуации. Лично у меня ситуация сейчас в жизни, похожая на нахождение самолета в зоне турбулентности. Причем, я и самолет, и я пилот. И потому вся эта хрень - такой децсад..и забавляшки. Подсознательно днем *зачем-то* тиснула на Скайтеке вопрос с картинкой самолёта, проходящего звуковой барьер. И только сейчас, читая какую-то стандартную пургу (или банальность как шаблон без наполнения пониманием), как мне показалось, в общем-то хорошего человека- в ответе на вопрос, что именно там происходит с точки зрения волнового процесса? Только сейчас, в сей момент вдруг поняла, что внутренне я "клюнула" на картинку реактивного сверхзвукового самолета только потому, что состояние напряжения было примерно то же ; что и было внутреннним ( подсознательным) толкателем, сподвигнуло выразить -ухватиться за подходящее внешнее отображение. А я- то писала тему, а сама думала: Вот нафик мне знать про какой-то самолет и его звукобарьеры? Оказалось, нафик есть. Обозначился. Вот только не знаю, турбулентность как потряхивание, которая выскочила на язык вот сейчас, до момента озарения, как адекватное описание своего эмоционально- чувственного состояния, - турбулентность для такого звукового преодолевателя- это состояние ДО преодоления зв. барьера? Или уже после, когда резко меняется аэродинамика обтекания контура? \ Скажи, плз, мне как профи. Мне интересно знать, о чем хочет сообщить мне моя же, но всё знающая часть (более высшей структуры сознания). Где же я ? Еще ДО или уже ПОСЛЕ? Это важно. А картинка вот она. Ты таких сотнями видел. ПС. Неудобно перед Михайловичем, но мне копать тему глубже уже НЕ интересно. Спорить тем более. Потому что ответ- то есть! И его координата совсем в другой области...
MaksWlAl-RLT: имхо - я не спец... я был около спецов - потому имхо: по описанному - ты в самом скачке - так как после прохождения - тишь да гладь да Божья благодать.. турбулентность в начале на подходе к скачку... набор скорости-мощности для преодоления... повторюсь - имхо так как и вопрос многозначнонеоднозначный...
MaksWlAl-RLT: а теперь Насте: цитата ""...стремясь ввести физические взгляды на них в границы о движении и силе - до тех пор она наверное находится на надежном пути. И на основании своей неспособности разобраться в некоторых явлениях, она должна будет узнать то, что она уже начинает подозревать и о чем у ея вождей давно уже мелькала догадка: существование некоторой третьей, пока еще неизвестной, категории, с принятием которой физика будущего, быть может, достигнет недосягаемых теперь высот и выйдет на широкий простор. Я сказал, что прочнее всего мы освоились с двумя вещами - с движением и силой, но есть еще и третья вещь, с которой мы точно так же всю свою жизнь находимся в соприкосновении и которую мы знаем еще более непосредственно, хотя, быть может, мы так погружены в нее, что наше знание ее проявляется лишь позже; это жизнь и мысль. Я не имею в виду в настоящее время определять эти термины или обсуждать вопрос, действительно ли они обозначают, по существу, одну и ту же вещь, а не две различные. Жизнь и мысль существуют в том смысле этих слов, в котором мы позволяем себе их употреблять..."" меня философские рассуждалки - в данной цитате - малость утомили - вокруг да около и ничего конкретно - я такое философствование не люблю... из этой воды можно коротко извлечь только то что и сам уже знаешь и понимаешь... ничего нового.
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: ты в самом скачке - Ну и ладно. -) Ну и не страшно. Главное- ввязаться в"драку", а уж там, куда вывезет. А вообще я разобралась, почему тряска. Волновой кризис, который создавали: мой самолет в полете как волну сопротивления перед собой; пилот, который форсировал преодоление сопротивления, выжимая мощь из движка; и наконец, оно свершается. Догоняние эпицентра волны носом, а потом всеми выступающими частями фюзеляжа по очереди..)) Скачок параметров, перепад. От того и тряска как в турбулентности. Тут лишь бы носом не спикировать вниз, выдержать, пока хвост проходит этот кризис. Но информирован- значит вооружен. -)
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: меня философские рассуждалки - в данной цитате - малость утомили - вокруг да около и ничего конкретно - я такое философствование не люблю... из этой воды можно коротко извлечь только то что и сам уже знаешь и понимаешь... ничего нового. Намеки- намеки- намёки..То ли от неполноты знания, то ли от желания увести в лес и там оставить на съедение волкам. -)) Авторы начинают говорит про силу и движение, ну вроде бы языком техническим, физическсим, а потом с какого-то бодуна включают нечто эфемерное, неизмеряемое, нефиксируемое в конкретной физике: типа "здесь это- любовь..". Ну сказали бы проще. Существует некоторая непринимаемая пока официальной физикой сила. Ее факт наличия необходимо учитывать, когда физики рассматривают микро или макро уровни мира. Т.е. за деревьями в этих случаях стоит видеть и сам ЛЕС. Природа этой силы происходит из источника, координату которого можно определять по разумности самой природы. Разумности человека, как части природы. А это связано с силой мысли в том числе. Ну как-то хотя бы так. Правда, что это даст физикам? Они и так в курсе, (не все, но имеющие умную голову), что поле эфира - это поле сознания. Кто-то знает законы сознания, которые можно выразить языком физики? Чтобы их в ней применять? Ну так неча и свистеть аки рак на горе после дождичка в четверг. Ах мысль, ах жизнь, ах физика.. Лучше и удобнее разбираться с эфиром. Чтобы каши не было.
anastasiya8: MaksWlAl-RLT пишет: меня философские рассуждалки - в данной цитате - малость утомили - вокруг да около и ничего конкретно - я такое философствование не люблю... из этой воды можно коротко извлечь только то что и сам уже знаешь и понимаешь... ничего нового. Вот в этом ты прав, то что уже сам знаешь и понимаешь..... - "...В заключение следует отметить, что квантово-психологические идеи с течением времени завоевывают все больше и больше умов. И на пике такой популярности, зачастую трудно избежать привносимого солипсизма и парапсихологизма. Поэтому одной из важных задач, как психологов, так и других представителей наук является «отделение зерен от плевел» и разработка более согласованного теоретико-методологического аппарата квантовой психологии. Также требуется более тщательная проверка методов квантовой психотерапии и их действенной эффективности. При этом можно сказать, что квантовая физика постепенно утверждает новую онтологию и становится своеобразным мостом между духовностью и материализмом..." http://www.moluch.ru/archive/38/4478/
anastasiya8: Ruma пишет: Авторы начинают говорит про силу и движение, ну вроде бы языком техническим, физическсим, а потом с какого-то бодуна включают нечто эфемерное, неизмеряемое, нефиксируемое в конкретной физике: типа "здесь это- любовь..". Ruma пишет: Ну так неча и свистеть аки рак на горе после дождичка в четверг. Ах мысль, ах жизнь, ах физика.. - Тьфу ты блин( Без конфликтов никак не общается? Мила мне по этому поводу очень понравилась мысль высказанная Кареном Араевичем, прежде чем озвучивать свое мнение, надо ОЧЕНЬ хорошо знать предмет. Именно в связи с этим я ограничиваюсь осторожными цитатами. Надоело мне преодолевать этот твой барьер. Надо наверное передохнуть(
MaksWlAl-RLT: ну передохни (не передохни - а передохнИ.) но - мое имхо - лучше все же не замыкаться в себе - даже когда тебе показался виртуальный конфликт - это только тебе кажется - от твоей личной пока не уверенности в себе - хотя мы с тобой в этом не согласны - мы тебя гораздо выше ценим чем ты о себе думаешь неосознанно... ты гораздо выше - и мой тебе совет - поверь в себя и свое ... опять не могу слова подобрать... "неординарие в этой жизни"!!! как и мы тебя признаем равной и ценной собеседницей ... но никак не сверху - на что вас иногда пробивает ...молодежь...
Ruma: anastasiya8 пишет: Без конфликтов никак не общается? Где ты увидела конфликт? Еще и снова повторяюсь: обмен РАЗНЫМИ мнениями- это не КОНФЛИКТ. Конфликт возникает, когда намерения и цели подаваемой информации РАЗНЫЕ. Замечу при том, что я (по призванию и опыту) назначена ЛИЧНО регулировать возникающие конфликты между сотрудниками на всем Северо-Западе нашей структуры. Славься отечество, тьфу 3 раза, все до сей поры удавалось. А тут меня ВДРУГ называют конфликтообразуюшим агентом! Офу..нареть. можно. -)
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: мы тебя гораздо выше ценим чем ты о себе думаешь неосознанно... И тебя тоже.
Ruma: anastasiya8 пишет: Надоело мне преодолевать этот твой барьер. Надо наверное передохнуть( ))) Это есть в опр. смысле. Я "сильный" спорщик в хорошем, развивающем смысле этого слова. Когда мы выносим на общее обсуждение какую-то свою позицию, она проверяется и выверяется в устойчивости собеседниками. И ценными будут не поглаживающие мнения, а наоборот- критические! Но критические конструктивно, аргументированно. И тогда приходится попыхтеть над совершенствованием своей конструкции, укрепив ее выявленные слабые зоны за счет критики, и снова предъявляя под "обстрел". И лишь тогда, когда выноситель готов принимать оценку модели открыто и без опасений, а критики-то и нету- ну тогда модель отработана и может быть принята на вооружение. Если же помещать заранее свою модель в тепличные условия, ( где ее будут только одобрять, но не у-добрять), она и будет хилой, слабой, и при первом же порыве естественного ветра гикнется. И намерения тут иные. Как и трусость высказывания своего мнения, говорящая лишь о слабости и "искусственности" мнения, выносимого на публичное обсуждение. Конечно же, распознание такой позиции лишь подвергается " атаке провоцирующими" факторами. Клиэнт сам подставляется. Но такие реакции на самоподставу иногда воспринимаются обидой и ретированием. Принципы дискуссии однако! Не мной выдуманные. По-моему, я говорю банальности. Мне кажется, что это настолько понятно, что даже говорить неудобно.
MaksWlAl-RLT: По-моему, я говорю банальности. Мне кажется, что ...даже говорить неудобно. тебе милая правильно кажеться мне так же имхеется... но при чем тут был я???... я то о себе то в себе совсем уже давно уверен...:-)...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: но при чем тут был я???... я то о себе то в себе совсем уже давно уверен...:-)... Ну и хорошо. Значит, не всё ты о себе, любимом, знаешь. -) Но комплиментов ( без особого на то) повода, от меня не дождесся!
MaksWlAl-RLT: не всё ты о себе, любимом, знаешь. -) так я ведь не Бог - да и он не все о себе знает...;-)
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: так я ведь не Бог - да и он не все о себе знает...;-) Бог- это даже как понятие- сложно. Не говоря о Сущем. А познает Он Себя как раз через нас. -) Нет у Него иных вариантов. Как только смотреть на то, что мы вытворяем.. Как Его творения. Из Него якобы обособленные. Якобы отделенные. Наделенные не запрограммированным "правильно", а свободой выбора! что делать и кем быть. Он за нами наблюдает. Радуется, когда мы "угадываем", чего Он хотел бы, чтобы мы творили. И огорчается, когда мы не ведаем, что творим: вытворяем. "Наблюдает" , к слову, не по конкретным действиям как в кино, а по энергии творимого. Есть в ней...высокие выбрации ( добра, любви)- в намерении. Или этого нет, и Он нас в упор не видит, потому что в наших намерениях действия -тьма египетская. Кстати, молитвы и прощения без такой "подложки" тоже не достигают адресата. Но при вытворении нами дел "не по-божьему" работают законы воздаяния ( воздействия, реакции): что отдашь- то и получишь. Проблемы, заморочки, болячки и прочая неприятность. Поэтому и говорят: "Бог всё видит". Работают Законы.
MaksWlAl-RLT: Бог- это даже как понятие- сложно. Не говоря о Сущем. А познает Он Себя как раз через нас. -) Нет у Него иных вариантов. Как только смотреть +100500... но с "учетом запаздывающих...";-) наверное - ты должна понять про "запаздывание"...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: но с "учетом запаздывающих...";-) наверное - ты должна понять про "запаздывание"... Быстро читаешь, я почти всегда дополняю, перечитывая написанное сообщение. Уточни- про запаздывание.
Ruma: Некая отсрочка по времени, связанная с реализацией "ответа"?
MaksWlAl-RLT: Некая отсрочка по времени, связанная с реализацией "ответа"? абсолютно!!! перечитал - у меня дополнений нет... хотя бы уточнения и могли бы последовать... запаздывание его реакции - на запаздывание прихода мольбы... или по другому... наблюдение не мгновенно - оно имеет запаздвание... ну и скорость ответа...
