Форум » Кот в мешке » Бог, Дьявол и Природа-2 » Ответить
Бог, Дьявол и Природа-2
anastasiya: Доброе утро. Решила открыть тему, чтобы попробовать разобраться в вопросе который у меня назрел, и решить самостоятельно все противоречия у меня не получается. Скорее всего я запуталась в терминах и определениях. Поэтому хотела поговорить что-же такое Бог, Дьявол и Природа. В мире существует множество религиозных систем, но ясности в понимании при ознакомлении с этими системами не добавляется. Вопрос в том, в чем различие между Природой и Богом, и в чем различие между научным пониманием мира и метафизическим? У меня в голове каша на данный момент, поэтому обращаюсь за помощью. Для того, чтобы привести свои мысли к какой-то системе понимания мира в котором живу.
anastasiya: Ruma пишет: А кто это такой, по Вашему? И чего он хочет, собственно, но- конкретно? Что значит "служить"? Вот предметно, детально. В чем служение состояло вчера, допустим? Какие планы служения на сегодня у Вас? Вот просто перечнем, и все станет понятно, а пока- не очень Хорошо, Мила, если вы хотите конкретики я попробую озвучить как это понимаю я. (еще раз) Я уже сказала, что не могу называть Творца прилагательным "кто" На соседней ветке мы выяснили, что у Творца нет имени. Творец это Всё что есть. Сущее. Что хочет Сущее то есть "все что есть?" Это вопрос уже личного уровня мировоззрения и понимания. Но всё стремится к Отцу. Служить - это очень просто. Можно служить другим, например как вы, Мила, создав этот форум, не ради того, чтобы извлекать личную выгоду, а чтобы помочь тем, кто в этом нуждается. Каждый служит другим в силу своих способностей. Но никогда не ограничивает личную свободу другого человека. Служить можно себе. Такие люди обычно умело манипулируют другими людьми с целью получения личной выгоды. Но в каждом служении есть градация поляризаций. Если вам интересно я могу продолжить рассказывать о своём представлении, почерпнутым из интернета и из объяснений Ра. Что касается меня, то служить другим Я и служить Творцу, Мила, для меня одно и то-же. Можно сказать много громких и красивых слов, но это всё-равно не передаст сути и всех нюансов жизни) Вчера моё служение состояло в том, что я смотрела вечером хорошее кино вместе с мужем. А потом читала сказку вместе с ребёнком) И мужу и ребёнку и мне было хорошо, потому-что мы рядом и заботимся друг о друге. Моё служение в том, чтобы не допускать хаос и деструктивные действия в мир который меня окружает. Я его защищаю и стараюсь оберегать как могу. Я стараюсь отдать кусочек своего спокойствия, чтобы моим друзьям тоже стало чуточку лучше. И маме. И Творцу, я тоже улыбаюсь и отдаю чуточку себя. Это всё что я могу сделать. Нужно ли ему это не знаю. Но я делаю то, что чувствую и к чему испытываю желание. Единственное что я прошу, это дать мне сил никогда не нарушать чужую свободу. Потому-что это самое ценное что есть у человека.
Сэр Джик: Ruma пишет: Нет, мне сейчас не хочется юморить вообще на эту тему, Серж. Не беспокоит меня эта гондураса, что поделать. Вот с этим-то как раз что-то надо делать. Да вы знаете что: посеять поступок... (желательно 21 раз подряд)... произойдет, как вы уверяете, перепрограммирование...
Ruma: anastasiya пишет: Служить - это очень просто. Можно служить другим, например как вы, Мила, создав этот форум, не ради того, чтобы извлекать личную выгоду, а чтобы помочь тем, кто в этом нуждается. Каждый служит другим в силу своих способностей. Но никогда не ограничивает личную свободу другого человека. Служить можно себе. Такие люди обычно умело манипулируют другими людьми с целью получения личной выгоды. Меньше всего я планировала "служить кому-то", создавая форум или вообще что-то собираясь делать впредь. Что-то мне хочется делать, а что-то нет. Куда-то тянет, к чему-то -все равно и безразлично. Так что служу я, Настя, выходит своим ощущениям, а то есть, именно себе. И больше никому, ни Творцу, ни Вам, ни дяде Пете.
