Форум » Кот в мешке » Окно возможностей. » Ответить
Окно возможностей.
Levis: В жизни каждого человека наверняка не трудно вспомнить те события, после которых менялся уклад жизни, быть может отношение к жизни, быть может всё начинало катиться совсем в другую сторону... Моё последним окном стала занятие динамическим цигуном. После нескольких недель занятий (раз в неделю с учителем и каждый день два раза в день самостоятельно) изменилось что-то неуловимое, в психике, в теле. При этом при явных плюсах - я стал много эффективнее лечить самого себя, появились и минусы - как-то всё новые и новые проблемы с телом (судороги в икрах и стопах, боль в левой икре)... так что поживём увидим, на сколько удачное было моё текущее окно! А какие окна возможностей были у вас? Какие из них были не замечены или проигнорированы? Как и что меняется в судьбе человека при использ Какие будут мнения?овании окон и при не использовании?
Ruma: Как минимум, я невольно выделяю три прошлых своих жизни, обозначенные вехами событий, так как я была совсем иной, чем сегодня, в каждый из этапов, словно это было не со мной. Условно периоды привязаны к событиям: с 1981 г.: приезд в Питер с 2000 г. личная драма в семье в 2004 г.. гибель близкой подруги Все остальные моменты..так..как ладошкой по попе на фоне этих серьезных встрясок. :)
Levis: Но ведь я не совсем об этом спросил... Вот есть возможность сделать так или иначе... именно для себя самого и когда этот выбор сделан, то меняется жизнь, своё состояние. К примеру для меня ещё одним окном возможности бала предложенная к прочтению книга, Чайка по имени... после которой в сознание произошёл поворот. Не прочти я её тогда, быть может я сегодня не был бы на этом форуме.
Ruma: Я не исповедую возможность выбора. Случается то, что должно случиться. :)
Levis: Но ведь всегда есть выбор и соответственно мы получаем разный результат. Или ты считаешь иначе?
Ruma: Да нет никакого выбора.. Это наши выдумки. Пойти на трамвай или тролллейбус, а потом резко поменять маршрут- это выбор? Нееет..Так тоже предопределено. :)
Ruma: Объяснюсь, если нужно, завтра.
Levis: Ruma пишет: Да нет никакого выбора. Интересно - много ли народа на форуме считает так же?Ruma пишет: Объяснюсь, если нужно, завтра И заодно - когда появилось это ощущение - отсутствие выбора?
skeptik: Levis пишет: Ruma пишет: цитата: Да нет никакого выбора. Интересно - много ли народа на форуме считает так же?Ruma пишет: цитата: Объяснюсь, если нужно, завтра И заодно - когда появилось это ощущение - отсутствие выбора? Добрый день. Знаете когда вас первый раз обманули? Когда вместо сиськи, сунули в рот соску пустышку. И так вас обманывают всю жизнь. Политики,торгаши,начальник, друзья, реклама, жена и,т,д, Практически вся система власти, то есть контроля за вашими поступками держится на обмане. Сир, у вас нет другого выбора, и не будет, как верить. Иначе ласты склеить можно. И верить даже тогда когда вы понимаете что это пустышка. Приведу пример ради юмора. Знаете как пользуется правом выбора для себя большая часть людей? Утром тёщу свою бил? Тёщу? бил. Бормотуху с горла пил? С горла? пил. На работу не пошел? Ну не пошел. Ну разве это хорошо? Хорошо!!! Владимир.
Levis: Ничего не понял из того, что вы написали... Если вы считаете, что у вас нет выбора лишь потому, что вас, как вы считает, все обманывают, то да же в этом случаи выбор есть. И более того, вы этот выбор делаете ежесекундно, вопрос лишь в том, сколь сознателен этот выбор и что это за выбор... каковы мотивы вашего выбора. Если вы, skeptik , считаете, что это не так, то поясните почему.
Ruma: Levis пишет: И заодно - когда появилось это ощущение - отсутствие выбора? С полгода назад. Когда стала разбираться в том, что такое ум, личность, сознание и наблюдать за собой: кто есть ху?!
Ruma: Levis пишет: И более того, вы этот выбор делаете ежесекундно, вопрос лишь в том, сколь сознателен этот выбор и что это за выбор Кто выбирает? Имя его!!
Levis: Ruma пишет: Имя его!! Я пока не в курсе... да и меня это мало пока заботит... Важно понять, что сам факт выбора всегда присутствует... и пол года назад был и сейчас никуда не делся. Поясни, что в твоём понимание "нет выбора"?
Ruma: Levis пишет: Поясни, что в твоём понимание "нет выбора"? Если это преждевременно, ты все равно останешься при своем, пока не придет твое время для понимания. Это естественно, и примем такое положенеи вещей нормальным. Поскольку был вопрос, есть и ответ. То, что мы себя воображаем как личностью-в теле, лишь проводит действие сознания, сущности, чем мы и являемся. Мы, (пока не осознаем бОльшего и иного Себя), не более, чем проводники (не своих, как у личности) желаний и направлений воспринимаемого, движущего нас по жизни. С нами все происходит, случается..И этим заправляет Сознание или Я, в более грандиозной версии, чем личность Рума. Личность в теле и ограниченная телом ничего не может сама. Это мнится-снится, что,де-скать, мы туда могем. и сюда могем..Потому и говорят знающие: не рыпайся, расслабься, не теряй силы, доверься Потоку, который проявляет себя как руководящее личностью желание делать то или иное.
Levis: Ответ понятен, но я не совсем о том, тогда... Ruma пишет: не рыпайся, расслабься, не теряй силы, доверься Потоку, ведь делать это то же выбор. И более того, как именно это делать есть выбор, наш личный. И хотя мы лишь частично осознаём себя как то самое высшее Я, но и в наших маленьких я мы учимся и мы творим, будь то суп или стих и как именно мы это делаем, есть наш личный выбор, наш личный опыт. Ведь в любом случая я или Я остаётся с нами или нами и делает выбор, в том числе выбор мотивов поступков. Выбор разве кто-то отменял, ведь вы остаётесь жить на земле и выбираете как именно это делать. Разве нет?
Ruma: Levis пишет: ведь делать это то же выбор. Лично..лично.. Для личности очень важно считать, что она якобы что-то может делать. Притворство и самоубеждение..Потому что самой личности-то ка раз и нет!