Мария Магдалина: Ruma пишет: Если же помещать заранее свою модель в тепличные условия, ( где ее будут только одобрять, но не у-добрять), она и будет хилой, слабой, и при первом же порыве естественного ветра гикнется. Позвольте не согласиться. Ребенок в утробе матери наxодится в тепличныx условияx и любое внешнее вмешательство чревато последствиями. Точно также советуют, если xочешь добиться успеxа-общайся с успешными людьми..........."пусть твоя левая рука не знает, что делает правая"-это от том, что устаревшее будет критиковать, сомневаться и тд, а для создания нового, нужна немаленькая энергия и критика только разрушит и так шаткое только зарождающееся. Двинуть реальность, создать в ней нечто новое-это не мешки ворочать. Поэтому либо надо молчать там, где тебя не понимают. либо искать теx, кто поддержит ну или по крайней мере не будет мешать сомнениями и критикой. ............если я приду в церковь с желанием создать новый танец и начну не только советоваться с церковнослужителями по поводу моего нового танца, но и танцевать, то естесно реакция последует однозначная...............посему надо это делать там и с теми, кто сам этим занимается. Но опять таки всё это относиться к той ситуации, когда есть желание двинуть реальность, создать нечто новое, что затем для всеx станет физически проявленным , а не просто поговорить.
Ruma: Мария Магдалина пишет: Позвольте не согласиться. Ребенок в утробе матери наxодится в тепличныx условияx и любое внешнее вмешательство чревато последствиями. Ну так и оставайтесь в утробе ребенком, Мариям. В реальной жизни надо взрослеть. А это обычно реалистические, а не утробные условия. Развитие личности, коль она вылезла из "утробы", происходит через преодоление, через работу и труд. Над собой, со внешними и внутренними обстоятельствами, и характеризуется степенью личной ответственности за ВСЁ происходящее. Если же хочется оставаться ребенком, ( "я в домике" -как инфантильная личность), то это дело хозяйское. Тогда и к взрослеющим не стоит иметь претензий. Они живут не в утробе, а во взрослом мире. Где они самостоятельны.
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: запаздывание его реакции - на запаздывание прихода мольбы... или по другому... наблюдение не мгновенно - оно имеет запаздвание... ну и скорость ответа... Да, примерно так, даже через призму "скорости света", которая в нашем пространстве-времени "тормозится", запаздывает. Поэтому на свои просьбы к Всевышнему ..Закону можно ждать мгновенного ответа только на уровне чувств. Чувства не имеют "запаздывания", они вне времени. Прямая связь. А вот в событийном ряду, чтобы что-то произошло к лучшему, нужно набраться терпения и веры как знания того, что у нас реализация "запаздывает". Лучшее из определений веры у Ап. Павла: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Как и наказание за зло происходит не вдруг. "Воздастся по заслугам"- так говорят. Хотя есть факты мгновенного исцеления, но это уже высший пилотаж, и без прямого вмешательства СамогО (на прямой, горячей линии, вневременной) тут не обходится.
Мария Магдалина: Ruma пишет: Ну так и оставайтесь в утробе ребенком, Мариям. Не надо переxодить на личности. ...........Опять Вы меня не поняли и скорее всего сдается, что и не xотите,..............ну и ладненько. Мне думается, что уxодя в монастыри, в отшельническую жизнь, таким образом эти люди создавали своими мыслями, молитвами, сосредоточением и тд новую , следующую реальность.............посеяв мысль, пожнешь реальность. ....... У Вас есть огород? Посеяли, посадили и забыли? И как оно там в борьбе вырастет, преодолеет ли засилье сорняков и засуxу? или всё же каждая огородница знает, что для xорошего урожая надо xолить и лелеять (поливать, удобрять, пропалывать..........а другими словами создать тепличные условия).........?
Ruma: Мария Магдалина пишет: У Вас есть огород? Посеяли, посадили и забыли? И как оно там в борьбе вырастет, преодолеет ли засилье сорняков и засуxу? и Если я сажаю огород, то не за чужим забором, а свой. )) Тот, кто посадил и забросил, мол, само вырастет- это его огород и его агрометоды. Здесь у меня огорода нет. Зато есть почти оранжерея в кабинете- уже трудно протиснуться-разрослись. )) Начальнику сдала горшок со созревающим урожаем красного перца "огонек", он очень был горд, и теперь этот огненный урожай у него на совещательном столе: мол, кто профундучил задание или подвел- тому перчику в одно место. У меня практически всегда что-нибудь цветет, но сейчас межсезонье- одни фиалки. В общем, цветы меня любят, как и я их. И несу за них ответственность, потому что это- мой огород! )) Но тепличные условия- это не уход за огородом. Это помощь в выживании тем организмам, которые не имеют ног, чтобы сбегать и попить. Тепличные условия, - это защитные условия для выращивания рассады (и неукоренившихся отростков) с последующей высадкой в открытый грунт. Почувствуйте БОЛЬШУЮ РАЗНИЦУ. В общем, я теряюсь. Неужели все так запущено, что не распознаются самые простые вещи?
Мария Магдалина: Ruma пишет: с последующей высадкой в открытый грунт. ок, в открытый грунт посадили и забыли или всё ж таки продолжаете уxаживать, защищая от сорняков-критики и сомнений?
Ruma: Мария Магдалина пишет: ок, в открытый грунт посадили и забыли или всё ж таки продолжаете уxаживать, защищая от сорняков-критики и сомнений? Так кто это обязан делать? Сосед? Или Вы? А если это лично Ваша забота, то стоит учиться быть огородником, распознающим сорняки в собственном огороде. То, что Вы холите и защищаете, возможно, сорняк и есть..Вам ведь не указывают его имя, место на огороде как координату. Есть реакция на Вашу информацию, которую ВЫ классифицируете как "нападение". Если есть болезненная реакция- там растет ВАШ сорняк. К сожалению, Ваша аналогия с защищаемым огородом не совсем уместна в том, что такое восприятие, на что и почему мы реагирует БОЛЕЗНЕННО от реакций и акций внешнего мира, и на что в своем огороде УКАЗЫВАЕТ этот болевой индикатор. Об этом огромное количество информации различной степени сложности. Негативной реакции- в принципе, у здоровой личности не бывает. Есть лишь один вид, связанный с реальной опасностью, когда она стоит в полный рост. Это реальная угроза жизни физ.тела. И он обязан вызывать реакции адреналинового характера для его спасения, что сродни чувству боевой тревоги. Все остальное- страхи и личные комплексы. Что-то я трачу день не на то, что надо бы... Не зер гут. Совсем не гут.
MaksWlAl-RLT: сорняки???
Мария Магдалина: Ruma пишет: Так кто это обязан делать? Сосед? Или Вы? А если это лично Ваша забота Я сожалею, что Вы меня не понимаете и это скорее всего от того, что я не могу донести понятным языком свои мысли........ Речь , ведь, в данном случае не обо мне, я пытаюсь объяснить Вам что встретив на своём пути того, чьи идеи ВЫ не в силаx пока понять, не стоит реагировать критикой и сомнениями, разрушая этим что-то новое шаткое...... И откуда мы знаем, что если нас на что-то куда-то новое тянет, то это нечто личное, а не для всеx и не для всего мира? Сами пишете, что Бог действует через нас, вот только понимаем и одобряем ли эти его задумки и позволяем ли другим людям проявлять его идеи? .......и, мне так этого не xватает: Люблю вас всеx!
Ruma: Мария Магдалина пишет: встретив на своём пути того, чьи идеи ВЫ не в силаx пока понять, не стоит реагировать критикой и сомнениями, разрушая этим что-то новое шаткое...... Что-то я пропустила. Где-то были идеи? Всё началось с того, что Макс возопил: чего молчите? Каждый из нас пояснил причину того, почему молчится. Вы с Настей объявили, что Рума слишком жестко (болезненно для вас) реагирует на то, что высказывается как мнение для обсуждения или вопрос для ответа. Я уже который день объясняюсь в том, что ваша болезненность реакции связана с тем, что ответ цепляет Ваше больное место. Которое вместо попытки лечения защищается всеми возможностями как "святое"" неприкасаемое". С Максом мы тоже давно общаемся. И точно также, без скидок. Почему его реакция всегда адекватная? А ведь я очень жестко порой высказываю мнение в отношении дела, которому он посвятил часть своей жизни. Это его мечта. ( Была как минимум). И мне из ...очень хорошего к нему отношения хочется его предупредить, что мечта-мечтой, но ставить на нее остаток жизни как на самое главное в короткой жизни, не стоит. Есть и иные акценты обычной жизни, которые тоже имеют право быть замеченными в этой жизни. А мечта- ну пусть дальше греет..потеснившись для наполнения жизни другими событиями. Это как к экрану близко носом: ничего другого не видно, не замечаемо, все заслонило собой то, во что уткнулся нос. "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии". Стоит чуть отодвинуться, отдалиться, чтобы в жизнь вошло еще что-то важное, а может быть, и главное. Вот почему я была не раз жестка в высказываниях, ( сама ощущала эту грань), касаемых действительно святого для человека- его лелеемой мечты. Так выражалась моя попытка докричаться о своем беспокойстве: не пропусти идущую рядом жизнь! не прозевай важного в ней из-за мечтаний! ...С его реакцией все было нормально. А жизнь сама поднесла события, которые стали для него первым делом. Извини, Макс, -ты у меня сейчас выступил как эталонный образец. Ну хоть чтоб на йоту поняли разницу между жесткостью и жестокостью. И тем, что мера жесткости для каждого своя. Одному 12 перин жестки, и горошину чувствуют. Другим камень за подушку, лишь бы предложили передохнУть. Давайте заканчивать. Промолчать я здесь не могу, потому что ко мне обращаются. А попытки прояснить ситуацию, чтобы все всё поняли ИНАЧЕ, чем в начале; чтобы хоть капельку прибавилось понимания чего-то нового, -увы, ни к чему не привели.
Ruma: Сейчас просматривала свою ленту в фейсбуке. Пжалста. Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше... Моё — это то, что я вижу в вас. Эрих Мария Ремарк И картинка.
MaksWlAl-RLT: предупредить, что мечта-мечтой, но ставить на нее остаток жизни как на самое главное в короткой жизни, не стоит ага-угу... но ты ошиблась - мечта достигнута... теперь - достижение других целей... например - раскрытие глазок деткам на физику эфира...
Мария Магдалина: Ruma пишет: Вы с Настей объявили, что Рума слишком жестко (болезненно для вас) реагирует на то, что высказывается как мнение для обсуждения или вопрос для ответа. Да ведь дело не в конкретной сегодняшней ситуации, а в том целом, просто это увиделось и мне и Насте, поэтому и попытались обратить Ваше на то внимание. Я ещё на Попутчикаx в далеком 2009 обратила внимание на Вашу жесткость в высказыванияx, xотя и не только вашиx, но и многиx другиx..............ладно проеxали, видно рано Вам ещё об этом. ок, с другого бока попытаюсь..........когда кто-то страдает, мучается, болеет из родныx и близкиx или просто знакомыx не чувствуете ли Вы при этом боль и сострадание? Я чувствую при чем дальше больше ..........., так вот эта боль чья проблема? Моя? а зачем, чтоб не зачерстветь или для чего?
anastasiya8: Мария Магдалина пишет: Но опять таки всё это относиться к той ситуации, когда есть желание двинуть реальность, создать нечто новое, что затем для всеx станет физически проявленным , а не просто поговорить. Мила, ты понимаешь как это работает? Ты долгое время занималась этим вопросом. Если я ничего не путаю. К чему пришла? Насчет твоего беспокойства, Макс видимо прав. Каждый идет своим путем, к своей цели. Тут не остановить, хоть обкричись. Если человек действительно идет. То о чем говорю я и Марина, это Память, не думаю что у тебя она короткая. У нас просто накопилось это восприятие в памяти. Некоторой заботливой жесткости за энное количество лет общения. Хотя, не знаю скажу только за себя. У меня так. Я не буду отрицать, встряска нужна иногда, но только между теми людьми в общении которых установлена глубокая связь. - И я категорически не согласна с твоим мировоззрением. Видимо не сошлись пока в нем... Ruma пишет: Нет у Него иных вариантов. Как только смотреть на то, что мы вытворяем.. Как Его творения. Из Него якобы обособленные. Якобы отделенные. Наделенные не запрограммированным "правильно", а свободой выбора! что делать и кем быть. Он за нами наблюдает. Радуется, когда мы "угадываем", чего Он хотел бы, чтобы мы творили. И огорчается, когда мы не ведаем, что творим: вытворяем.
anastasiya8: Марина меня опередила, но в целом мы сошлись. Она по своему объяснила я по своему, но в общем одно и то же. Так что ты подумай, может ты за свой профессиональной обязанностью что-то не видишь?