Ruma: Сэр Джик пишет: Вот с этим-то как раз что-то надо делать. Да вы знаете что: посеять поступок... (желательно 21 раз подряд)... произойдет, как вы уверяете, перепрограммирование... Не хочу. Это Вам не мастурбация как привычка, а движение другого рода, поаккуратее и потоньше, приходящее и уходящее само по себе, как ветрок, дунувший и улетевший, когда и куда сам захочет.
anastasiya: DadLex пишет: И что? Если честно, то это чушь! На "нарыв" не тянет. Я чуть ближе к земле, к простым работягам, вижу в живую как умирают моно-города и предприятия, так вот - до "нарыва" еще как до Луны. Уже не как до Солнца, но все еще далеко. А это заявление даже обсуждать не хочется. Я наверное плохо соображаю. Всё хорошо, Алексей, мы просто живем. Плохо ли, хорошо ли живём это-же неважно, правда? Пускай всё идет как идёт. Может быть выживать лучше чем жить? А? В общем дура я дура. Ничего не понимаю
Сэр Джик: Ruma пишет: а движение другого рода, поаккуратее и потоньше, приходящее и уходящее само по себе, как ветрок, дунувший и улетевший, когда и куда сам захочет. Ну, жди тогда - ветра в поле...
Ruma: Сэр Джик пишет: Ну, жди тогда - ветра в поле... А я и жду, в полном штиле. Для меня проблема влюбиться, говорила же. А это и есть ветер как движение чувства. Зато если подует..о, предположу, что это будет последний торнадо, когда крыша улетит далекооо от фундамента. (шутк) Все за сим на сём, погундарасили, и будет.
anastasiya: Ruma пишет: Меньше всего я планировала "служить кому-то", создавая форум или вообще что-то собираясь делать впредь. Что-то мне хочется делать, а что-то нет. Куда-то тянет, к чему-то -все равно и безразлично. Так что служу я, Настя, выходит своим ощущениям, а то есть, именно себе. И больше никому, ни Творцу, ни Вам, ни дяде Пете Я, Мила, доказывать ничего не буду. Написала как чувствую. Молитвой тоже можно служить и медитацией) Так-же как Любовь это энергия. Что поделать, если мы в слова закладываем разные смыслы и воспринимаем их по разному Я делаю то что мне нравится и что считаю нужным, и я это считаю служением) Каждый наш шаг каждый жест, это служение) Мир соткан из лучей и мигов. Когда начинаешь это ощущать, тогда понимаешь что такое служение. Я постараюсь больше не возвращаться к этой дискуссии.
Сэр Джик: Ruma пишет: Все за сим на сём, погундарасили, и будет. Пошел тогда я гондурасить в другое место. Уговорила...
Ruma: anastasiya пишет: Я, Мила, доказывать ничего не буду. Написала как чувствую. Молитвой тоже можно служить и медитацией) Так-же как Любовь это энергия. Что поделать, если мы в слова закладываем разные смыслы и воспринимаем их по разному Я делаю то что мне нравится и что считаю нужным, и я это считаю служением) Каждый наш шаг каждый жест, это служение) Мир соткан из лучей и мигов. Когда начинаешь это ощущать, тогда понимаешь что такое служение. Я постараюсь больше не возвращаться к этой дискуссии. Почему же не стоит возвращаться? Стоит, наоборот. Именно потому, что у нас различные мнения в этом вопросе. Я считаю, что экзальтация своих чувств " я люблю, я служу, я жертвую" и т.д. прекращает саму любовь, служение, жертвование именно момент их наблюдения и фиксирования в себе или у себя. И это очень важный момент для понимания себя, как важен он и для внутренней честности. Если говорить о Ра, то там "служение" используется со стороны высоко-духовно-развитых сущностей как их специализация и выбор в космическом функционировании и иерархии. Это они говорят о себе "служение" другим существам, менее развитым, например, как мы. А задача человека (специализация) том, что бы.. Эх..где там моя подпись в профиле, который я как записную использовала? )) "Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их!" Вот и все, что мы здесь, на Земле, должны делать.