Levis: А куда она делась? Не ну я вас не собираюсь уговаривать... но мне всегда казалось, чтобы как бы высоко в своём развитии мы не поднимались индивидуальность всяко остаётся, а значит то, как мы делаем что-либо всяко так же остаётся и значит есть выбор, как именно сделать....
Ruma: Я предупреждала, что этот вопрос может показаться странным и неправдоподобным, потому что всякому овощу свой срок.. Что такое индивидуальность и когда она образуется? Замечу при том, что я по-старому в основном, считаю себя индивиуальностью, считаю, что действую как индивидуальность, и часто считаю, что что-то делаю как индивидальность, выбирая то или иное действие.. Но это пройдет..Не все сразу. :)
Levis: Ruma пишет: Я предупреждала Я трепещу... Ruma пишет: Что такое индивидуальность и когда она образуется? Я конечно не доктор в этом вопросе, но на мой взгляд это тональность души, которая нарабатывается многими воплощениями. Это индивидуальные особенности или оттенки качества, которые человек нарабатывает в матрицу своей души.
Ruma: Levis пишет: но на мой взгляд это тональность души, которая нарабатывается многими воплощениями. Это индивидуальные особенности или оттенки качества, которые человек нарабатывает в матрицу своей души. Ок. Стало быть, душ много, как капель в океане. Индивидуальна ли капля в океане- вот вопрос?
Levis: Конечно и мне не понятны твои сомнения на этот счёт!
Ruma: А..Ну тогда ждем-с..До первого звездения. Перепрыгивать чрез множество ступенек возможно только назад.. когда оступишься. Постигни суть желания: Это ощущение бес–силия! Но Сила познаётся лишь в сравнении. Потому желания берут своё начало из Ада. Возможности проистекают из Рая.
Levis: Ruma пишет: Постигни суть желания: Индивидуальность рождается не из желания, а из действия. Мы не можем не действовать, не проявляться и то как именно мы это делаем формирует те самый тоны, оттенки души, которые никогда не могут стать одинаковыми у разных людей и дуьаю не только людей...
Ruma: Levis пишет: Мы не можем не действовать, Что предстоит перед началом действия? (Рефлексию не считаем).
Levis: Мотив.
Ruma: Я не оспариваю индивидуальность как определенный уровень развития. Но это не предел, потому что в итоге рамки локализации индивидуальности как обособленного, дискретного объекта все равно размоются, растворятся, и будет одно единое неделимое..Оно и сейчас есть, но поскольку часть этого "одного" находится в организме отделенного тела и ума в нем, нам кажется, что это есть Я -одно единственное, неповторимое такое. И так, и нет..
Ruma: Levis пишет: Мотив. А что такое мотив?
Ruma: Про делание и деятелей, только что попалось подходящее как иллюстрация. "Карусель" "Добро пожаловать! Добро пожаловать на ярмарку! Я смотрю, ты уже сидишь на карусели. Как здорово ты управляешь! У тебя элегантная машина. У тебя педаль газа. Ты даже можешь тормозить. Но прежде всего у тебя есть руль. Ты можешь с силой крутить его, что ты и делаешь. Как ни странно, получается двигаться только по кругу. Ты поворачиваешь его налево, направо, и тормозишь, и крутишь, однако все время двигаешься только в одном направлении. Так управляет твое «я». Так называемое эго. Оно поворачивает налево, поворачивает направо, но никогда полностью не удовлетворено результатом. «Понаблюдаю-ка я за другими, — думает оно. — Как управляют они? Как ведет себя вон тот парень?» Тот парень определенно делает больше поворотов. Теперь ты делаешь так же. Но ничего не меняется. Движение по кругу продолжается. Время от времени карусель останавливается. Короткая пауза. Тибетцы называют это «бардо». Затем ты начинаешь подыскивать себе новое транспортное средство. «А возьму-ка я, пожалуй, лошадь. Теперь я немного проедусь верхом. Может быть, это мое предназначение!» Очень разумно с твоей стороны. Или будет действительно мудро, если ты возьмешь маленький роллер, потому что после всех этих утомительных кругов ты полон смирения и непритязательности. Да, от всей этой круговерти твое «я» мощно развилось. И когда вдруг случайно ты поворачиваешь в том же направлении, в каком движется карусель, ты можешь наконец праздновать триумф: «Ого, у меня, однако, здорово получилось! Похоже, теперь я знаю, как это делается!» Теперь ты обнаружил, как все это работает. «Все полностью под моим контролем, посмотрите-ка!» Ты находишься в гармонии с космосом, в согласии с творением. Сонастроенное таким образом «я» движется именно туда, куда едет карусель. «Взгляните, как я умею управлять! Вся карусель движется, потому что я так управляю! Я здесь! Смотрите на меня!» Когда ты столь несравненно овладеешь этим искусством, ты сможешь даже рассказать другим, как им следует управлять. «Вам нужно делать вот так! Как я!» Теперь ты полностью пробужденный водитель. «За ним», — призывают возбужденно некоторые. И ты думаешь: «Лучше уж мне сразу повести целый автобус». Ты провозглашаешь: «Все заходим и садимся за мной! Я един с каруселью!» Тогда ты уже гуру. Если тебе хочется действовать менее шумно, то, конечно, ты можешь взять на себя другие важные задания, например вести пожарную машину. Или неотложку. Или просто ехать позади неотложки, ради безопасности. Но при всем при этом важно сохранять обзор. Чтобы в нужный момент поддать газу и в нужный момент затормозить. Но прежде всего важно управлять с большим умением. Потому что это помогает другим. Так ты не только отлично едешь сам в своем транспортном средстве. Ты вносишь свой вклад в успешное движение всей карусели! Если бы только каждый мог так водить! Ты отлично со всем справляешься. До тех пор, пока однажды случайно не отпускаешь руль. Ну и ну! Теперь ты удивляешься. Все продолжает ехать само по себе! Эта штука едет сама! Точно. Едет сама. Едет Само. Точно так же Я ведет твою жизнь. Тебе не нужно напрягаться. Ты можешь откинуться назад и наслаждаться своим Я, потому что оно всегда ведет прямиком в счастье."