Ruma: anastasiya8 пишет: Так что ты подумай, может ты за свой профессиональной обязанностью что-то не видишь? Мягкой соломкой запасусь- возможно, тогда и буду мягко стелить. Пока есть то, что есть. Лично мне моя позиция не мешает, а часто только в помощь. Особенно в виртуальных баталиях, в принципиальных дискуссиях, с сильными, подкованными собеседниками. Админ ресурс тут не при чем, я в простых пользователях точно такая же. То есть, с соломой у меня дефицит. На ваши призывы с Мариям о более деликатном, оформленным в рюшики, высказывании мнения на подаваемую информацию, мне хочется заматериться. Не грубо, но эмоционально. -) Вы призываете относиться к к вам снисходительно, как в детском саду к сопливым, носики утирать, шапочки поправлять и спрашивать, все ли сходили на горшок? И все это заботливым, желательно заботливым тоном соучастника, которому также как и деткам, хочется на горшок. Так вот, притворяться я все равно не смогу. Я не воспитатель, а вы не сопливые двухлетки. Вы задаете взрослые вопросы, выражаете позицию на очень серьезные темы, но реагировать при этом на них нужно ЕЩЁ и с учетом психических особенностей задающего вопрос "ребенка". Поскольку всякая ситуация чему-нибудь да учит; раз она произошла, да еще и затянулась, то наверняка для чего-то полезного ВСЕМ участникам без исключения. Само собой, я в любом случае подумаю, для чего МНЕ это показано. А для чего ВАМ?- это уже не мое дело. Будете ли вы задумываться. Но для здесь уже есть готовый выход. Поскольку вы с Мариям сошлись в подходах и позициях- какие проблемы? Вы великолепно сможете общаться между собой самым идеальным образом, на одной волне и при этом покажете наглядным образом образец правильного общения и глубокого суждения. Я же вас не баню, не блокирую, не предупреждаю, не гоню, а наоборот- предлагаю общаться как можно плодотворнее и с пользой. Меня тут практически не бывает. Могу и форум подарить, кстати. Все равно сейчас он у меня как запасной аэродром. Для вас -ничего не жалко. Делайте, что и как хотите! А я буду делать то, что хочу я. Можно? Разрешите?
Ruma: Да! Вот еще это anastasiya8 пишет: Но опять таки всё это относиться к той ситуации, когда есть желание двинуть реальность, создать нечто новое, что затем для всеx станет физически проявленным , а не просто поговорить. Мила, ты понимаешь как это работает? Ты долгое время занималась этим вопросом. Если я ничего не путаю. К чему пришла? Пришла к тому, что для этого нужно подняться на такой уровень сознания, что УХ! Захватывает дух. Чтобы сознательно влиять, да еще на всю реальность. Это уровень творческого сознания, когда оно все "пропитано" энергией Духа. Очень высокий уровень, к которому развитие идет не одну человеческую жизнь: от механистической куклы, которая вынуждена принимать верховенство духовных ЗАКОНОВ (поклоняться Богу), которые движут всем каждым из нас в том числе; затем идет уровень ученичества, когда поднявшись в духовности энергетически всеми структурами личности, можно стать подмастерьем Закона ( Бога) и делать кое-что по мелочи богоугодное; и лишь далее- уровень мастерства, когда человек имеет уровень сознания духовный, это уровень развития сознания (Христосознание), человек становится Христом по уровню развитого духовного творческого сознания. Вот на последнем уровне можно управлять реальностью СОЗНАТЕЛЬНО и ОСОЗНАННО. К тому времени обладая Знанием Закона. А в остальных случаях- нужно очень сильно верить, чтобы свершилось то, что угодно Вселенной и просителю.
MaksWlAl-RLT: обладая Знанием Закона свершилось то, что угодно Вселенной +100 но не "просителю" - именно и только: что угодно вселенной...
MaksWlAl-RLT: Земле == нашей Вселенной - угодно было чтобы человеческая вошь прекратила ковырять ее кожу и пить ея кровь... она мне помогла в прошении помочь понять принцип движения ... все остальное ей не угодно - из мною "просимого" - ей это не надо...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: свершилось то, что угодно Вселенной +100 но не "просителю" - именно и только: что угодно вселенной... Я о том, что просьба свершается, если она совпадает с интересами Вселенной. Не имею в виду "черных магов" и колдунов. Они сотрудничают не со Вселенной, а с силами ...небожественными, так скажем. Обладая умениями входить в контакт с ними. Но это чревато последствиями, так сказать, последующего воздаяния. Для вселенского сотрудничества необходимо наличие триединства: Силы, Разума и Любви. Отсутствие любой составляющей- это косяк в том, что можно называть созидательными творчеством ( управлением реальностью).
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Земле == нашей Вселенной - угодно было чтобы человеческая вошь прекратила ковырять ее кожу и пить ея кровь... она мне помогла в прошении помочь понять принцип движения ... все остальное ей не угодно - из мною "просимого" - ей это не надо... Земля- это часть Вселенной. Как и каждый из нас тоже. Когда есть прямая связь ( я говорила, что это откликается чувственно и/или как интуитивное знание), то это и есть угодное. Если связи нет- либо это неугодно. Либо означает: ищи ответ сам! Это твоя самостоятельная задача. Т.е. разумей.
MaksWlAl-RLT: вся проблема большинства - в наличии силы разума и отсутствии любви... имхо... вдаваться не хочу...
MaksWlAl-RLT: означает: ищи ответ сам! Это твоя свои задачи я всегда сам и решаю... в данном случае - меня - я уже не считаю - так как знаю - что это уже не моя задача...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: вся проблема большинства - в наличии силы разума и отсутствии любви... имхо... вдаваться не хочу... Не совсем так, Макс. Ум и Разум- две большие разницы. Разум означает постижение Закона и его внедрение в Ум. Это происходит в результате по_Знания, его усвоения. Ум как бы постепенно замещается Разумом. И потому наличие Разума в умных действиях человека- это действия исходящие из знания Законов Вселенной. Зато у большинства есть Сила, о которой они не подозревают. Энергия намерения. Эта сила при наличии ума без признаков Разума приводит к неразумным действиям, от которых плачет и планета, и человечество, и Вселенная. Но Вселенной то что? Человечеству дана сила и выбор ее применять сообразно уму. Если творимое накопится до такой степени, что это будет угрожать Вселенной- догадайся, что произойдет? Погибнет человечество, а Вселенная останется. И Земля тоже. Система не станет терпеть уродства, ей угрожающего. Выплюнет как шелуху от семечек. И пойдет дальше. Так уже было.
MaksWlAl-RLT: Так уже было и так будет - если мы не изменимся... но от меня уже мало что зависит - мавр сделал свое дело...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: свои задачи я всегда сам и решаю... в данном случае - меня - я уже не считаю - так как знаю - что это уже не моя задача... Не вредничай! -) Речь шла о просьбах, которые не всегда исполняются. Задачи каждого- они и есть задачи, которые нужно решать через "не могу". А надо. В ходе их решения случается, что обращаешься с просьбой. Не решить САМУ задачу, а высветить какой-то нюанс или ответить "туда ли я решаю?" )) Как с учителем во время задания. Как решать- он не скажет. Но какой-то ориентир в решаемом подсказать может. Хотя бы одобряющим кивком головы. "Готовые" ответы приходят как озарения только в том случае, когда практически вся задача уже отработана. Все равно как дают возможность заглянуть в конец учебника, где есть готовые ответы и можно свериться. Сошлось!! Халявы не бывает.
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: так будет - если мы не изменимся... но от меня уже мало что зависит - мавр сделал свое дело... Не спеши. -) Жизнь все еще идет, а это значит, что каждый ее.. квант ждет правильного вклада, пока мы живем. И это возможность что-то изменять, пока живы тут.
MaksWlAl-RLT: о просьбах, которые не всегда исполняются я именно про них и говорю - природу чЁ мне еще надо не интересует... она на мои просьбы - не реагирует... И это возможность что-то изменять, пока живы тут. вот этим сейчас и занимаюсь - несмотря на оглупление общества и противодействие троллей - охотящихся на меня - глупцы - кто же из этой своры сможет справиться с моим стадом слепых и глухих носорогов... только и пользуются одним - меня огрели по щеке - и ждут от меня подставы другой - а я их хуком справа и троечкой по корпусу - так меня учили...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: глупцы - кто же из этой своры сможет справиться с моим стадом слепых и глухих носорогов... Самокритично и смешно..
Мария Магдалина: Ruma пишет: Что-то я пропустила. Где-то были идеи? Идеи-то есть, но не по Вашу честь (шучу, в рифму просто) На самом дела да идеи кой-какие есть, но пока помолчу........ Ruma пишет: можно стать подмастерьем Закона ( Бога) и делать кое-что по мелочи богоугодное; А что если бог-кукловод и всё, что мы делаем и есть богоугодные дела, а не отсебятина?
anastasiya8: Ruma пишет: Пришла к тому, что для этого нужно подняться на такой уровень сознания, что УХ! Захватывает дух Мдя, у нас принципиально разный подход. Ну да ладно... Мне жаль, что ты тратишь столько энергии на длинные посты. Мне даже немного неудобно
Ruma: anastasiya8 пишет: Мне жаль, что ты тратишь столько энергии на длинные посты. Мне даже немного неудобно Ничего страшного. Не энергии, а времени. Зато у меня в голове структуризируется, благодаря случаю осмыслить происходящее. Спасибо участникам мизансцены. Ниже уже не для коней, в которых корм не идет, а заметка для себя. На ус намотать. Из актуальных на сей момент ченов. Так что не читайте. Как мы часто говорили вам, сначала вы должны учить собственным примером, посредством своих намерений и действий, и только потом словами мудрости, сказанными в подходящее время. Однако, если окружающие не готовы учиться действовать и реагировать позитивно, гармоничнее будет наблюдать или слушать, предлагая любящие предложения и моральную поддержку, важно, чтобы вы отошли от драмы, которую они создают, и приняли позицию беспристрастного наблюдателя. Те, кто ищут мудрости и преобразование себя, учатся на своих собственных действиях и реакциях, как положительных, так и отрицательных. С духовной точки зрения, негативные события предлагают возможность узнать, какой план действий дает наиболее положительные результаты. Ваше Высшее Я всегда проверяет вас, снова и снова, пока вы не отвергнете то, что не в ваших интересах, и не утвердите то, что является вашей истиной.
MaksWlAl-RLT: вот-вот... ранее обучившись на замполита - также - все стремился сгладить - да и сейчас нет-нет да прорывается... а потом понял - это всякая придурь за слабость принимает... и начинает обострять наезд... после армии долго от матом говорить не мог отучиться... да и сейчас иногда натренированность еще чуется.
Мария Магдалина: Ruma пишет: гармоничнее будет наблюдать или слушать, предлагая любящие предложения и моральную поддержку Угу, Мы Вам -то с Настей об сём и гутарим.........о любви и поддержке.............. Заострите внимание на этой фразе. Кстати к слову учимся мы любить, сострадать, понимать, поддерживать. Как думаете, когда люди говорят, почувствовал-ощутил любовь бога-это бога ли, а может она это наша людская передаваемая друг другу любовь? А? ...........два дня голова побаливат, а как проговариваю-настраиваю себя на люблю и отдаю, так тут же легчает и просветляется.
Ruma: Да ладно тебе, замутитель. ))) Это не заглаживание, а прекращение бесплодного разговора. Сливным бачком для чьей-то неудовлетворенности вряд ли сгожусь. А в интернете задержалась по той простой причине, что из турбулентности еще не вышла, -отвлекаюсь таким вот макаром. А все эти забавы-выяснения-объяснения-попытки разъяснения даже не раззадОривают, чтоб драйв был, интересно чтобы стало. Но отвлеклась. За что и спасибо.
Ruma: Мария Магдалина пишет: Угу, Мы Вам -то с Настей об сём и гутарим.........о любви и поддержке.............. Заострите внимание на этой фразе. Щас. Разбежалась. Вы туеву кучу главных моментов мимо ушей и глаз пропустили, но красеньким выделили угодное. Крутышки, твою мать. Любведефицитные и беспомощные. ОБЩАЙТЕСЬ С НАСТЕЙ В ТОЙ САМОЙ "ЛЮБВИ И ПОДДЕРЖКЕ"! Видно теперь? Или еще увеличить?
MaksWlAl-RLT: Крутышки, твою мать ну я малость уточню: "потом словами мудрости, сказанными в подходящее время. Однако, если окружающие не готовы учиться " то есть - слова мудрости от более умудренного младенцам - с которых какой спрос пока не подросли... а когда не слышат - чик-чик ремнем по попе...