anastasiya: Ruma пишет: А вот с наркотиками (тяжелыми) из-за силы испытываемых ощущений оно там укореняется (записывается как программа), в основном, с первого раза. Перепрограммирование возможно только альтернативной по силе эмоцией, а таких..увы..еще нужно поискать. А сколько их таких...( Мила, все мои выступления детские, только от беспомощности и слабости. И нет во мне смирения. Наверное я всё утрирую. И изнутри всё кажется совсем по другому чем снаружи.
anastasiya: Ruma пишет: Я считаю, что экзальтация своих чувств " я люблю, я служу, я жертвую" и т.д. прекращает саму любовь, служение, жертвование именно момент их наблюдения и фиксирования в себе или у себя. Нет, напротив. Это осознание, а не афиширование. Проработка для того чтобы можно было углубить и понять ещё лучше. Наблюдение, но не фиксирование. Работа со своими чувствами и поступками, это то о чем говорилось выше. Ruma пишет: И это очень важный момент для понимания себя, как важен он и для внутренней честности. Если говорить о Ра, то там "служение" используется со стороны высоко-духовно-развитых сущностей как их специализация и выбор в космическом функционировании и иерархии. Это они говорят о себе "служение" другим существам, менее развитым, например, как мы. Мила, а зачем в церквях иконы висят? А зачем людей в святые возводят? А зачем есть талантливые люди и не очень, а зачем есть те кому нужна жажда крови и власти, а зачем есть те кому хочется убивать животных, а зачем....................? У меня множество всевозможных зачем... Ruma пишет: "Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их!" Вот и все, что мы здесь, на Земле, должны делать. У меня вариант к сожалению с нашей точки зрения хуже . Отделение агнцев от козлищ
Ruma: anastasiya пишет: Это осознание, а не афиширование. Проработка для того чтобы можно было углубить и понять ещё лучше. Наблюдение, но не фиксирование. Работа со своими чувствами и поступками, это то о чем говорилось выше. Выше любви вряд ли можно подняться, чтобы наблюдать свыше. А наблюдать со стороны-это уйти в сторону от..Не быть в самом процессе. И чем больше человек говорит о своем служении, тем меньше он служит ( любит, жертвует, делает добро и т.д.). И тогда появяется разрыв между тем, что делается и тем, что думается о делании. Сократить его возможно только, снисходя к своей слабости любования собой через замечание самой такой слабости, как бы она не опрадывалась."Всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится" (Лк. 14,11). К слову, слово "фарисей" имеет буквальное значение «отделяться», «обособляться». Осознание же от анализа отличается тем, что в первом случае логические информационные звенья проходят через чувство, через сердце, и коронуются как приобретенное Знание. При анализе все это идет наоборот, если присутствует "сердечное чувство", которое анализируется умом и превращается в иформацонные обрывки-пищу для ума; или проходит на уровне умозаключений, обычная словомешалка. Все это, повторюсь, ИМХО. Можно запросто проигнорировать, но я так думаю.