Levis: Спасибо за сказку... в ней нет лишь одного слова, так важного и так много определяющего для меня - как... Наверное я плохо умею сказать по русски или не вижу для тебя очевидного, чтобы тебе не было нужды находить подходящие аналогии... Пока я пребываю в иллюзии того, что очень важно как именно я сижу на каруселе, как именно делаю то, что делаю... Мотив для меня лишь направление пути, он важен, но важнее то как я следую, живу, проявляюсь в этом мире...
Ruma: Levis пишет: Пока я пребываю в иллюзии того, что очень важно как именно я сижу на каруселе, как именно делаю то, что делаю... Мотив для меня лишь направление пути, он важен, но важнее то как я следую, живу, проявляюсь в этом мире... Да все нормально, не грузись! Я начала уже другой круг на своей карусели, видимо..Но фокус в том, что переходя на следующий вертящийся, все иные "на которых мы уже были", также продолжают вертеться..Ну прямо как электроны на орбиталях..)) И попадаешь то туда, то сюда.. То назад, то вперед.. Прыг-скок.. То дура дурой, а то вроде и ничё.. Куда нас несет? Что несет? А кто ж его ( это свое Я) знает..Не от нас как личностей в Я сие зависит, мы лишь делаем то, что делается в этой движухе через образы событий, встающих на пути вне зависимости от того, хотим мы этого или нет.
Levis: Меня трудно загрузить... но на мой взгляд мы явно говорим о разном или очень по разному оцениваем то, что делаем на этом свете... ты пропускаешь ключевое слово и быть может оно только для меня таковым является.
Ruma: Я живу. Оценивать- уже достало!
Levis: Не в оценках других дело... в осознании того, как ты делаешь то, что делаешь... это оценка прежде всего своего состояния из которого ты делаешь, поступаешь... хотя если достали любые оценки, то я не по адресу...
Ruma: Наблюдения и исследование - это не оценивание.. Это констатация того, что есть. Холодно. Жарко. Неуютно. Кайфово. Грустно. Весело. Никак... Что будет потом, дальше- не знаю. До осознавания путь оказался намного длинннее, чем думалось. Оказывается, то , что именовалось "осознанием", было не им. Это были размышления, угодные личности (эго).
Levis: Ruma пишет: До осознавания путь оказался намного длинннее, Удивительно от тебя это слышать - до осознанности путь бесконечность и он не может оказать длиннее или короче. Есть свои этапы, есть шаги вперёд и назад и это вполне нормальное явления, так как мы не можем не ошибаться и как раз те окна возможностей, с которых я начал, позволяют в том числе увидеть наши ошибки и сделать очередной шаг к осознанности.
Ruma: Levis пишет: Удивительно от тебя это слышать - до осознанности путь бесконечность Ты не очень внимателен. Я использовала слово "осознавание" как процесс, а не "полную осознанность" как результат. "Окна возможностей"- это для меня прошлый опыт, извини. Умствования, попытки понимания процесса как движение к этому самому осознаванию. Мы сможем понять друг друга, когда для тебя он завершится. Мне вообще не стоило вмешиваться в тему, потому что понимание здесь вряд ли возможно, и я это предполагала, но на всякий случай провела разведку: а вдруг? Ты же сказал, что все знаешь, да никто не спрашивает.. Индивидуальность, личность- это не более, чем набор образов себя, в которые втянуто сознание. Это территория властвования Эго. Попытка выволакивания сознания из плена образов себя, это то, чем я занимаюсь сейчас. Но объяснять подробнее, наверное, не стоит, к этому жизнь (движение "карусели", поток) подводит или не подводит..И осознаванием тут является процесс исследования не своего отражения (образа) в зеркале, (что и есть личность), а того, что создает этот образ..вне зеркала.
Levis: Ruma пишет: Ты не очень внимателен Ага... бывает... Ruma пишет: "Окна возможностей"- это для меня прошлый опыт, извини. Не стоит извинений, так как намой взгляд "прошлым опытом может быть все что угодно, на на следующем витке спирали этот опыт повторяется. Ruma пишет: Умствования, попытки понимания процесса как движение к этому самому осознаванию. Мы сможем понять друг друга, когда для тебя он завершится. Не догнал что собственно должно у меня завершиться? Ruma пишет: Мне вообще не стоило вмешиваться в тему, потому что понимание здесь вряд ли возможно, Я был опечален и потом я все же думаю, что я не столь уж и безнадёжен... Ruma пишет: Ты же сказал, что все знаешь, да никто не спрашивает.. Каюсь уже второй раз а один пост, правда внутри себя я никогда не скажу что всё знаю, так как знаю, что знаю не всё . Ruma пишет: Попытка выволакивания сознания из плена образов себя, это то, чем я занимаюсь сейчас. Но объяснять подробнее, наверное, не стоит, к этому жизнь (движение "карусели", поток) подводит или не подводит Ruma пишет: Попытка выволакивания сознания из плена образов себя, это то, чем я занимаюсь сейчас. Но объяснять подробнее, наверное, не стоит, к этому жизнь (движение "карусели", поток) подводит или не подводит. Это же надо так поступать с друзяьми - прерывать рассказ на самом интересном месте!? Ruma пишет: а того, что создает этот образ. Ну и какие открытия имеются по этому поводу? При этом, как я понимаю, если какие-то достижения в этом пункте уже имеют место быть, то и про других человеков то же что-то можно сказать конкретное и если это так, то чтобы ты могла сказать в мой адрес, если конечно есть возможность и желание...
Ruma: Levis пишет: если какие-то достижения в этом пункте уже имеют место быть Иное восприятие, иное понимание..Как попытка в этой теме. И непонимание другими. Такие вот достижения... Давай пока не будем, я чувствую, что вопрос преждевременен, извини.
Levis: Ты знаешь, Ruma, в моей жизни никогда не было учителя... у меня учителя всегда были "на очень короткий отрезок времени", а те что были, всегда "мучились" со мной, так как я всегда с ними спорил и ещё в школе оказывался "прав"... это не потому, что "очень умный", а потому, что мне всегда была важна суть, физика явления... но это не важно, это лирическое отступление... Мне хотелось бы услышать лишь один ответ - Зачем ты на форуме?
Ruma: Без понятия. Так случилось, значит так случилось.