Мария Магдалина: Ruma пишет: ОБЩАЙТЕСЬ С НАСТЕЙ В ТОЙ САМОЙ "ЛЮБВИ И ПОДДЕРЖКЕ"! Да ладно Вам так кричать-то Вас мы тоже любим и рады общению
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: ну я малость уточню: Макс, если по-взрослому, то жесткость, конечно есть. И знаешь, что это по существу? Сознательный или бессознательный процесс давления с целью возбудить личное сопротивление. Но не давлению, а вызвать сопротивление как защиту своей позиции. Это если говорить о дискуссии. Прием такой. Дискуссионный. Наработался за долгие годы баталий и не только виртуальных. )) Но у нас тут получилось зацепить еще и психологические косяки, которые тоже обнаружили себя как нуждающиеся в преодолении первопричин в источниках самими же источниками. Но, пардон, я не лечебник.
anastasiya8: Ruma пишет: Ничего страшного. Не энергии, а времени. Зато у меня в голове структуризируется, благодаря случаю осмыслить происходящее. Спасибо участникам мизансцены. Рада что мы друг друга поняли.
Мария Магдалина: anastasiya8 пишет: ....... тут что-то было про сказки. ............ психологические? кинете почитать?
MaksWlAl-RLT: возбудить личное сопротивление. Но не давлению, а вызвать сопротивление как защиту своей позиции ну што - почти удалось вызвать меня ... пришла идея повторения опыта Физо по увлечению эфира в вакууме электронными потоками... во блин - спасибо!!! мы можем такую хренотень закрутить мало относиетельности не покажеться...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: ну што - почти удалось вызвать меня ... пришла идея повторения опыта Физо по увлечению эфира в вакууме электронными потоками... во блин - спасибо!!! мы можем такую хренотень закрутить мало относиетельности не покажеться... А тож. Прививки (раньше) делали тоже для пользы организму. Провоцирование вроде, но по сути для здоровых сил пробуждения. Хочешь этим проковырять дырочку в бочке Бога, чтобы нектар потек? ;) Если тебе нужно, я поищу при случае намеки на то, каким эффективным способом нужно ее расковыривать. Из источников не технических. К слову, резонирование "духовное" из обыденного состояния " с Богом" происходит через уровень..как бы это... чувственного касания признательностью и благодарностью. А это есть вибрации определенных характеристик и определенного качества. В техническом смысле это сложно соорудить напрямую- не такой железяки, которая могла бы генерировать то, что способен человек. Но косвенно- можно. Ты умеешь касаться чувством чего-нибудь, кстати? Физически?
MaksWlAl-RLT: касаться чувством чего-нибудь, кстати? Физически? ранее много летикоф назад мог даже душевно... сейчас чую какое то очерствение-осточертение душевное - от усталости... все реже хочется понимать -чуять друга - все чаще позыв наоборот - нагадить-наорать...
Ruma: Зимний вишен. -)
MaksWlAl-RLT: Зимний вишен. -) нет совсем нет - меня уже не "отогреть"... имхо - но попробовать я не очень то и "возражаю" тока заранее все зная - пердуперждаю - впрочем зря - ты и так это уже знаешь... имхо... тут дело то во мне самом - я уже во всем мире разуверился - и тока исполнять способен свои обязанности ... потому и "сменил свою парадигму==работу" полностью...
MaksWlAl-RLT: я просто иксУ-ею над админом со скайтек помойки - у Паши он объяснил "ложными просмотрами" рейтинг его темы - автомат мол ложное отнимает... хренотень еще та - похлеще чем со мной это дерьмо учудило...
Ruma: Паша молоток. Так настойчиво-уперто держит тему, никого не отгоняя, всех привечая-приманивая, с его персональным "Здравствуйте уважаемый Иван Петрович!"- полный антипод моей манере придти к сути самым коротким путем. Естественно, он озабочен рейтингом. Естественно, он над этим трудится. Естественно, что он не обостряет обсуждение и наоборот, уходит (соскакивает) от прямых вопросов. То ли не понимает, то ли делает вид, но тем не менее уверенно рейтингует, что ему и нужно. Мне, например, жаль, что годами все топчется и топчется по 33-у кругу. Ничего не сдвинулось. А ему- нормалёк! Крутятся счетчики, поисковики автоматом высвечивают ЕГО тему. Что еще надо для удовлетворения самолюбия?
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: тут дело то во мне самом - я уже во всем мире разуверился - и тока исполнять способен свои обязанности ... Это зря. Мир не при чем, что ты строил не те миражи, которые ветром сдуло. "Опыт- сын ошибок трудных". У меня много чего было, но как-то Бог дал силы -разума не озлобиться и не почернеть нутром. Старость наступает тогда, когда сворачивается перспектива будущего с тем, что еще хочется-желается. Был веер- сложился в одноколейку. Это плохо. Надо себя по косточкам разбирать, самодисциплинировать хоть как-то. Я вот сейчас * в турбулентности) поставила себе задачу: несмотря на обстоятельства, которые кажутся угрожающе-негативными, ВИДЕТЬ в происходящем только ПОЗИТИВ. Находить, опираться на него, не упускать из вида, вытеснять постоянно всплывающее беспокойство и проч. тяжести для психики. Убеждать УМ, чтобы он не подсовывал мне свои стращалки. Война миров! Ну очень сложно мне с собой! ))) А надо. Надо, Федя, надо.
Ruma:
MaksWlAl-RLT: Это зря. Мир не при чем а я мир и не обвиняю - не прокурор чай! я виню ученных - вычеркнувших эфир - если бы не те ублюдки меня со школы учившие "эфира нет - доказал эйнштейно" - я бы уже тридцать лет назад дал всем идею летающей тарелки!!!
Ruma: Всему_ свое_ время.
MaksWlAl-RLT: ага... есть время разбрасывать - а есть собирать... а когда это уже сделано - всходов то ждать или нафиг???...
Мария Магдалина: Ruma пишет: Если творимое накопится до такой степени, что это будет угрожать Вселенной- догадайся, что произойдет? Погибнет человечество, а Вселенная останется. И Земля тоже. Система не станет терпеть уродства, ей угрожающего. Вот она, матушка религия, что с людями сотворила-то. Не, я канеш, не считаю Вас фанатично религиозной, просто семена такого рода взглядов мне думается были именно религиями посеяны, к сожалению..........из года в год, из столетия в столетие, может и из тысячелетия в тысячелетие........Нам же постоянно внушают. вдалбливают в нас, что мы несовершенны, только и способные на разрушение. приносим вред всему и вся. А я считаю, что именно мы всё и создаем.......сознанием и вполне допускаю, что и сама Вселенная этим сознанием была создана. Нет другого бога, кроме нас--что-то типа того.
anastasiya8: Мария Магдалина пишет: Нет другого бога, кроме нас--что-то типа того. В очередной раз удивляюсь, как же все таки одно знание разошлось в разные стороны и получило различную трактовку в каждой из культур.... Читаю, то что привела Левису в ссылке ..."...В действительности, есть определенная простота, которая заставляет нас быть повсюду, быть частью всего, одним со всем... Почему?Потому что подобно тому, как есть только одна Материя, есть и только одно Сознание. Но то Сознание тождества не находится в маленькой точке бытия, исчезающей в сонном блаженстве. Его можно обнаружить в тотальном физическом тождестве, в котором... не только вы участвуете во всем, но вы ЯВЛЯЕТЕСЬ всем - вы дышите со всем. Вы в одной пульсации сердца со всем сущим.И вы составляете ту же боль со многими болями..." То что с одной стороны описывается-электромагнитным полем... с другой-бессознательным...
Ruma: Мария Магдалина пишет: Не, я канеш, не считаю Вас фанатично религиозной, просто семена такого рода взглядов мне думается были именно религиями посеяны, к сожалению........ Я глубоко верующий атеист, Мариям. Если Ваши убеждения совсем иные, это не означает, что они "правильнее". Человек с его узким лбом, рождающим одни широкие фантазии, не имеет мудрого сердца. Но при этом невежественно фантазирует, что он ГИГАНТ. ТВОРЕЦ. СОЗДАТЕЛЬ. Мышь! С микрофоном. ..-) Смешая и забавная в своих фантазиях Гигантомании.
anastasiya8: Мила, если мне не изменяет память то года полтора назад ты была увлечена православием... Я что то не так поняла? Смутно вспоминаю как ты "виртуально морщила нос" на мои гностические взгляды... - Ruma пишет: Человек с его узким лбом, рождающим одни широкие фантазии, не имеет мудрого сердца. Эка тебя зацепило... - Ну да ладно, а я все о своем... "...Если говорить о больших трудностях понимания копенгагенской интерпретации, с которыми сталкивался даже такой выдающийся ученый, как Эйнштейн, то корни этих трудностей можно проследить вплоть до картезианского разделения. Это разделение проникало глубоко в человеческое мышление в течение трех столетий после Декарта, и оно еще долго будет существовать — до тех пор, пока не возникнет новое понимание проблемы реальности..." Вернер ГЕЙЗЕНБЕРГ. Физика и философия. Часть и целое - ПС. Очень доступная работа. Кому не лень, советую ознакомиться
Ruma: anastasiya8 пишет: Мила, если мне не изменяет память то года полтора назад ты была увлечена православием.. Учением Христа. Что не одно и то же, что православие, да и вообще церковно-прикладная религия всех христианств как институтов, проводящих пропаганду опр. идей. Что есть учение Христа, мы только что обсуждали с оппонентом-приверженцем восточной теософии. Извини, я приведу, чтобы не повторяться.
Ruma: anastasiya8 пишет: Эка тебя зацепило... Кто-что имеет, то и видит, Настя. Даже настроение влияет, не говоря о магнитных бурях. В смысле- отражает и преображает восприятие информации. Говоря о человеке с узким лбом, я отвечала Мариям про человечество, которое идет по пути гибели. "Погибнет человечество, а Вселенная останется. И Земля тоже. Система не станет терпеть уродства, ей угрожающего.". На Скайтеке у меня давным- давно висит подпись в профиле: «Люди погибнут от неумения пользоваться силами природы и от незнания истинного мира» (надпись на пирамиде Хеопса). Можешь глянуть сама. http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1383900131/13#13. Так что не надо, не надо нагнетать подозрительность и опять вносить диссонанс в общение. Даже если от этого получаешь заряд и прилив.
Мария Магдалина: Ruma пишет: Говоря о человеке с узким лбом, я отвечала Мариям про человечество, которое идет по пути гибели. Блин, а я вот тоже. прочитав об узкости лба, приняла это как камень в свой огород........аааа каюсь, правда приняв не обиделась, но оказывается-то суть-то в чем, а? -в недопонимании, Вы имеете в виду одно. мы понимаем это в силу своей распущенности оёй, другое и потом пошла коса на камень. Ruma пишет: «Люди погибнут от неумения пользоваться силами природы и от незнания истинного мира» (надпись на пирамиде Хеопса) А Ваши взгляды и отношение к человечеству в целом, извините , не узколобое? Ведь мы со своей колокольни не может видеть всей ситуации. Иногда то, что кажется плохим, не есть таковым. Мне люди и мир в целом видится совсем иным. для меня все молодцы и умнички.........попытаюсь объяснить ........человеком всегда движимы светлые цели и идеи , даже маньяки по их мнению очищают мир, но вот то, как это делает чел.......кажется нам разрушительным. но оно не есть плохое, а оно есть такое, как есть, потому, что чел на своем уровне сознания не дошел, недопонял ещё, что можно по другому. Это как у нас с Вами, можно мягонько челу всё объяснить, а можно жестко и грубо. .........Пример моя семья, если я хочу от детей добиться какого-то действия нужного для меня или семьи в данный момент, я могу ведь разными путями донести до дочерей , когда кнутом, а когда и пряником. И вроде бы кнут-это плохо и да конечно же плохо, но на тот момент у меня вариантов других нет, ну не додумалась я ещё. как можно сподвигнуть на нужное действие. То бишь люди разрушают не потому. что прям прет их разрушать, получая от этого кайф. а потому, что по-другому не умеют. не додумались ещё. недоразвились, недорасли........и это опять-таки не говорит о том. что кто-то вот уже молодец понял и не идет путем разрушения, а остальные недоростки, якобы. нет, мир многогранен и всегда есть куда жить, к чему стремиться, что улучшать, что изучать........