anastasiya: Мила, все словомешалки суета) Фон для жизни. Всё настоящее с рождения далеко запрятано) Поэтому никакая словомешалка не может изменить это внутреннее. С чем мы пришли с тем и уйдём) А вот чтобы понять своё внутреннее, это наверное совсем другая история)
Ruma: anastasiya пишет: А вот чтобы понять своё внутреннее, это наверное совсем другая история) Об чем и речь, что "другая". На Ваше утверждение: "Это осознание, а не афиширование. Проработка для того чтобы можно было что углубить и понять ещё лучше" Зашла на форум к Багаеву, знатоку вопросов сознания-осознания, где когда-то водилась некое время, чтобы забрать его мнение по этому вопросу. [center]Глава 5. Самоосознавание Что такое самоосознавание[/center] [justify]В своих наблюдениях за людьми, я часто замечаю, что им очень трудно удерживать свое внимание на самом себе. Постоянно отслеживать себя, наблюдать за собой, за своими действиями, чувствами, состоянием. Даже на занятиях, во время упражнений направленных на самоосознавание, большинству людей, очень трудно долгое время находиться в состоянии наблюдения за собой. У меня раз за разом возникает вопрос, почему людям так трудно полноценно заниматься собой? Почему, какие-то мелкие и не нужные, по большому счету, вопросы, важнее самого главного вопроса, которым является он сам? В чем загвоздка? Может потому, что большинство людей не осознает что у них не все в порядке? Или наоборот, все хорошо. Ведь обычно если у человека ничего не болит, и ничего его не беспокоит, то и нормально все. И заботиться о себе он начинает, только тогда, когда его хорошенько припечет. И внимание его, поэтому переключается не на себя, а на то, что для него сейчас важнее: теща приезжает, проблемы на работе, мода меняется и т.д. Конечно, пока у человека ничего не болит, и ничего его не беспокоит, он может и не обращать на себя особого внимания. А зачем, и так хорошо живется! Многие народные целители, с которыми мне приходилось сталкиваться по жизни, говорили, что болезням надо радоваться. Болезни, особенно серьезные, заставляют задуматься о себе, о своей душе, о своей жизни, и вынуждают начать заниматься собой. Пока ты не почувствуешь телесную, а главное душевную боль, ты не почувствуешь ни душу в себе, ни себя самого. Какой поразительный парадокс! Пока у тебя ничего не болит, то тебе по большому счету и дела до себя нет. Практически с самого начала изучения любков мы начинаем осваивать понятие "Наблюдение за самим собой". Тема нужная, и, в общем, казалось бы понятная. Но для чего она? Что дает нам умение наблюдать за собой? Так или иначе, все сводится к желанию познать себя, или иначе говоря к поиску ответа на вопрос "Кто Я?". Но что значит познать себя? Разве можно познать себя? Кто и какого себя познает, и как он это делает? Себя познать невозможно, собой можно только быть. Иначе говоря, себя нужно осознать, осознать свою истинную природу, того, кем ты в действительности являешься. И тут мы выходим на понятие самоосознавания. Вроде бы понятно все, самоосознавание - это осознавание себя. Но так ли уж понятно? Мне, например, очень долго было не понятно, что значит осознать себя. Пожалуй, во всех школах, занимающихся познанием себя, эта тема является одной из самых важных и самых не простых тем. Что такое самоосознавание? И что значит, осознать себя? Слово «осознавание» является производным от слова «осознание». Осознание, означает - "объединение сознания". И тогда, осознавание - это объединение сознания воедино, это сам процесс. Остается только понять, что объединять? Что значит сознание? Из чего оно состоит? Из каких составляющих, которые нужно объединить в единое целое? Это и будут следующие вопросы темы самоосознавание. Мы будем постепенно разбирать их по ходу книги, понемногу в каждой главе. Целью этой главы, является направление вашего внимания на поставленные здесь вопросы. Эта книга, как и все последующие книги по любкам, не дают полных ответов на данные вопросы, как не дают ответов и на вопрос «Кто есть Я?» Ответы на них каждый должен найти для себя сам. Здесь, лишь показываются направления, по которым можно вести поиск ответов. Направлений, или способов, по которым может происходить самоосознавание много. В этой книге даются лишь некоторые из них. В любках считается, что Сознание это все, что есть. Это среда заполняющая собой вселенную. Вселенная наполнена разными средами, но все они являются разными проявлениями Сознания. Сознание человека находится не у него в голове, как считает большинство людей. Оно разлито по человеку везде, и распространяется от него вокруг до бесконечности. Это трудно понять сразу, но постепенно, это можно не только понять, но и ощутить, осознать. Сознание – это такая же материальная вещь, как