Levis: У меня это понятие есть... я так устал быть один на один со своими задачами, что мне всегда хотелось иметь хотя бы напарника, пусть да же меньшей квалификацией, чем у меня, но их мне давали лишь на очень короткое время, быть может чуть на дольше, чем учителей... я уж и не знаю зачем мне это дадено...
Ruma: Признаться, не очень поняла. Дадено что? Понятие, зачем ты на форуме? А чего не дадено? %) Levis пишет: У меня это понятие есть я уж и не знаю зачем мне это дадено... И как, чем ты определяешь "квалификацию" больше-меньше?
Levis: Квалификацию определить профессионалу не трудно - кто что умеет самостоятельно делать, получать результат. А дадено мне именно отсутствие коллеги по работе и мне приходится постоянно вариться в собственном соку, ходя подчас по кругу в сложных вопросах... примерно так же я себя чувствую и на духовном пути... и этому состоянию уже не один десяток лет... Вот и не знаю зачем мне это дадено... но в этом есть и свои плюсы...
Александра: Levis, по сообщению 82: о-оч-чень Вас хорошо понимаю. У меня вообще нет такого человека, с кем бы можно было вообще говорить на те темы, которые здесь обсуждают. Просто у людей другие интересы.
Ruma: Здравствуйте, Александра! Рады пополнению. :) Поэтому я благодарна Интернету: за возможность найти иголку в стоге сена. Но даже в виртуальном мире я с трудом нахожу поддержку в своем..одиночном плавании. Туда ли я плыву? Почему происходит то-то? Верно оно или ложно? Чего придерживаться как "света в конце тоннеля?" Что стоит обходить и оставлять, когда оно -ложно? Сейчас у меня (как и всегда, впрочем, было), нет учителей, которые бы вели за ручку и отвечали на все вопросы: это-вот так, а это- совсем не так..Все приходится познавать вслепую, самостоятельно. Но все равно есть узловые моменты пересечения различных траекторий познания, они-то и важны, когда их выясняешь в общении. И есть идея из опыта тех, кто шел примерно в этом же направлении, и нашел искомое. Тут важно распознать: не ложна ли их цель? Хочется ли иметь то же самое? Точно хочется ли? И не врут ли они себе сами (и другим соответственно), обманываясь в мнимо достигнутом.. Вполне вероятно и то, что даже пройденное и испытанное, давшее личный опыт и понимание, в итоге будет ложным путем. Например, как то, что обсуждалось в теме как "окно возможностей", "свободный выбор что-то менять", "смысл развития личности"..Как-то вдруг это обернулось для меня ложным..И это открытие было очень болезненным: получается, что все было зря??? Конечно, зря ничего не бывает. Это просто следующий этап, который сложился именно потому, что проходился предыдущий.. Непросто все, но...чем глубже в лес, -тем меньше партизанов.. :) И это тоже нужно принимать как естественность и благодарить судьбу за вдруг встретившихся партизанцев..:)
Александра: Здравствуйте, Ruma! Я очень давно на этом форуме, с момента его образования. Очень внимательно читаю все посты, нахожу для себя что-то очень полезное, иногда вижу подтверждение собственным мыслям. Совершенно согласна про Интернет: благодаря ему я нашла много чего. Просто мне самой нечего предложить другим: ни собственных наработок (по крайней мере, которые я бы могла сформулировать словами, а не просто "вот не пойму сама как я делаю, но получается результат"), ни технологий у меня нет. Нет и вИдения. Имея определенные знания - "по-старому" жить уже невозможно, а жить "по-новому"- имеющихся знаний и опыта маловато. Поэтому - да, опыт тех, кто уже имеет и знания и опыт - очень интересен и полезен.
Levis: Ruma пишет: Иное восприятие, иное понимание. Почитал и ещё раз убедился, что совсем не иное... чуть другие акценты, слова, а суть очень да же похожая... но я не буду настаивать, Ruma , раз ты считаешь что пока не время нам говорить на эту тему... Лишь хочу подчеркнуть, что наша свобода воли так есть и она выражается прежде всего не в том, что делать, а в том, как... и окна возможностей, тоесть то, что я этим словосочетанием называю, и заключается в том, чтобы познать новое как, но быть может ты опять меня не услышишь... Александра пишет: Поэтому - да, опыт тех, кто уже имеет и знания и опыт - очень интересен и полезен. Именно это я и называю окно возможностей, так как оно показывает как... моё как кончено будет отличаться, от любого другого, но там есть идеи, там есть, чего кто-то не знает, как в свою очередь и я вижу как других людей и очень рад этому... Кстати об окнах возможностей говорил Крайон...
Ruma: Levis пишет: Почитал и ещё раз убедился, что совсем не иное... чуть другие акценты, слова, а суть очень да же похожая... но я не буду настаивать, Ruma , раз ты считаешь что пока не время нам говорить на эту тему... Как бы случайно, меня спросили сегодня, что по ожидается гороскопу, мол, великие перемены грядут у тебя, Рума. Глянула,- правда, выпал этот, уходящий год. Оказывается, он шел под знаками "Карма" и "Фортуна судьбы". Год будет важным, что показывают Ваши карты «Колесо Фортуны» и "Карма". Вероятны события, о которых говорят - "Это судьба". Вы мало сможете на них влиять. В этом году вы можете почувствовать себя зависимыми от чего-то свыше. В такие периоды обращайте внимание на знаки и постарайтесь понять - почему это происходит и что за этим стоит. Карта предсказывает не только неприятные повороты, но и счастливые случаи, когда все само плывет в руки. Суть здесь одна - что-то свыше будет управлять вашей жизнью сейчас наиболее ярко. Может быть, что гороскоп достоверен, и мое ощущение марионетки, управляемой свыше, -отражает тенденцию этого года для меня, поскольку случалось совсем не то, чего я могла ждать и не ждать, несмотря на якобы уже сложившееся понимание процессов жизни...Но наслучалось всего- мама не горюй! :) Насчет счастливого заплыва..случаев пока не знаю.
Levis: Ruma пишет: Насчет счастливого заплыва..случаев пока не знаю. Так совсем не очевидно, какой заплыв счастливый, при все кажущейся простоты определения для себя этого вопроса... я гороскоп свой вообще не знаю и воспринимаю все события как наилучшие для себя.