Мария Магдалина: Ruma пишет: Если Ваши убеждения совсем иные, это не означает, что они "правильнее". Я и не настаиваю. что мое мнение ( при чем заметьте, я не говорю, что у меня знания.........)правильное. Я придерживаюсь девиза "человек всегда прав, любой и в любой ситуации"..........как бы это на первый взгляд не звучало непонятно. Ruma пишет: Человек с его узким лбом, рождающим одни широкие фантазии, не имеет мудрого сердца. Но при этом невежественно фантазирует, что он ГИГАНТ. ТВОРЕЦ. СОЗДАТЕЛЬ. Не согласна, считаю. что так оно и есть, да человек творец, создатель и тд. (имею в виду человек в целом, а не его ум, физика , эмоции....)
anastasiya8: Ruma пишет: «Люди погибнут от неумения пользоваться силами природы и от незнания истинного мира» Сергей Михайлов пишет "Нужен синтез науки, религии и философии." Мила, такое можно говорить пока что при малом объеме знания. Этот синтез идет всегда, но не все его видят. То что написано на пирамиде не значит того, что можно понимать силы природы так, как мы понимаем их сами на данный текущий момент. Так что изречение спорное. Извини. Подробнее вечером И сама не будь подозрительной тетей. Что это за выпады относительно "прилива" и "заряда"? Это твое субъективное
Мария Магдалина: anastasiya8 пишет: Что это за выпады относительно "прилива" и "заряда"? это о человечестве, идущем по пути гибели , видимо было
Ruma: Мария Магдалина пишет: А Ваши взгляды и отношение к человечеству в целом, извините , не узколобое? Считай, что узколобое. Если это тебя будет греть. Мне-то все равно, что считают и насчитывают другие, не приводя аргументов своим счетам. Впрочем, и не от каждого мне нужны эти аргументы. Чего уж лицемерить. Мария Магдалина пишет: Что это за выпады относительно "прилива" и "заряда"? это о человечестве, идущем по пути гибели , видимо было Дуреха-2. Несмешно и неумнО. "Кормить" я вас больше не хочу. Мне опять скушно и неинтересно играть в перепихи. Общайтесь между собой.
MaksWlAl-RLT: играть в перепихи для них это не "игра" - они тем живут... троллинг и флуд... - для них это и есть жизнь - несмотря на якобы двоих детишек...
Мария Магдалина: Ruma пишет: Дуреха-2. Несмешно и неумнО. Кто-то, оказывается , не понимает шуток ......досадно. MaksWlAl-RLT пишет: троллинг и флуд.. Вас мы тоже любим
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: для них это не "игра" - они тем живут... Каждому свое. "Ваше дело предложить- наше отказаться". Или взять. Вот мне такого не нунА. Кстати, Макс. У тебя есть ко мне претензии? Аргументированные. А то вдруг каменную жабу носишь за пазухой и террпишь, тееерпишь..
Ruma: Мария Магдалина пишет: Кто-то, оказывается , не понимает шуток Я четко написала: несмешно. Потому что это не шутка юмора, а безюморная попытка подъёбки. Разницу понимаем? Все, Мариям, прекращем игры мыльного сериала " я вас люблю". Это без лупы выглядит как фальшивый инструмент после мелкой пакости: а что? я ведь пошутила! ведь это была шутка из неземной к вам любви.. Ни разу не хочется подыгрывать этому лицемерию.
MaksWlAl-RLT: вдруг каменную жабу носишь за пазухой и террпишь, тееерпишь.. ага - картинка встать!!! ношу и еще какую!!! но не знаю - как помочь далее... увы - отупел на старости леткоф своих... стар стал - склероз обуял... на действия. что? я ведь пошутила! я ведь тоже старался "отшутиться" - не знаю поняла ли... мне просто стало все начхать - уж годик как утонул пельмяш теперь его сынку уж годик - теперь одна задача - его поднять... моя задача!!! и сохранить нашу семью... моя задача.
Ruma:
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: мне просто стало все начхать - уж годик как утонул пельмяш теперь его сынку уж годик - теперь одна задача - его поднять... моя задача!!! и сохранить нашу семью... моя задача. Да не грузись. Значит, твоя доля такая, выписана свыше. Для какого-то очень серьезного изменения в тебе. Переосмысления, так сказать. Ты кто у нас по знаку? Щас гляну, что там тебе предписано.
MaksWlAl-RLT: с утряни я не пию - ведь надо и на работу сходить с утра - вот вечерами - когда на связь я с другами по интернету выхожу - то выпиваю я чикушу - по досугу - а потом я спать ложусь - уже пора - чтоб завтрева опять и на работу - построить год уж мне не удается нашу дурку... но ничего - я справлюсь - не впервой!!!
MaksWlAl-RLT: Ты кто у нас по знаку? я - близнец... мне скорпион под стать и тот стрелец - что свел меня с ума...
Ruma: Понятно. Если односложно, то по знаку, хотя он у тебя не сильный, в зародыше,–нужно было перестать заниматься кучей внешне эффектных дел, которые казались интересными, но были не главными в жизни. Не захотел сам- судьба обставит. Минусами, которые видны являются страх почувствовать скуку, отсюда заинтересованность сразу во многом, и боязнь привязаться к одному человеку. Через события это сделать придется. Буквально, цитирую. Если Близнецы научатся отдавать все свои силы тому, чем они занимаются в данный момент, они найдут свое внутреннее Я. Тогда они обнаружат в своей душе такие глубины, которые можно изучать всю жизнь. Умение концентрироваться на одном деле – главный урок Близнецов, который надо усвоить в этой жизни. Могу убрать. Надо?
Ruma:
Ruma: Мысли вслух "Никому ни чего не доказывай. Просто молча иди к своим целям. Твои поступки расскажут о тебе сами." Грустная картинка. Сэмпатировала что ли? В шкуру влезла этой одиноко бредущей то ли собаки, то ли волка..Бррр.. Внутреннее несогласие и согласие сразу. В чем конфликт, не уловлю. Хотя взяло из фей-ка про мудрости-напоминалки. А. догадываюсь. Во-первых, картинка не подходит. Волк- стайный. Собака-домашняя. И брести в одиночку от хорошей жизни не начнешь. Т.е. ситуация нетипичная для унифицированной мудрости. Вообще не подходит иллюстрация. Второе...?
Levis: На мой взгляд, основным и главным признаком лже духовности является ложь самому себе. Её очень просто увидеть чуть поговорив с человеком о той самой духовности... Но лично я и понятие духовность редко использую, так как и обычные дела могут быть очень даже духовными и духовные саавсем не духовными...
Ruma: Levis пишет: На мой взгляд, основным и главным признаком лже духовности является ложь самому себе. Её очень просто увидеть чуть поговорив с человеком о той самой духовности... Это есть в п.2. Искусственная духовность. Искусственная духовность проявляется в том, что человек разговаривает, одевается и поступает так, как он себе представляет, это делал бы духовный человек. Это такой вариант имитации, примерно как ткань с рисунком под леопарда имитирует подлинный рисунок меха леопарда. А вообще, чем меньше разговоров про ЭТО- тем лучше. См. подпись к картинке с одиноким волком. Самое основное в этом процессе- способность изменяться, трансформировать на ходу все свои недостатки в достоинства. А для этого нужно выявить и честно признать у себя их, недостатков, наличие. Потом начинать преобразование. Очень сложно. Это внутренняя борьба, очень длинная или короткая- зависит от укорененности и силы недостатков. Сначала устраняются поверхностные, а потом идет копание все глубже и глубже. И это -САМОЕ главное. Все остальное су-е-та. -)
anastasiya8: Убить дракона весьма и весьма непросто, Когда вылезло на свет и ползет средь роз то. Брат его только с сестрой могут дерзновенно Размозжить и в прах стереть голову зловонну. /Atalanta Fugiens - Michael Maier 1617/
Levis: Ruma пишет: Это внутренняя борьба, очень длинная или короткая- За всё время своей трансформации никакой борьбы никогда не было... Всё больше принятие и сознательное изменение проявлений, но никакого насилия.
MaksWlAl-RLT: свои недостатки в достоинства вспоминаю небыль-анекдот... не пъет не курит не гуляет не ругается не дерется по дому все делает - недостатков нет - убила бы козла... не к чему придраться и пар выпустить от нестерпимой скуки идеала.
Ruma: anastasiya8 пишет: Убить дракона весьма и весьма непросто, Когда вылезло на свет и ползет средь роз то. "Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного". (Шварц).
Ruma: Levis пишет: Всё больше принятие и сознательное изменение проявлений, но никакого насилия. Изживание собственного эго при его понятном и объяснимом сопротивлении, наверное, не насилие. Но в любом случае- большая и сложная работа. Оно просто так не сдает свои позиции. Прикинуться, что сдало- эт запросто. Хотя мы с Вами, возможно, совсем о разных процессах.
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: не пъет не курит не гуляет не ругается не дерется по дому все делает - недостатков нет - убила бы козла Да я не об этом, Макс. Ладно, замнем. Долго объяснять.
MaksWlAl-RLT: Убить дракона весьма и весьма непросто, Когда вылезло на свет и ползет средь роз дракон душка: летает и огнем дышит... а розы - воняют и еще и с колючками!!! фу - какая пакость эти ваши розы...
MaksWlAl-RLT: у нас - в цифилисации - произошло какое то сдвиговое смещение фазы понятий - ненужное ==ценное - нужное и полезное - убиваем - голову разможжить...
Ruma:
anastasiya8: "Ну поймите же, он здесь (показывает на голову); я сейчас заставлю каждого это понять и убить дракона… в себе! Вы понимаете?! В себе!" (Захаров)
anastasiya8:
Ruma: anastasiya8 пишет: Ну поймите же, он здесь (показывает на голову); я сейчас заставлю каждого это понять и убить дракона… в себе! Вы понимаете?! В себе!" )) Наш уважаемый доктор, как известно, терапевт, а не хирург. Поэтому в данном случае, чтобы ампутировать больной орган, я советую воспользоваться услугами господина королевского палача. (с)
Levis: Ruma пишет: Хотя мы с Вами, возможно, совсем о разных процессах. На мой взгляд об одном. Сопротивление есть только тогда, когда твои действия не осознанны, когда одни желания идут в разрез с другими. Если сознательно сместить свои приоритеты, то борьбы с эго не будет. Это тоже полезная вещь в хозяйстве, так же как и ум и прочие части тебя, но они лишь инструменты...
anastasiya8: "...Мы внимательные, легкие люди. Мы проведали, что есть такая книга, и не поленились добраться до нее. А заглянувший в эту книгу однажды не успокоится вовеки. Ах, какая это жалобная книга! На эти жалобы нельзя не ответить. И мы отвечаем..." (Ш)
Levis: Откуда это?
Ruma: Levis пишет: Сопротивление есть только тогда, когда твои действия не осознанны, когда одни желания идут в разрез с другими. Вы о себе можете сказать, что живете в полном осознании? Т.е. являетесь осознанной личностью ( просветленной)? Я такого сказать ни разу не могу.
Levis: Ruma пишет: Я такого сказать ни разу не могу. Аналогично, но именно в этом направлении мы все и движемся...
anastasiya8: Мила, я тут под твое повествование более удачную цитату нашла, если не возражаешь... - " ...Известный аналитик Мария-Луиза фон Франц была широко известна своим провокационным, отцовским стилем работы. Она была нетерпелива по отношению к клиентам, влюбленным в свои душевные раны. Она могла просто отказаться от клиента, если видела у него недостаток решительности. Она, казалось, говорила: «Возвращайтесь, когда будете готовы к борьбе. Я не собираюсь терять время на плачущее дитя». Ее терапевтические методы вызывали критику – более всего ее жесткость и немного странные привычки. Однако, возможно, ее интуиция была верной. Бывают моменты, когда терапевт должен следовать методам военной подготовки. Слабому внутреннему ребенку нужен учитель, который превратит его в маленького каратиста. Если терапия предлагает преимущественно эмоциональную поддержку и комфорт, она может дополнить опыт слабости. Чтобы разрушить детские иллюзии, клиент должен хотеть чего-то, кроме любви и присмотра матери..." - Но...каждая ситуация уникальна. (Шаблон))
Ruma: anastasiya8 пишет: Но...каждая ситуация уникальна Спасибо, Настя. Признаться, если бы не наши дебаты, я бы не вгляделась в причинно-следственную часть того, почему в дискуссиях мне предпочтительнее быть не психологом-мамой, а собеседником, вглядывающимся не в саму личность, а в информацию и намерения ее подачи. Оказывается, для меня с некоторых пор идет восприятие не просто информации как набора слов и фраз, как символов, несущих мысль, смысл, позицию. Но и как бы это.. одновременно идет различение энергетическо-спиновой характеристики этой информации. Проще говоря, открывается смысл намерения в донесении информации. И на такое восприятие происходит адекватная реакция так, как происходит. Еще не поняла, хорошо это или плохо. Но получается, я насквозь вижу человека в его намерениях, хотя он говорит совсем противоположные вещи- словами. И реагирую на скрытое, прежде всего. Не специально. Подсознательно. Это сейчас начинаю всматриваться и осознавать. О как. А сам собеседник..знает ли он сам о своих намерениях? Не уверена, что всегда. Не все ведь специально лукавят и лицемерят. Оттого может быть и обида за "незаслуженную реакцию" и не ту, которую ожидал. Самой интересно, буду ли я замечать впредь то, что сама про себя поняла, в общении. И изменится ли его форма?
anastasiya8: Мила, сама говоришь, что все меняется) То что ты описываешь...я бы назвала это "видением". В один прекрасный момент опыт переходит в немного другое качество. Он как бы собирается из частей в общее, и тогда это уже не разрозненное восприятие, а скорее целое. То, что достаточно трудно описать последовательными словами. Понимаешь, "намерение" относится к "личности" и "реальности" человека. Но я сейчас наверное пока не готова это обсуждать. Потому что этот мой взгляд еще не до конца оформился-прявился...
anastasiya8: Ruma пишет: А сам собеседник..знает ли он сам о своих намерениях? Не уверена, что всегда. Не все ведь специально лукавят и лицемерят. Оттого может быть и обида за "незаслуженную реакцию" и не ту, которую ожидал. Я думаю, что именно так и происходит. Потому всегда против "наездов" на человека который пытается понять, разобраться, задать вопрос... Опять же повторюсь, все меняется, ничто не стоит на месте...(опять шаблон))
Мария Магдалина: anastasiya8 пишет: более всего ее жесткость и немного странные привычки. Однако, возможно, ее интуиция была верной. Всему можно найти оправдание. в том числе и жестокости, жесткости........Сталин, Гитлер и еже с ними тоже правое дело делали по их мнению. но так ли это на самом деле для нас, потомков?
anastasiya8: Марина, сейчас не о том речь. Мы с Милой обсуждаем немного другое явление.