огонь, воздух, или движение. Сознание человека, как говорит русская народная культура, может быть цельным, и про такого человека говорят, что он целен. А может быть не цельным – дробным. И про такого человека говорят, что он раздроблен, рассеян, раздерган, болен или просто не целен. Его надо целить, или ему надо исцеляться. Не цельным человека делают многие вещи. Множество уживающихся в нем, порой совершенно противоположных по направленности целей. Рассеянность внимания, и постоянные метания его от одного объекта к другому. Различные телесные, душевные и духовные заболевания. Все это создает в сознании человека дробность, и делает его не цельным. Так же народная культура говорит, что в человеке, одновременно уживаются множество различных по своей природе духов, каждый из которых пытается управлять человеком и его сознанием. Сознанием человека, как считается в русской традиционной культуре, правит Дух. У каждого духа есть своя направленность, своя цель. В основе каждой цели лежит образ. Вот, каждый дух и тянет человека в свою сторону, к достижению своих целей, к воплощению своих образов. Одной из основных задач человека, является осознание своей истиной природы. Иначе говоря, ощутить свою цельность и пребывать в ней. И тут, без самоосознавания никак не обойтись. Осознать себя таким, как есть, включая все свои проявления - вот, на мой взгляд, что такое самоосознание. Самоосознавание же является путем ведущим к осознанию себя. Самоосознание является очень простой и одновременно очень не простой вещью. Оно дается не всем одинаково. Кому-то оно дается очень легко, а кому-то не очень. В общем самоосознание действительно очень простая вещь, надо лишь осознать себя тем кто ты есть, и больше ничего. Трудность здесь заключается в двух вещах: 1) Что значит осознать? 2) Кто Я? Самоосознавание это искусство, искусство осознавания себя. И как любое искусство, его можно постепенно осваивать. В любках есть несколько способов или точнее упражнений помогающих в освоении искусства самоосознавания. Наработка самоосознавания здесь начинается с самых простых вещей, доступных человеческому вниманию и пониманию. Постепенно, с простых вещей, оно переносится на все более сложные. И так, шаг за шагом, человек постепенно охватывает и осваивает все области своего бытия, и осознает себя тем, кто он есть. Конечно, все это происходит не быстро. Иногда и всей жизни не хватает для того, чтобы можно было полностью понять, раскрыть, и осознать себя. И человек раскрывает себя и накапливает свое понимание из воплощения в воплощение. Но, если этим не заниматься вообще, то никогда так и не поймешь, и не узнаешь ни себя, ни того зачем ты живешь. [center]Как нарабатывать самоосознавание[/center] Как я уже говорил, самоосознавание можно нарабатывать. Сначала оно нарабатывается при помощи упражнений помогающих собрать свое внимание в одно целое во время какого-то одного действия или упражнения. Во время этого упражнения или действия, нужно осознать, или ощутить, себя делающим это действие. В дальнейшем, наработку самоосознавания можно осуществлять с помощью всего, что ты делаешь. Любое твое дело может стать упражнением на самоосознавание. Одно из первых упражнений используемых в любках для наработки и повышения самоосознавания, это Жгонка. Затем идут Световид, Стожары и все остальное. Многие люди, советуют использовать для наработки самоознавания осознанное сновидение. Осознанное сновидение – это искусство пробудиться во сне и осознать, что, то, что ты видишь это всего лишь сон. Что ты в действительности спишь и тебе снится этот сон. Это, безусловно, помогает нарабатывать самоосознавание, но только частично. Я знаю многих очень продвинутых сновидцев, которые прекрасно осознают себя во сне, вернее осознают себя проснувшимися во время сна, но в бодрствующем состоянии, являются очень рассеянными и не внимательными людьми слабо понимающими и осознающими себя. Осознанное сновидение хорошая вещь, но только прежде, чем начать осознавать себя во сне, нужно научиться осознавать себя на яву, в бодрствующем состоянии. Ведь сон, это только одно из состояний, в котором пребывает сознание. Начинать осознавать себя можно с самого простого и доступного - с тела. Большинство людей привыкли ощущать себя в виде тела. Поэтому и начинать самоосознавание лучше всего с того, кем человек привык себя ощущать, именно с тела. Для этого, можно начать использовать Жгонку и другие телесно ориентированные любошные упражнения. Затем, постепенно добавляя к этому Световида, Стожары и т.д. Самоосознавание длится до тех пор пока полностью не произойдет осознание себя тем, кто ты есть. На этом путь самоосознавания заканчивается, и продолжается просто бытие.[/justify]
полная версия страницы