Ruma: Levis пишет: Так совсем не очевидно, какой заплыв счастливый, при все кажущейся простоты определения для себя этого вопроса... я гороскоп свой вообще не знаю и воспринимаю все события как наилучшие для себя. Угу. Умом, все так и разложено. Представляю, как эго подхихикивает: " Конечно, мой господин..так и есть, господин.. все в нашем Багдаде спокойно", " ...А в остальном прекрасная маркиза..все хорошо, все хорошо!Ёу!" Читаем соседнюю тему про детектор лжи. Я уже не уверена, что понятое умом одинаково со скрытым намерением как понятым, принятым и осознанным- однозначно.
Ruma: Вчера в психологическом шоу "Детектор лжи" героиней была 19-летняя девочка со сложной судьбой. Родители-наркоманы, мать отказалась в роддоме, бабушка-дедушка взяли к себе, потом отец воспитывал..детдом..приют, другая бабушка в Кельне, сейчас девочка вернулась живет с матерью, которая дважды сидела в тюрьме и больна СПИДом, вот-вот дойдет, по-прежнему на игле.. Девочка молодец, для 19 лет уже серьезный характер и понимание, но обида..Она отвечала все честно, и "сорвалась" в конце на вопросе: -Глядя матери в глаза, Вы могли бы сказать, что простили ее? - Она сказала "ДА". Но детектор показал ложь.. Я отметила для себя удивление и вывод девочки на это: -Надо же..Оказывается я только думала, что простила., а внутри-нет.= Хорошая штука детектор, подумалось мне. Он показывает не только то, где человек специально, осознанно врет, зная, что врет. Но и то, что кажется истинной правдой для ума, но ложью для.. действительности. Про себя подумала, что навернянка у меня есть такие места. И поэтому мне они не видны САМОЙ. Я могу объяснить, аргументировать, быть уверенной, что все уж сделано, чтобы что-то изменить..тяготившее. А на самом деле, как у той девочки- это ложь самоубеждения. Перед сном поперебирала: какие сложные вопросы я проработала, отпустив..Какие еще в процессе..Это были темы прощения за причиненную боль, обиды на несправедливость к судьбе, страх смерти..
Levis: Ruma пишет: Угу. Умом, все так и разложено. Нет никакого угу! Да бывают рецидивы "старого поведения", но все реже и реже да и реальность постоянно демонстрирует те самые плюсы всего того, что со мной случаются в последнее время, хотя в начале события так и не выглядили... В этом собственно на сегодня и есть моя основная задача - жить так, как говорю, думаю... я бы уже добавил - чувствую, так как это то же одно из направления моего развития на сегодня, научиться точнее и полнее чувствовать себя и мир... Вот сейчас занялся самоцелительством и очень неожиданные результаты получаются.
Ruma: Levis пишет: Вот сейчас занялся самоцелительством и очень неожиданные результаты получаются. "Занялся"..:) Пришло время, и это произошло..У меня не пришло, поэтому "хотеть не вредно", но лучше не хотеть, а довериться процессу жизни.
Levis: Ruma пишет: но лучше не хотеть, а довериться процессу жизни. Конечно я полностью согласен и конечно просто пришло время. Так как ранее я то же это делал,потому, что постоянно случались "сопутствующие события", но если другим я помочь мог, то себе ну ни как... а сейчас многое получается именно с работой над своими "болячками"... правда их что-то сразу много проявляться стало
Ruma: Ну вот, уже согласен..А ведь это согласие с тем, что все приходит само, и только тогда начинается делание как реализация пришедшего. Кажется, вот, мол, я решил заниматься вот этим или этим..!! Догнал решенное и начал выполнять, называя это как только вздумывается. Просто приходит время события, и оно распаковывается на линии нашей судьбы, которая проходит (движется) через нас.
Levis: Конечно, но бывает так, что нас буквально заставляют заниматься тем, чем нужно, а я это называют "открывают окно возможностей", а мы упираемся, делаем вид, что не понимаем, что собственно от нас хотят. Тогда мы приобретаем опыт, как к примеру говорит об этом Эльфир, когда нас буквально заставляют это делать и бьют за то, что не делаем... Так вот чтобы не били, нужно учиться точнее видеть вокруг эти окна, так как там, намой взгляд конечно, очень много тонкостей, в которых нужно научиться разбираться как можно точнее и полнее.
Ruma: Levis пишет: а мы упираемся, делаем вид, что не понимаем, Если я упираюсь, вида я не делаю, и считаю, что мне как раз все понятно, потому и упираюсь. Когда есть сомнения, делание приостанавливается. Когда не понимаю как поступить, начинаю искать ответ и пробую делать в меру своего понимания. Но глупо было бы перед собой "делать вид".
Ruma: Levis пишет: Тогда мы приобретаем опыт, как к примеру говорит об этом Эльфир, когда нас буквально заставляют это делать и бьют за то, что не делаем... Так вот чтобы не били, нужно учиться точнее видеть вокруг эти окна Никто нас не бьет. Это переносной смысл "жизнь побила". Если по-взрослому, направляет на урок через события наша же сущность, Я, Душа или истинное сознание. "Нас"- подразумевается то, как мы себя называем, вообразив, что Я- это то, что содержится в теле, личность. Я обучает личность, обучаяясь через нее сама, получая земной, физический опыт, переживая ее в теле. "Бить" она все равно будет, то есть, учить, направляя туда, где еще не было опыта, но уроки будут все сложнее и сложнее по мере освоения материала, что у тебя называется "видеть окна". Иначе это называют расширением восприятия, иным восприятием, когда видишь не один дискрет из огромного фона информации, уткнувшись в него, и не видя ничего больше, а прилегающие к этому дискрету объекты..все больше и больше. Увидеть все сразу- это уже последний ..урок, именуемый полным осознанием или просветлением.
Levis: Совсем сказанным я согласен, но на мой, скромны, мы говорим чуть о разном...
Ruma: Levis пишет: Совсем сказанным я согласен, но на мой, скромны, мы говорим чуть о разном... А кто-то наднесь утверждал, что "Почитал и ещё раз убедился, что совсем не иное... чуть другие акценты, слова, а суть очень да же похожая... " И что говорила накануне я? :) Так мы о разном или об одном?
Levis: И да и нет. Такой ответ не нравится?
Ruma: Вполне устраивает. :) Можно остановиться на этом, а можно начать пересекать параллели. Что выбираем?