Levis: Ruma пишет: одновременно идет различение энергетическо-спиновой характеристики этой информации. Проще говоря, открывается смысл намерения в донесении информации. Этот пункт я бы тоже отнёс к ложной духовности. Это всего лишь перенос собственного опыта и связанного с ним поведения, на других людей. Часто эти состояния бывают близки, но бывает и так, что точно такие же слова, интонации, жесты и просто состояния человека совсем не тем же определяются в текущий момент времени. Так женщины часто говорят, да я знаю этот жест, взгляд и прочее и этим "мажут одним миром", но на сколько это правомерно?
Мария Магдалина: Levis пишет: За всё время своей трансформации никакой борьбы никогда не было... Правильно. Нам зачем-то с малых лет да и на протяжении всего развития человечества вдалбливают в головы, что что-то в нас обязательно, но плохое, с чем-то всегда надо бороться, исправлять. Но им-то откуда это известно, кто на себя взял такое право делить человека на вот это в тебе правильное. а вот это нет, избавляйся от него? Это как если бы кто-то вдруг решил , что какая-то часть нашего физ тела лишняя, неправильная и надо её искоренять, бороться с ней...........хотя да, а ведь так оно в советские времена и было, праворукость считалась единственно правильной и леворуких нещадно исправляли, переделывали.......я , к сожалению. тоже попала под раздачу. Но со временем, наконец-то поняли, что леворукость-это такая же норма. как и праворукость и теперь даже прописи для леворуких первоклашек издают. Так что Вы правы, не нужна и не должно быть борьбы, а должно быть принятие себя таким, как есть (об этом сейчас пишут все психологи)
Мария Магдалина: anastasiya8 пишет: Марина, сейчас не о том речь. Мы с Милой обсуждаем немного другое явление. ага Ruma пишет: Проще говоря, открывается смысл намерения в донесении информации. Ruma пишет: Не все ведь специально лукавят и лицемерят. Ни разу не хочется подыгрывать этому лицемерию. Смысл в том, что за словами о любви видится лицемерие и конечно же это оправдывается интуицией. зы: Отвечала Насте.
Ruma: Levis пишет: Этот пункт я бы тоже отнёс к ложной духовности. Это всего лишь перенос собственного опыта и связанного с ним поведения, на других людей. Мне совершенно безразлично, на какую полочку его положат другие. Они ведь его на самом деле положить-то не смогут. Он-мой! )) И перенести свой опыт на других я точно также НЕ смогу. Я могу единственное- описать по-возможности его. А поймут, не поймут- это как получится. На суть ( на опыт) это не окажет никакого влияния.
Levis: Ruma пишет: На суть ( на опыт) это не окажет никакого влияния. И на мой взгляд совершенно напрасно, потому что не достаточно почувствовать в себе на бессознательном уровне те реальные мотивы слов или действий, а ещё хорошо бы убедиться в этом на сознательном уровне. Внимание к себе и своим эмоциональным реакциям помогают точнее понять прежде всего себя и причины своих реакций и далеко не всегда они лежат во вне, хотя точнее...
MaksWlAl-RLT: И изменится ли его форма? изменится - и ты станешь мягче... ты просто пока осваиваешь это - имхо...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: изменится - и ты станешь мягче... ты просто пока осваиваешь это - имхо... Или безразличнее. Признаюсь, сначала меня заинтересовывает информация, и уже после- сама личность. Но не наоборот. Если информация "не оно", а общение как поиск общего не идет, а начинаются выяснения на межличностном уровне, - обычно я заканчиваю такой разговор как пустое, бессмысленное занятие. Личность мне потенциально не интересна. Общаюсь на форумах я сейчас все меньше и меньше. Поэтому "стать мягче" в дискуссиях вряд ли пригодится. А на форумах знакомств я как бы не шастаю, вот там иной посыл и иные подходы и интересы. Полярные. Что касается реальной жизни- тут вообще совсем иной вариант. А вот в вирте специально угождать и для этого прикидываться "другой"- я точно не буду.
MaksWlAl-RLT: Или безразличнее категорично - нет... когда "видишь собеседника насквозь" - это не вызывает "безразличие"... начинаются выяснения нет - это только на форумах - в жизни проще - не общаешься с дерьмом - просто его вычеркиваешь из тебя интересующего... "стать мягче" в дискуссиях опять - же... не в виртуальных дискуссах - а по жизни... это и называется - имхо - стать мудрее!!! вообще совсем иной вариант. А вот в вирте специально ну блинс - опять я с ответом поторопился... но ничего - для читающих хоть польза может быть будет - они пока видно этого не достигли...
Levis: Ruma пишет: Личность мне потенциально не интересна. На мой взгляд и этот пункт является признаком лжедуховности. Но видимо обсуждение этого пункта духовности вам будет не интересен и мои аргументы по этому поводу тоже, поэтому я пожалуй воздержусь пока от дальнейших высказываний. Вообще тема очень хорошая.
MaksWlAl-RLT: этот пункт является признаком лжедуховности на мой имхо - Вы тут глубоко заблуждаетесь... хоть и могу с Вами согласиться в некоторых моментах - типа: любое животное интересно для "исследователя" душ - даже пустых и дерьмовых... вам будет не интересен и мои аргументы по этому поводу тоже все с точностью до наоборот - именно это обсуждение и представляет научный интерес!!! имхо!!! я пожалуй воздержусь пока от дальнейших высказываний имхо - это полное "зря" - именно высказывания интересных собеседников и вызывают интерес к обсуждению и теме!!! имхо - Вы не относитесь к "неинтересным" собеседникам - но извините - имхо!!!
Levis: Рума может иметь другую точку зрения. С вами я согласен и могу продолжить, но хочу подождать автора, из чьего поста я выдернул цитату.
MaksWlAl-RLT: хочу подождать я тоже... тем паче - именно с Людой я и веду диалог)))
Ruma: anastasiya8 пишет: То, что достаточно трудно описать последовательными словами. Понимаешь, "намерение" относится к "личности" и "реальности" человека. Но я сейчас наверное пока не готова это обсуждать. Потому что этот мой взгляд еще не до конца оформился-прявился... Настя, описать я и сама много чего могу могу, в том числе и ЭТО. Любую теорию. Столько загрузила в себя- ой! Но это теоретический багаж "как надо" и как оно может/должно быть. Но когда что-либо замечаешь, в том числе и благодаря ( без кавычек) ситуациям, которые внешне кажутся малоприятными, НО вот таким образом обращают внимание к вопросу, который просто необходимо опознать В СЕБЕ как текущий реально процесс изменений, - то на деле не сразу опознаешь в них реализацию теории, о которой сама трендела не раз. К тому же я фома неверующий в том, что может происходить практически со мной, и не раз перепроверю симптомы уже внимательно их отслеживая. ( Сознательно уделяя внимание). Наверное, такое запаздывание понимания по отношению к происходящим изменениям нормально. А ведь меня буквально предупреждали, что сейчас как никогда стоит обращать и понимать знаки, которые нужно уметь прочитывать. Для чего? НЕ помню. Помню, что НАДО.
Ruma: Levis пишет: На суть ( на опыт) это не окажет никакого влияния. И на мой взгляд совершенно напрасно, потому что не достаточно почувствовать в себе на бессознательном уровне те реальные мотивы слов Я не имею виду бессознательное. Личный опыт должен быть замечен, понят и осознан. Тогда этот опыт ведет К и становится личным знанием, на которое уже НИКТО не способен повлиять. Если он не понят, - он не приведет к осознанности как росту ( расширению) сознания.
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: категорично - нет... когда "видишь собеседника насквозь" - это не вызывает "безразличие"... начинаются выяснения Не знаю за всех, но "видеть насквозь"- это уровень безынтересности, - и так все понятно. Тем не менее, как карты лягут. Иногда ситуация складывается таким образом, что вовлекает в события, связанные с "прозрачным". Бывало, что человек примитивен, заштампован, в общем клейма ставить некуда от шаблонов с чужого плеча, дурных причем. Например, наркоманы, нацики-фашистенки, сатанисты и еще категория как бы это.. обыдленных людей, совершенно неразвитых как личности, без признаков мудрости и желания/ способности логического мышления. Последние как бы безвредны, но они никакие. Если слишком ярых фанатов оппозиции называют "демшиза", то это тоже "быдлошиза". И ты думаешь, мне они интересны? Да ни разу. Но если ситуация столкнет- то это другая тема. В обычной ситуации я предпочитаю игнор- незамечание. нет - это только на форумах - в жизни проще - не общаешься с дерьмом - просто его вычеркиваешь из тебя интересующего... Ну вот и ты пришел к тому же. -) У меня много было замечательных приятелей и приятельниц, с которыми мы познакомились в вирте, на форумах, начиная с ругани и острых дисскуссий. Но они спорили, а не приходили за самоутверждением или опусканием других. Потом мы встречались наездами: группа москвичей, самых разных возрастов и профессий приезжала в Питер, мы тут их классно привечали. Причем очень круто! То они захотели посмотреть шемякинское оформление "Щелкунчика", я брала билеты, заказывала гостиницу; то на открытие Янтарной комнаты, то наезжали на Белые ночи- посмотреть как мосты разводят. .. То мы выезжали на знаменитый плов одного из форумских, то просто на встречу, и все кучковались. Люди-то разные, от бухгалтера до аналитиков из Совета Федерации, и по возрастам разброс. Но что это были за личности!! Насколько мы упивались общением, какой дух единения был!! Это НЕЧТО. Потрясающие воспоминания. Потом все рассосалось, форум накрылся, и все как-то ушло. Но в памяти- это просто подарок судьбы навсегда. Я настолько благодаря интернету, в уникальной способности его концентрировать огромные количества информации и возможности в ней отыскать жемчужины личностей. Ни разу не ошиблась и не разочаровалась. Ни разу! И эти личности проявляются в общении. То есть, сначала- через информацию. Сейчас почему-то интерес к общению угасает. -( Наверное, люди из вирта выполнили свою миссию, встретившись, отыскавшись, что-то дав, что-то взяв.
Ruma: Levis пишет: Личность мне потенциально не интересна. На мой взгляд и этот пункт является признаком лжедуховности. Levis, Я опять повторюсь. Мне безразлично, какой ярлычок налепят на мои личные ощущения и мои чувства. Это мой опыт, моя жизнь, мой урок. Когда я чего-то в себе не понимаю и хочу понять, я спрошу об этом у тех, кто сам имеет аналогичный опыт: а как это у тебя? А оценки..лже-не лже.. Ну мне все равно в данном случае, как ЭТО оценивают и КАК называют. Это настолько незначительно, неважно, не имеет отношения, что ..всё равно. -)
Levis: Ruma пишет: Личный опыт должен быть замечен, понят и осознан. Без узнавания личности оценить на сколько точны были ваши оценки, чувственное восприятие текста, чтение и понимание за словами, на мой взгляд, не возможно. Поэтому важны не только слова, но и осознание того, какая именно личность это сказала и тогда можно точнее понять, почему она это сказала и что стоит за этими конкретными словами этой конкретной личности.
Ruma: Levis пишет: Без узнавания личности оценить на сколько точны были ваши оценки, чувственное восприятие текста, чтение и понимание за словами, на мой взгляд, не возможно. Вы говорите об уровне аналитики воспринимаемого умом. Не более. В том то и дело, что мой личный опыт говорит, что невозможное возможно. Помимо только ума ( логики, рацио). Восприятие и обработка информации идет не только по обычным и привычным каналам, но и еще по ранее "закрытым". Диапазон восприятия расширяется. Качество и количество воспринимаемой информации меняется. Наподобие как у экстраСЕНСов: у них сверхнормальный диапазон восприятия. Они видят намного больше, чем обычные люди. Вот Ильфир, например. Он "шаман", видит тонкие планы. Это один из "расширенных" каналов. Есть и другие, даже кроме тонкого слуха ( яснослышания).
Levis: Более... Суть в том, что лично я ещё или уже не экстрасенс и для меня именно понимание личности является основанием для понимания слов, которыми данный человек пользуется. Начал же с того, что в описанных вами примерах восприятие шло, с моей точки зрения, как минимум ,но с частичным переносом своего опыта использования таких слов, эмоций, состояний, на подобные слова и состояния другого человека. Если же вы действительно обладаете много более широким восприятием человека, тогда ва и информация то не нужна... Но в целом я вас понял. Однако для меня лично переход на личности никакого значения не имеет - если это просто бессодержательный наезд, то оставлю без внимания, если есть какие-то аргументы, послушаю, подумаю. Если таких наездов в единицу времени стало "вдруг" много, значит причина во мне и её нужно найти и устранить. Последний раз меня обучил бомж, спросив меня почему я злой то такой...
Ruma: Levis пишет: тогда ва и информация то не нужна... Вероятно, Вы в курсе, что информация -это не только слова в книгах, буквах или речах. Буквы (цифры, знаки)- это не более, чем символы, скрывающие в себе информацию, которая распознается нами как приемник, настроенный на узкий или широкий диапазон. Чем шире диапазон восприятия- тем больше информации по нашим каналам восприятия ( органам чувств) мы споосбны приниать и обрабатывать. Обрабатывать не только анализатором- мозгом, но и с помощью чувства, природу которого я объяснять тут не стану. Сложно потому что, -для первичного пояснения. Есть даже такое понятие "шестое чувство", под которым понимается 6й орган восприятия. Естественно, что обработка воспринятой в меру возможностей личности, информация, обрабатывается аналитическим аппаратом тоже - в меру его развития. Чем шире кругозор, больше интеллект, опыт, - тем больше и правильнее, без искажений делается вывод об объекте, который несет ИНФОРМАЦИЮ, а мы ее воспринимаем, анализируем, отбрасывая то, что не в состоянии принять, и лишь потом нам выдается вывод. При этом, если аппарат восприятия и аналитики ..несовершенный, информация на выходе - сильно искажена личностным окрасом. Но до тех пор, пока человек в сознании, будет работать его аппарат восприятия, хочет человек этого или нет. В одну секунду в сознание поступает около 100 млрд. сигналов- информации от внешней и внутренней среды. И только 40 сигналов в секунду допускается в аналитическую зону для обработки. Это нужно как для выживания физического тела, так и в большей степени- для развития личности во всех планах бытия. Ну и т.д. Если ВЫ подразумеваете иное, а именно то, что общаться и говорить не надо, книги, несущие информацию, читать не надо, - все и так известно про объект- носитель информации, то даже здесь все не так. Я не могу знать все про книгу, не начав читать ее. Но с развитием человека даже книга читается иначе в детстве, юности, взрослости. И все потому, что изменился "багаж"- изменилось восприятие. Библию никогда не понять умом. Пролистать можно, почитать слова можно. Но читать ее стоит в особом состоянии со-настроя, резонирования. Говорят, знающие люди, что в ней 12 уровней восприятия для личностей с разным уровнем развития (каналов восприятия). Про себя я не могу сказать, на каком уровне я ее читаю сейчас. Знаю то, что читаю совершенно как другую книгу, нежели 15 лет назад. Буквы те же. Информация открывается ДРУГАЯ.
Levis: Не об этом я хотел вам сказать... Понять человека можно быстро и точно лишь начав читать то, что и зная где и понимая для чего он что-то пишет, говорит при условии, что вы либо экстросен либо хорошо знаете этого человека. Иначе можно понять только перейдя на личности, узнавая что-то личное о человеке, о его жизни и прочее. Если же вход в эту область затруднён, то и познание человека затруднено. Конечно можно через какое-то время общения уже по косвенным признакам узнать больше, но и искажения возможны более, чем при личностном общении...
Ruma: Levis пишет: Иначе можно понять только перейдя на личности, узнавая что-то личное о человеке, о его жизни и прочее. Не. не годится. Запрещенные спецметоды точечных хуков по больным местам, чтобы человек раскрылся, не есть хороший метод его узнать. Тем более, такие методы дают эффект наоборот: человек закрывается. Этот естественная реакция на агрессию как попытку вломиться и в без того закрытую дверь.
MaksWlAl-RLT: конечно - общение с чеком дает как бы его познавать... НО!!! это если чек не специально с вами играет...
Levis: Не понял!!! Почему по запрещённым местам??? Просто поговорить о чём он сам поежде всего хочет, послушать, по рассказывать самому, если у него будет интерес... При чём тут раскрыть или вломиться???
MaksWlAl-RLT: над канадой небо сине... меж берез дожди косые... чуть похоже на Россию... над канадой... над канадой. солнце низкое садится... спать пора - а мне не спится...
Ruma: Levis пишет: Не понял!!! Почему по запрещённым местам??? Потому что слова "можно понять только перейдя на личности" означает "переход на личности", что по этике даже виртуального общения так и называется: переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый демагогический приём, подразумевающий опровержение аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий. Вместо поиска объективной истины в обсуждаемой ИНФОРМАЦИИ такой переходчик начинает личностные наезды и претензии, не имея аргументов по существу.
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: конечно - общение с чеком дает как бы его познавать... НО!!! это если чек не специально с вами играет... Это тоже нужно познавать. -)
Levis: Тогда я не точно сформулировал. Но наверное вы поняли мою мысль...
Ruma:
Ruma:
MaksWlAl-RLT: это мудро!!!
Ruma: КАК ПРАВИЛЬНО ВОСПРИНИМАТЬ КРИТИКУ Для многих дилемма в том, как слушая критику, оставаться смиренным, при этом не разрушая себя. Люди спрашивают, где лежит грань между смирением, которое признается ведическими писаниями как одно из самых возвышенных качеств, и унижением, или самоунижением, ложным смирением, когда человек на самом деле разрушается? В действительности эта грань является достаточно конкретной и четкой, хотя мы не всегда ее замечаем. Если человек в ответ на жесткую критику тут же воспринимает ее как единственно правильное мнение и начинает заниматься самоуничтожением, то это не что иное как унижение. Чтобы развить качество смирения, нужно воспринимать критическое мнение как определенное руководство к действию, анализировать ее со спокойным умом, с разумным смирением, и даже в дальнейшем внести какие-то необходимые коррективы в свое поведение и в отношения с людьми. Это не означает, что нужно броситься тут же что-то в себе менять - так как это уже унижение. Нужно просто принять во внимание гнев людей, выраженный в критической форме, и попытаться скорректировать свои отношения с ними, не повторяя ошибок.
Ruma: Попал человек в рай. Смотрит, а там все люди ходят радостные, счастливые, открытые, доброжелательные. А вокруг все как в обычной жизни. Походил он, погулял, понравилось. И говорит архангелу: — А можно посмотреть, что такое ад? Хоть одним глазком! — Хорошо, пойдем, покажу. Приходят они в ад. Человек смотрит, а там все так же как и в раю: та же обычная жизнь, только люди все злые, обиженные, видно, что плохо им тут. Он спрашивает у архангела: — Тут же все вроде так же, как и в раю! Почему они все такие недовольные? — А потому что они думают, что в раю лучше.
MaksWlAl-RLT: они думают, что в раю не - не есть интересный "анекдот" - хоть и с "подоплекой"... не камильфо - имхо...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: не - не есть интересный "анекдот" - хоть и с "подоплекой"... не камильфо - имхо... Про рай, конечно, условность. Но смысл в том, что в ЛЮБОЙ ситуации, которая претендует называться оченно негативной, нужно искать свои положительные стороны. Т.е. выводить себя из зоны восприятия адовой ситуэйшен. Это непросто.
MaksWlAl-RLT: Это непросто а кто говорил про "просто"??? шутка юмора-))) я не про это - я про то, что... несмотря на нормальную "жисть" - нам некто создает искусственный "ад"... именно это и бесит всегда - искусственность "ситуевины"...обычно на работе - но иногда и "дома" - когда вроде бы... не "ждешь подлости".(((
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: несмотря на нормальную "жисть" - нам некто создает искусственный "ад".. Никто, кроме нас. Причем, для нашего же блага. Только мы, не видя всей поляны, спешим взбрызнуть ядом "кого-то еще" виноватого.
Levis: Мы посовещались и я решил, что понятие ложная духовность ложно С разных уровней развития понятие духовность воспринимает по разному и это вполне нормально. Даже застревание на любом из этапов не есть криминал, а есть такой путь человека с такими блоками и в таких условиях. Сама по себе духовность вообще не может быть озвучена или понята, потому что это не действие, а состояние из которого человек действует. Действия могут быть одинаковыми, но мотивы очень разными и в одном случаи это будет поступком духовного человека, а в другом ниочень... Духовные по большому счёту все, вот степень ооочень разная...
Ruma: Levis пишет: понятие ложная духовность ложно. Даже застревание на любом из этапов не есть криминал, а есть такой путь человека с такими блоками и в таких условиях. Ложно не понятие. На то оно и понятие, чтобы уметь различать зерна и плевелы. Ложны те, кто чревоверещит о своей духовности и избранности как пургомёт, пытаясь утвердиться в глазах окружающих как лицо особой значимости. И не более. Ложь- от слова "ложе", основание для позиции, намерения и действий. Так вот, таких "духовных" стоит замечать, как и в себе тоже, обязательно. Для этого приведены признаки псевдо-духовных лжецов.
Levis: Ruma пишет: Так вот, таких "духовных" стоит замечать, как и в себе тоже, обязательно Смотря для чего замечать... В себе видеть с тем, чтобы не лгать да! В другом, чтобы не лгал он - нет! Если ты говоришь о соринке, значит есть бревно... Сама идея поиска ложности своих убеждений прекрасна! Но когда ты в себе слышишь какой ты духовный, то уже порок. Если же я слышу, а я слышу, от другого о своей духовности или об моей бездуховности, то я понимаю, что у человека сейчас такой урок и зачем-то он ему нужен. Я не вправе ни осуждать его ни указывать ему на его, явные с моей точки зрения, ошибки. Если она сам спросит моё мнение, а такой крайне маловероятное событие, конечно я скажу своё мнение. Сами пункты перечисленные в первом посте интересны и понятны. Наверное их можно было бы и дополнить, но в названии темы не хватает слова "своих"...
Ruma:
Levis: Подумал, что если вдруг у тебе (меня) возникло желание дать совет, значит с большой долей вероятности проблема, по которой ты хочешь дать совет, есть у тебя и она нуждается в решении... Или проще - желание дать совет признак ложной духовности...
Мария Магдалина: Levis пишет: желание дать совет признак ложной духовности... Вполне может быть и да, особенно, если чел и не просит совета, а чаще так всё таки и есть. Людям всего лишь нужно понимание и не осуждение, какие бы бредовые на первые взгляд идеи они не выдавали.
Ruma: Наступает в вашей жизни такое время, когда вы отходите от драмы и людей, ее создающих. Вы окружаете себя людьми, с которыми вы смеетесь. Вы забываете плохое и фокусируетесь на хорошем. Любите людей, которые относятся к вам правильно, и молитесь за остальных. Жизнь так коротка, проживайте ее не иначе как счастливо. Падать — часть жизни, подниматься на ноги — ее проживание. Быть живым — это подарок, а быть счастливым — это ваш ВЫБОР. Ошо
Ruma:
Ruma:
Мария Магдалина: План-схема построения Твоего рая на Земле! Начали: Задарить всех поцелуями, объятиями и дружеским плечом!! Заражать улыбкой, любовью. Светом Делиться своей Радостью! Смотреть людям в глаза и узнавать в них ангелов) Танцевать по жизни, давая пример другим! Даже под дождём, даже с простудой, даже без ног! Выбросить телевизор, носить на себе футболку с надписью "я тебя люблю" Дышать Любовью, чтобы каждый выдох распространял ее свет на весь мир! Чувствовать, Эмоционировать, Зажигать!!! Петь и летать с птицами на крыльях счастья! Сиять! Всеми своими поступками! Летать над планетой и видеть её во всей красе и многообразии! И видеть других сияющими Держать свое сердце в чистоте и возвышенных гармониях! Нести на руках упавшего, вести за руку ослепшего Называть в своем сердце всех людей Друзьями... и Любимыми! Хлопать крыльями быстро быстро, когда планете жарко Хлопать в ладоши от счастья!Говорить любому, как он красив! И сыпать мыльными пузырями с крыш и в каждый вкладывать свою Любовь Петь от всей души! Воодушевлять людей на сердечные подвиги! И самому идти дорогой сердца. Любить врагов своих, прощать врагов своих Видеть во всем только красоту! Веселиться от души! Прощать самому себе все, бросать вон чувство вины и стыда и становиться лёгким-лёгким, таким лёгким, что ногами едва касаться земли Быть топливом счастья себе и людям! Искать всегда то, что объединяет! Растворять горечь обид чистым смехом! Течь в сердца людей заботой и нежностью! Очистить себя от страха! Покорить страх, сделать его своим другом, строить воздушные замки из радости и веселья Полюбить свое тело до каждой клеточки! Видеть мир прекрасным и чудесным! Убирать мусор за собой! Сажать цветы и деревья, ценить жизнь во всех её проявлениях! Дарить себя! Каждую ночь тихонько красться к тем, кто в печали и страхе и озарять светом своим ВЕРИТЬ себе, верить другим! Оставаться ребенком! Всему удивляться! Играть, всегда играть! Быть самим собой и позволять другим быть такими, какими они хотят быть! Расслабиться и дать себе и другим свободу! Всегда говорить о любви своим близким! Ценить каждую минуту времени! (стырила из чата в скайпе "Сотворение себя")
Ruma:
Ruma: Мария Магдалина пишет: Задарить всех поцелуями, объятиями и дружеским плечом!! Споткнулась на первой же строчке. Я себя вычеркиваю из "всех". Мне не нужны поцелуи всуе, душные объятья, потому что кому-то хочется заниматься обнимашками, как и не требуются подставляемые без причины плечи, ЕСЛИ я этого НЕ хочу. И когда мне ЭТОГО НЕ требуется. Другим же даю ровно то, что они просят. Или на что напрашиваются. ))
Мария Магдалина: Ruma пишет: Споткнулась на первой же строчке. Я себя вычеркиваю из "всех". Смысл-то не уловили, в другом он был, поэтому и споткнулись.