Levis: Диалог, выбрал бы я...
Ruma: Диалог- это второй вариант. Т.е. терпеливое взаимоустремление к поиску общего основания.
Levis: Ну да... просто уже сейчас я думаю, что основание у нас и так общее, просто по данному словосочетанию есть разночтение.
Ruma: По понятиям, Levis.. По понятиям.. :) А именно по тому смыслу, который мы подразумеваем, но выражаем разными терминами. Или наоборот: говорим одни слова, но смысл вкладываем разный. Задача диалога: найти общее или там, или там.
Levis: Предлагаю не исключать оба варианта.
Ruma: Ну хорошо. "Угадывай, с первых трех нот"..)) Что ты понимаешь под "я", "меня", "нам"? "Нам дано..нас учат..нам представлено.." Кому? Кто этот "я"?
Levis: Никогда не задавался для себя этими вопросами, но по просьбе слушателей Я - это ангел воплоти, которой по причине необходимости роста своего сознания, быть может точнее, для приобретения определённого опыта и качеств души, воплощен в земное тело. Для развития именно тех качеств, которые он же (в смысле я же) сам себе и запланировал, мне даны конкретные условия жизни и набор уже существующих качеств. Существует некая программа моей жизни с рядом ветвлений и с необходимостью при этом прохождения определённых узловых точек судьбы. На пока достаточно?
Ruma: Levis пишет: Я - это ангел воплоти, которой по причине необходимости роста своего сознания Вопрос из аудитории: что есть сознание ангела? И что есть сам "ангел"?
Ruma: Levis пишет: Существует некая программа моей жизни с рядом ветвлений и с необходимостью при этом прохождения определённых узловых точек судьбы. Ну вот..Ты признаешь наличие предопределенности как программы исполнения (происходящего по программе) и говоришь о возможности выбора в программе.. Как это, марьванна?
Levis: Ответ прост - программа не жесткая, а имеет некоторые ветки, в том числе и тупиковые, что означает, что к одному и тому же событию можно прийти разными путями. Какой из них "лучше" говорить видимо смысла не имеет.
Ruma: Levis пишет: Ответ прост - программа не жесткая, а имеет некоторые ветки, в том числе и тупиковые, что означает, что к одному и тому же событию можно прийти разными путями. Какой из них "лучше" говорить видимо смысла не имеет. Так удобно объяснять свою всемогущесть и право выбора или под таким утверждением есть более серьезные обоснования?
Levis: Основания - просто вера в то, что я где-то читал и принял как весьма вероятное событие. Так же просматривая свою жизнь, вижу те же аналогии. Быть может Эльфир может нас рассудить с бОльши основанием, чем моё.
Ruma: Ясно. А говорил "диалог-диалог"..
Levis: Но ведь я привел свои основания и если они для тебя не достаточны, а других у меня пока нет, так что я могу ещё сделать? Приведи свои основания почему мои не верны...
Ruma: Levis пишет: Но ведь я привел свои основания и если они для тебя не достаточны Я не услышала ответа на вопрос: а как ты себе представляешь себе "ангелов"? Что это такое? Ведь ты их как-то себе представляешь, если используешь это понятие.. Ну и про "сознание ангелов"- аналогично. Что под этим подразумевается? Какой смысл, какое содержание вложено в эти, тобой используемые слова? А ты отвечаешь: "вера".. Так не об этом же я спросила. Когда я прошу: опиши свои тапочки на ногах, это значит, я прошу рассказать мне о том, как выглядят эти тапочки сейчас на ногах. Когда я прошу рассказать, о тех тапочках, которые ты еще не видел, но собираешься приобрести, ты мне отвечаешь, что я, мол, верю в них..
Levis: Да ни как не представляю я себя ангелов... Мне не очень нравиться теоретизировать, поэтому я отвечу как-то чуть иначе и быть может ты услышишь... Для меня человек, в его текущем воплощении, представляет собой энергетическое существо, разделённое условно на две не равные части. Одна из частей лишь стремить познать законы этого мира, а другая уже всё знает, но еще не всё умеет. Первая часть как раз и обеспечивает вторую тем самым недостающим опытом. Связь между частями существует всегда, но не полностью двухсторонняя. Во время пребывания на земле люди выполняют разные по качествам задачи, приобретают разный опыт и имеют варианты выполнения своих задач. Какие-то задачи обязательны для выполнения, какие-то носят факультативный характер. Вопросы есть?
Ruma: Levis пишет: Мне не очень нравиться теоретизировать, поэтому я отвечу как-то чуть иначе и быть может ты услышишь... Здрасьте вам..Можно и не теоретизировать, а просто знать для себя, и этого достаточно. Но в случае общения ( диалога) нет иного выхода, как свериться в понимании применяемых терминов, что мы и пытаемся сделать. А этого без теоретического пояснения сделать невозможно. Либо проще ничего не выяснять. Взгляды разные - по причине разного понимания смысла, вкладываемого в одни и те же понятия, слова. Чтобы найти разницу или сходство, нужно бы рассмотреть эти понятия у друг друга. А ты практически говоришь, "не представляю себе того, что использовал при передаче информации Руме". Так что передавал? Фантик? Так он пустой..Какое же содержание твоего понятия я должна рассматривать? Ну это так, для пояснения своей позиции: находить общее во взглядах, от чего я всячески пробовала тебя уберечь отводами, мол, не время..:) Тем не менее, один главный образ есть. Levis пишет: Для меня человек, в его текущем воплощении, представляет собой энергетическое существо, разделённое условно на две не равные части. Одна из частей лишь стремить познать законы этого мира, а другая уже всё знает, но еще не всё умеет. Первая часть как раз и обеспечивает вторую тем самым недостающим опытом. Связь между частями существует всегда, но не полностью двухсторонняя. Во время пребывания на земле люди выполняют разные по качествам задачи, приобретают разный опыт и имеют варианты выполнения своих задач. Какие-то задачи обязательны для выполнения, какие-то носят факультативный характер. А кто это существо разделил на части? Ок. Процитирую то же самое от себя, но с другого форума. Там параллельно затронули тот же вопрос. Так часто бывает,- некая актуальная спаренность в разных местах одного и того же вопроса. http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279998003/230
Levis: Ruma пишет: Но в случае общения ( диалога) нет иного выхода, как свериться в понимании применяемых терминов Не всегда есть такая необходимость... иногда читаешь человека и понимаешь, что так бы сам никогда не сформулировал, но именно так сам и чувствуешь описанное. Я почти сознательно ухожу от ментальных конструкций ввиду их больших неточностей. Хотя вынужден согласиться, что всяко это делать приходится особенно на форумах... Ruma пишет: А кто это существо разделил на части? Творец или Его замысел, но с нашего сознательного согласия. Так устроен Его мир, что приобретения опыта (конкретного качества) возможно только в дуальности. Форум почитаю, если появится желание как-то прокомментировать - напишу.
Ruma: Levis пишет: ворец или Его замысел, но с нашего сознательного согласия. Так устроен Его мир, что приобретения опыта (конкретного качества) возможно только в дуальности. Форум почитаю, если появится желание как-то прокомментировать - напишу. Поняла смысл, сеньк. Форум читать не обязательно, я там настраивалась на индивидуальные качества собеседника, к этому вопросу малоподготовленному, и потому это не единственная модель в тех терминах, которые там использованы для лучшего понимания. Когда мы выясним, что такое Я, может быть, это будет то же самое, но слова и понятия будут иными, но более удобными для взаимопонимания здесь.
Ruma: Но вернемся к тому, с чего начали. Я - это ангел воплоти, которой по причине необходимости роста своего сознания, быть может точнее, для приобретения определённого опыта и качеств души, воплощен в земное тело. Для развития именно тех качеств, которые он же (в смысле я же) сам себе и запланировал, мне даны конкретные условия жизни и набор уже существующих качеств. Существует некая программа моей жизни с рядом ветвлений и с необходимостью при этом прохождения определённых узловых точек судьбы. И ниже: Для меня человек, в его текущем воплощении, представляет собой энергетическое существо, разделённое условно на две не равные части. Одна из частей лишь стремить познать законы этого мира, а другая уже всё знает, но еще не всё умеет. Первая часть как раз и обеспечивает вторую тем самым недостающим опытом. Связь между частями существует всегда, но не полностью двухсторонняя. Во время пребывания на земле люди выполняют разные по качествам задачи, приобретают разный опыт и имеют варианты выполнения своих задач. Какие-то задачи обязательны для выполнения, какие-то носят факультативный характер. Как совмещать будем, в поисках своего Я? Где оно-Я- находится в человеке? В какой из его "частей"?
Levis: Совмещать будем с любовью... именно этим качеством. Для меня долгое время было сложным любить себя, скорее я подходил к себя с завышенными требованиями и с большим сожалением и да же агрессией на себя по поводу своих ошибок, неудач. Для меня ещё есть это разделение, но оно уже не такое огромное и всеобъемлющее, как было ранее. моё понятное или проявленное я сейчас уже не столь одиноко и отстранено от своей второй части, но и точек соприкосновения пока не много. В частности они проявились более заметно или значимо после начали занятие цигуном или просто телом, так как я всё больше развивал свои ментальные конструкции, а сейчас как раз работаю над чувственном восприятии и своего Я и мира в целом.
Ruma: Не хитри..)) Вопрос же элементарно прост..ГДЕ НАХОДИТСЯ Я? В какой из обозначенных тобой частей?
Levis: Не хитрю, так считаю, что и там и там. Стать целым я цель и вероятно не одной жизни. Каждое из этих я имеет свою базу данных и свой цент воли.
Ruma: Levis пишет: Не хитрю, так считаю, что и там и там. Стать целым я цель и вероятно не одной жизни. Каждое из этих я имеет свою базу данных и свой цент воли. Да епрст..Не успела порадоваться первой фразе, обломалась на второй. Так сколько Я всего? "Каждое я имеет свой.."
Levis: Да, тяжело тебе со мной... правда мою сочувствие вряд ли тебе поможет... Когда мы только "там" одно, когда и там и тут два. Хотя наверное можно в конечном итоге добиться и тут наличие одного я.
Levis: Так понимаю, что приводит свои аргумента по не согласию тебя для меня рановато... ну вот я ещё чуток по развиваюсь
Ruma: Извини, сегодня у меня по работе загруз..Попозже, ок?
Levis: Нивапросс...
Ruma: Levis пишет: Да, тяжело тебе со мной... правда мою сочувствие вряд ли тебе поможет... Когда мы только "там" одно, когда и там и тут два. Хотя наверное можно в конечном итоге добиться и тут наличие одного я. Подумалось тут..на паузе. А нафига я пложу вопросы? Оно мне надо? Если у человека возникают вопросы, на которые он сам себе не может ответить, тогда он обращается к тому, кто уже получил своей ответ и может помочь увидеть направление собственного поиска тому, кто озадачен. А когда задаются вопросы не от того, чего не понимаешь, а потому, что ..Фиг его знает зачем. Это пустое занятие, когда тебе этого не нужно, потому что есть свое понимание, но нет необходимости объяснять его для других; нет вопросов, либо потому, что не пришло время им созреть и родиться; либо потому, что все и так супер, без всякого понимания и осознания процесса. Только я беру на веру, что нет вопросов лишь в том случае, когда человек находится в состоянии полного осознания, еще называют "в состоянии просветленности", что есть само Знание, Истина. В остальных случаях, - идут свои процессы спячести или созревания этих вопросов для понимания и осознавания на них ответов. И когда меня укоряют в том, мол, зачем ты озадачиваешься, чего ты все исследуешь, копаешься в себе, укроти свой ментал - просто живи бездумно, вот, мол, я не думаю и живу по кайфу, да и вообще практика безмолвия-безмыслия самое-то, почитай восточных учителей..и т.п. Ну ведь каждому свое..Я же неспециально гружусь, меня ведет туда, куда ведет, я лишь следую умом в те "места", куда рулит сознание, дух, чтобы понять имеющееся там ПОНЯТИЕ. Осознать его, иначе говоря. Так дух обучает мое локальное, личностное сознание"я", чтобы оно расширялось к Я за счет осознавания, прироста Знания.
Levis: Называю для себя такой же процесс - течь по жизни... Если в этом потоке возникают вопросы, то ищу ответы, если поток не даёт ответов, то просто жду, считая, что значит пока не время знать. Хотя бывает, что ну очень хочется... и всё равно остаётся ждать. Можно сказать, что это пассивный поиск, а можно сказать, что это просто не моя задача...