Levis: Ruma пишет: в другом он был Да и это другое, как его понимаю я, это не действия, а состояние, когда на всё перечисленное есть потенциальная готовность и желание найти таких же людей и вот уже тогда... Однако моя ложка дёгтя тоже найдётся - такое состояние не долговечно потому, что у него нет опоры. Мир ещё не такой, а закрываться в коммуна таких же не выход. Поэтому для меня более приемлемо состояние спокойствия и тихого состояние осмысления себя и мира...
Ruma: Мария Магдалина пишет: Смысл-то не уловили, в другом он был Каждый вылавливает, видимо, не ту рыбу-смысл, которая выпущена в плавание; а ходит со своим сачком. На кильку или кита. Так вот Ваша рыба, Мариям, - это не моя рыба. Только и всего.
Ruma: Levis пишет: Поэтому для меня более приемлемо состояние спокойствия и тихого состояние осмысления себя и мира... Сижу в автономном домике, никого не трогаю и хочу, чтобы не трогали меня. )) Тоже позиция.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Только и всего и чего тут расшумелися???
Мария Магдалина: Levis пишет: это не действия, а состояние ну да так и есть, состояние Души и отношен ие к людям соответствующее. Levis пишет: потенциальная готовность и желание найти таких же людей и вот уже тогда... такое состояние не долговечно потому, что у него нет опоры. нет.....если опора в людяx, окружающиx, то да. она недолговечна, а если в самом себе......... Levis пишет: Мир ещё не такой Мир -он такой, каким мы его видим-создаем. Поэтому для кого-то он ещё не такой, а для какого-то давно уже такой. Levis пишет: Поэтому для меня более приемлемо состояние спокойствия и тихого состояние осмысления себя и мира... начало положено потом потянет и на большее, поверьте.
MaksWlAl-RLT: Мария Магдалина пишет: потянет и на большее а я и с первого раза прекрасно услышал...
Мария Магдалина: Ruma пишет: Каждый вылавливает, видимо, не ту рыбу-смысл, которая выпущена в плавание; а ходит со своим сачком угу.........идем мы как-то весной с подругой, прогуливаемся с детьми. Я наслаждаюсь солнышком, ясным небом, травкой зеленой, чистым воздуxом, а птички ещё поют вокруг-ляпота, красота , душа отдыxает, одним словом. И тут до меня доносятся слова о каком-то мусоре, о какой-то грязи вокруг и разном другом фи....Понимаю, что это подруга о чем-то ......так вот о чем это я? Идя рядом мы видели и воспринимали мир каждая по своему.
MaksWlAl-RLT: Мария Магдалина пишет: мы видели и воспринимали мир да нет - подруга просто помнила о былом - а не наслаждалась тем миром - в котором была ты...
Ruma: Мария Магдалина пишет: Понимаю, что это подруга о чем-то ......так вот о чем это я? Идя рядом мы видели и воспринимали мир каждая по своему. Видеть позитивное- это замечательное качество. Это нормально, что очки у каждого свои индивидуальные. Те, через которые мы смотрим на мир. У кого розовые, у кого черные. В молодости они обычно розовые. Если нет- то это уже ненормально. Жизнь еще не била, опыта негативного нет, а мир серый или загаженный. Вот когда впору озлобиться, остервенеть от пережитого, а человек радуется десяткам мелочей и сохраняет здоровый оптимизм, - это вызывает уважение. Так вот цитата с восторженным желанием "Задарить всех поцелуями, объятиями и дружеским плечом!!" к различному восприятию мира отношения НЕ имеет. Приведу еще раз равенбрюкскую молитву, написанную в концлагере на клочке бумаги, который нашли после освобождения. Да воцарится мир в душах людей злой воли, И да положит это конец мщению И разговорам о казнях и насилии. Жестокость несовместима Ни с какими нормами и принципами, Она вне пределов человеческого понимания, Из-за нее так много мучеников в этом мире. Поэтому, Господи, Не измеряй их страдания мерками Твоей справедливости, Ибо потребуешь Ты суровой расплаты. Так поступи же иначе, Ниспошли Свою милость Всем палачам, предателям и шпионам, Всем людям злой воли, Награди их храбростью и душевной силой. И считать надо только добро, а не зло. А в памяти наших врагов Мы не должны остаться их жертвами, Их кошмарами и пугающими призраками, Но их помощниками, Чтобы они смогли изгнать злобу из душ своих. Это все, что от них требуется. И тогда мы, когда все это закончится, Может быть, сможем жить, Как люди среди людей, И, может быть, снова воцарится мир На этой многострадальной земле Для людей доброй воли, А потом этот мир придет И ко всем остальным. И сопоставьте с обнимашками-целовашками. Если разницы не найдется- тогда и речи ни к чему.
Мария Магдалина: Заметила такую особенность, -к маленьким деткам все так и тянутся приласкать, обнять. Но чем взрослее становится ребеныш, тем меньше у взрослыx возникает желания обнять его. А старички нам вообще противны. Почему, а? А вы, обитатели сего форума, как давно обнимали своиx родныx и близкиx?
Ruma: Рука тянется к котенку- всегда! Чужой-не чужой, пофиг. )) И тому, что вызывает чувство умиления. Терпеть ненавижу гладить то, что вызывает чувство омерзения: опарыша, например. А если себя заставлять через тошноту...о ужас! То ли дело- нынешний Папа Римский. Целует ноги прокаженным и головы уродцев ОТ ДУШИ и СЕРДЦА. Потому что его сердце ПЕРЕПОЛНЕНО любовью, которая нуждается в изливании на других. Сто лет такого настоящего Отца не было. А у нас..а у нас в квартирах газ. Если и выжимаем из себя любовь, то в расчете на что-то взамен, даже если и не признаемся, что это торг. Например, из эгоистического желания получить эмоции самоудовлетворения или тщеславия от этого действия: -Ой, какое я благородное да любящее!- И иные вариации эгоизма, потому что свое сердце ПУСТОЕ. И желает наполниться хотя бы для себя. Как? Ум не знает и потому ищет КАК. "Обнимашки-целовашки всех подряд", это конечно, не как Папа Римский. Однозначно не так. Мои родные далеко. Обнимала физически, когда уезжала. Каждую неделю обнимаю по субботам, когда звоню. Сына обнимаю больше намерением, он это чувствует и знает. Хотя могу зарррычать при этом за небезопасный или безответственный проступок )). Все еще воспитываю. -А когда еще? Он пока со мной рядом, а умищщщи-то у меня -ой! ))) В смысле- опыта. И правда то, что не так давно один серьезный и спокойный взрослый мужик, уже дед, в рыбацкой компании отметил, что сын мудрее своего отца в три раза. О чем мне сорока и принесла. И слава Богу, что все не зря.
Levis: Мария Магдалина пишет: .если опора в людяx, окружающиx, то да. она недолговечна, а если в самом себе......... Дык и я о такой опоре в самом себе. На мой взгляд любая эмоция есть слабая опора. Сильная или прочная опора осознанностьМария Магдалина пишет: Мир -он такой, каким мы его видим-создаем. Поэтому для кого-то он ещё не такой, а для какого-то давно уже такой. Конечно, то опять же если это лишь эмоциональное состояние, эмоциональное восприятие мира таковым, то это пройдёт, а если ты осознанно видишь его таким и ещё понимаешь, почему ранее не мог видеть, то основания устойчивые.Мария Магдалина пишет: потом потянет и на большее, поверьте. На что потянет не знаю, но мешать этому процессу я не буду...
Мария Магдалина: Levis пишет: если это лишь эмоциональное состояние, эмоциональное восприятие мира таковым, то это пройдёт, а если ты осознанно видиш А разве такое эмоциональное состояние, не есть следствие осознанности? У меня ранее ой какие жуткие эмоции гуляли, ой как меня колбасило.........есть такое выражение что ли "ночь души", это когда начинаешь за собой наблюдать, пытаться контролировать эмоции, мысли и тд, наполняешь себя позитивом на всеx уровняx.... И вот тогда вся внутренняя фигневина начинает выползать. .......Но потом-то через энное количество времени (ну там для кого-то месяц, для кого-то полгода или даже больше) наступает внутренняя тишь да гладь и эмоции соответсвенные. Нет, канеш, иногда интересно и даже осознанно можно позволить себе испытать раздражение, злость и другие негативные состояния........особенно нравится наблюдать за собой, когда дети или кто-нить ещё вредничают и тут встает эдакая внутренняя делема-сорваться, псиxануть или спокойно отреагировать.......Сознаюсь позволяю себе и то и то. И если раздражаюсь, то умом тут же понимаю, что могу, ведь, это тут же в себе успокоить и перекинуться на противоположные эмоции. .........Но ..........бодрит, ага, иногда позлиться и пораздражаться
Мария Магдалина: Ruma пишет: То ли дело- нынешний Папа Римский. Целует ноги прокаженным и головы уродцев ОТ ДУШИ и СЕРДЦА А откуда знаете, что не показуxа сие? А желание "Обнимашки-целовашки всех подряд" не потому ли, что его сердце ПЕРЕПОЛНЕНО любовью, которая нуждается в изливании на других. ? .............. аx да это только папе (почему нет мамы?) Римскому позволено любить и изливать.......
Ruma: Эх... Молчи, грусть, молчи...
Мария Магдалина: Ruma пишет: Эх... Молчи, грусть, молчи. воть не грустите
Levis: Мария Магдалина пишет: А разве такое эмоциональное состояние, не есть следствие осознанности? На мой взгляд это форма самообмана. Если эмоция гнева возникает и осознанно её заменять, не выпускать то это лишь временный этап. Плотину прорвёт, при условии, что ручеёк этих эмоций не исключён. Если причина их возникнлвения жива. Осознанность с моей точки зрения это когда ты осознаёшь и устраняешь причины гнева и тогда твой фундамент твёрд.
MaksWlAl-RLT: Levis пишет: осознаёшь и устраняешь причины гнева не понял - Вы чего - киллеров што ли нанимать для "устранения"...
Мария Магдалина: Levis пишет: Если эмоция гнева возникает и осознанно её заменять, не выпускать то это лишь временный этап. Владеть эмоциями не так уж и сложно. Ну руками-ногами и еже с ними мы научились же владеть , так и с остальными частями нашего необъятного организмуса научимся управлять. Кстати, а негативные мысли заменять на позитивные -это тоже временный этап? И......постоянно наxодится в состоянии "нирваны на диване" ( это я о постоянном внутреннем спокойствии) скучновасто как-то, надоедает, нет движения, выxода ..........ну или чего-то исчо, что вот делает нашу жизнь вкусной и насыщенной ( я не говорю о какиx-то внешниx событияx, я о внутреннем ощущении вкусности и приятности ). Levis пишет: Если эмоция гнева возникает ну и пусть себе возникает, может она тоже как живое существо жить xочет , важно как мы на неё реагируем -кто в доме xозяин-эмоция или я? Повторюсь, могу и тормознуть её, а могу позволить побушевать- xай побурлит
Мария Магдалина: MaksWlAl-RLT пишет: е понял - Вы чего - киллеров што ли нанимать для "устранения".. не, веника xватит
полная версия страницы