Ruma: Все так и есть. Но само обсуждение темы "окна возможностей" несколько противоречит выводу о естественном потоке, который нас везёт туда, куда нужно ему..А мы лишь следуем. И совсем не умом мы выбираем или не выбираем некие окна, нас к ним "подводит", если так можно выразиться. Вот о чем былаи и речь изначально. Эго (ум) так и норовит приписать себе заслуги, к которым оно не имеет отношения.
Levis: Именно в этом и есть наше "легкое разногласие", что ты считаешь все строго заданным, а я считаю, что есть варианты, но это всё тот же поток, как рукава реки, со своими мелями, водоворотами и прочим разнообразием свойственных потокам...
Ruma: Levis пишет: Именно в этом и есть наше "легкое разногласие", что ты считаешь все строго заданным, а я считаю, что есть варианты, но это всё тот же поток, как рукава реки, со своими мелями, водоворотами и прочим разнообразием свойственных потокам... "Есть варианты, но это все тот же поток"..)) Ну сам почитай свое. А что говорю? Не об этом что ли? Поток крутит-вертит как захочет. Но мы-то со своим умишкой причем к его хотениям и кружениям? Ты можешь управлять ветром? Если листья скажут, что ветер образуется, потому что они шевелятся, - это то же самое, когда мы говорим, "я контролирую или выбираю что-то в своей жизни". :)
Levis: Как не говори, но центр воли есть у каждого человека и конечно он бывает ничтожно мал и его влияние на сильный поток можно не учитывать, но бывает что и цент по значимее и потоку не столь важно каким именно рукавом человек приплывёт в заданную точку...
Ruma: Levis пишет: Как не говори, но центр воли есть у каждого человека и конечно он бывает ничтожно мал и его влияние на сильный поток можно Дааа? Что за центр и где он есть? (Где фактически находится?) А это не придумка ума, де-скать, это я! я! Я!.. рулю ;)
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Я!.. рулю ;) я - рулю!!! куда - не знаю...
Levis: Ruma пишет: Где фактически находится? Понятия не имею и мне это не очень интересно, но я совершаю те или иные поступки и пока, пусть будет на твой взгляд, наивно полагаю, что это именно я принял решение и поступил. Пока никаких аргументов убедить меня в обратном у тебя я не услышал... буду в томлении ждать...
Ruma: Я не собираюсь тебя убеждать уже потому, что тебе это нафик (иное) не нужно. ("Понятия не имею, мне это неинтересно.."). Язык где почесать я найду с более интересующимися.
Levis: У меня на этот счёт другая точка зрения. Да и убеждать меня то же нет нужды, я просто хотел понять твою точку зрения, о которой ты высказываешься, как это вижу я, весьма косвенно.
Ruma: Какая?
Levis: Твоя личная.
Ruma: Ну так ты ее все равно косвенно видишь. А нужно прямо.
Ruma: а мы вообще о чем?
Ruma: У соседей увидела картинку. О чем она?
Levis: Картинка о рождении, мы о наличии у каждого центра воли и мне хотелось бы прямо.
Ruma: Прямо чего? А вот на картинку ты опять косвенно посмотрел. Хотя она могла помочь исходить из одного знаменателя при разных числителях..
Ruma: Воля- это равнодействующая всех наших желаний в данный момент. Из тяни-толкаев желаний ( лебедя-рака и щуки) мы предпочитаем выбрать необходимое нам действие. Вот тебе и центр.. Вопрос в том, КАК складывается в человеке "необходимое" действие? От ума или еще от чего-то?
Levis: Ruma пишет: От ума или еще от чего-то? Да по разному бывает... я сейчас стремлюсь к тому, чтобы как меньше действий от ума было, хотя и с ним получалось не плохо , но настаёт момент, когда я понимаю, что ум уже не может справиться с потоком и нужно что-то ещё. Ну а про картинку - напиши, что ты думаешь, я других знаменателей не увидел.
Ruma: Levis пишет: но настаёт момент, когда я понимаю, что ум уже не может справиться с потоком и нужно что-то ещё. Ню. И в чем вопрос? Чувствовать "что-то" еще, это и есть со-партнерство с управляющим духом, или сверхсознанием, или Я, или Богом, или еще десять имен..одного и того же. И тогда твое делание ( как волевое действие) просто будет означать со-действие с "чем-то еще". А голоса желаний потихоньку отпадут, их просто не будет слышно, и останется одно слышание "чего-то еще". Об этом я и говорила с самого начала.
Levis: Да, конечно, но и этот товарищ имеет центр воли.
Ruma: Levis пишет: но и этот товарищ имеет центр воли. Ну не знаю, не знаю..)) Что есть центр воли у Бога. Это был бы крышесъезд.. Нам бы со своим, что поближе разобраться.
Levis: А я не о Боге, как мне казалось не трудно догадаться из моего текста...
Ruma: Ну о Духе. Так проще? "Что-то еще" имеет много имен. Но это уровни тонких разумных энергий, и стоит ли пытаться обсуждать где у них "центр воли" или того, что аналогично у телесного человека? Все равно проверить мы этого не сможем отсюда, из своего уровня развития сознания, а гипотезы измышлять- зачем? "Что-то еще" мы можем отследить в своем теле. Но это "что-то еще" действует и во всех телах, не только людей, но и неживой природы. Ты можешь почувствовать дух камня? Я -нет. В единый дух во всем сущем, или хотя бы всех людей, чтобы определить "равнодействующую всех желаний"? Я не могу. Представить в меру своих познаний могу какую-то модель, но насколько она отразит соответствие (неискаженность) действительности? Потому я не имею сейчас желания фантазировать в далеких мирах, где там у них находится "центр воли". Мне бы с приземленным своим разобраться. По идее, центр мировой или вселенской Воли- Создатель.
Levis: Скорее о соединенном себе...
Ruma: Levis пишет: Скорее о соединенном себе... Не поняла, к чему эта фраза, ну да ладно. Зато ее можно увидеть на картинке выше. Можно даже назвать картинку" Воссоединение с собой". Ты это видишь на ней?
Levis: Не думал в этом ключе, но пока так эту картину не чувствую, я ешё раз завтрива посмотрю...
полная версия страницы