Форум » Кот в мешке » ЧСВ как порок » Ответить
ЧСВ как порок
Ruma: Уважаемые и дорогие други моя! Давайте -ка мне перемоем косточки. Вчера в одном откровенном разговоре на дружественном ресурсе как объект внимания, мешающий мне что-то значительное видеть в жизни и видеть саму жизнь, было подсказано, что это мое чувство важности, с которым нужно обязательно поработать. Оно де-скать, проявляется в мужской логике, интеллектуальных спорах на равных " с мужиками", и вообще в ментальных, а не чувственных приоритетах. Конечно же, стороннее мнение- это серьезно.Тем более, я согласна, что поспорить и проанализировать, поразмышлять над сложным вопросом я обожаю. С одной стороны, а нафига тогда общение, если свою позицию не стоит выражать и отстаивать? А с другой, может быть, нужно со стороны следить за происходящим, отслеживая собственные чувства? Да ну. Проще с форума уйти. В общем, очень прошу поокучивать мое ЧСВ- чувство собственной важности. Я понтересовалась, что это такое, в Википедии. [more] Чувство собственной важности (ЧСВ) — концепция, использованная Карлосом Кастанедой в своих книгах, описываемое как чувство превосходства над кем-либо или чем-либо, значимости самого себя и своих поступков. Понятие ЧСВ чрезвычайно емко, и дон Хуан потратил немало времени и усилий на его разъяснение. По результатам всех его объяснений можно построить такое описание: Это чувство, не присущее человеку изначально, но привнесенное в него снаружи, и заставляет постоянно проверять собственную важность и значимость конкретного человека на протяжении всей его жизни. Результаты таких проверок заставляют человека менять жизненные ценности, на первое место выдвигая те, которые удовлетворяют его ЧСВ, и отбрасывая те, которые не удовлетворяют. В результате в раздел неважных (неудовлетворяющих ЧСВ) попадает даже такое понятие, как жизнь самого человека. Человек может пойти на любую глупость, даже на собственную смерть, только бы не потерять свое ЧСВ. При этом само ЧСВ деструктивно, и не несет никаких изменений в жизни и способностях человека, кроме вышеуказанной переоценки. Потеря чувства собственной важности — главная предпосылка для достижения состояния воина, наряду с такими как стирание личной истории и принятие ответственности за поступки. Данное понятие выделено в третьей книге «Путешествие в Икстлан», а также упоминается в других книгах. Потеря чувства собственной важности Согласно Кастанеде, борьба с ЧСВ нужна для того, чтобы избавиться от своей мнимой важности и идти она должна до тех пор, пока человек не начнет воспринимать остальных, как равных себе, но никак не далее. Значительная часть человеческих энергетических ресурсов идет только на поддержание этого чувства, так что на остальное её попросту не остается. Утрата ЧСВ приводит к высвобождению задействованной на него энергии, которую затем можно приложить к расширению нашего восприятия мира. Человек без чувства собственной важности ставит в основу саморефлексии не себя самого, а абстрактный принцип безупречности. Для нагваля Хулиана собственная важность была монстром с тремя тысячами голов. И тот, кто вступал с ней в бой, мог победить ее одним из трех способов. Первый способ состоял в отсечении каждой из голов по очереди, вторым было достижение таинственного состояния бытия, называемого местом отсутствия жалости, которое разрушало собственную важность, медленно убивая ее голодом, третьим была оплата немедленного уничтожения тысячеголового монстра своей символической смертью. — Карлос Кастанеда «Сила безмолвия» Одним из способов бороться с ЧСВ является использование мелких тиранов, постоянное унижение со стороны которых позволяет тренировать свой контроль над этим чувством. Также используется разговор с растениями, к которым нужно обращаться как равный к равному, в результате чего человек чувствует себя ущемленным и это помогает ему снизить свое излишне высокое мнение о себе. Для восприятия данной вещи учитель Карлоса Кастанеды — дон Хуан Матус — использовал термин чувство, поскольку важность не является каким-то моральным умозаключением, а только ощущением, чувством. [/more] Что-то как-то не проняло.. "Излишне высокое мнение о себе". Ндя..
anastasiya: Взято с ветки "монолог" Анастасия Знаете, что случилось когда попытались виртуально дать "в рыло мне"? Последовала отдача. При этом рикошет прошелся по всем кто стоял рядом. Так что поаккуратнее с желаниями давать "в рыло" Ответственность всегда лежит на лидере по ситуации будь то мужчина это или женщина. В потенциале разницы нет. Цитата по случаю попалась. Потому-что интересуюсь на данный момент ...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Т_ы_ с_а_м_ должен быть безупречным человеком... ...Нам требуется _в_с_е _н_а_ш_е _в_р_е_м_я _и _в_с_я н_а_ш_а _э_н_е_р_г_и_я, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Дон Хуан (К. Кастанеда "Второе Кольцо силы") Мила anastasiya пишет: цитата: Знаете, что случилось когда попытались виртуально дать "в рыло мне"? Последовала отдача. При этом рикошет прошелся по всем кто стоял рядом. Божеш ты мой! "Виртуально дали в рыло!" Да сколько угодно-виртуально. Больно до тех пор, когда нет боли, больнее виртуальной. Кастанеда- ацтой! Бла-бла-бла..Мнение, определяющее ЛИШЬ униформные рамки, в которые можно кинуть, как в корзину в мегамаркете, ЛЮБОЕ мнение, и оно в ней- уместится.
Ruma: И что? Мне пофиг Кастанеда, не собираюсь его читать, уелась в свое время до аллергии, переболела. Кто-то сочинил статью в Википедии, я ее привела. Было бы мнение из Крокодила- привела бы крокодилье.
Ruma: Ковыряемся дальше. Что вас обычно задевает? Что выводит вас из эмоционального равновесия? Что заставляет вас делать глупости? Как вами манипулируют? Я задаю эти вопросы на тренинге «Развитие личной силы», и список ответов весьма традиционен. Вы и сами его можете написать: Грубость. Оскорбления. Угрозы. Неуважение. Нарушение договорённостей. Игнорирование. Унижение. Неприятие. Обвинение. Чужая боль. Это одна полоса спектра. Она погружает в негативные эмоции. От вины до обиды. От страха и до агрессии. Но ведь точно также люди часто теряют контроль и в результате других воздействий: Похвала. Восхищение. Сексуальность. Мотивирование. Провокации на «Слабо?». Признательности. Возвышения. Сюрпризы. Забота. Чужая радость. Это более приятные переживания. Они сами по себе приятны, если конечно, под этим соусом вас не заставляют сделать что-нибудь неприятное. Что объединяет все эти способы отключить у вас критическое мышление? Вы уже догадались: воздействие на ваше чувство собственной важности . В первом случае манипулятор ставит под сомнение вашу значимость, во втором – всячески её стимулирует. Оба воздействия достаточно надёжно выводят человека из эмоционального равновесия, и он оказывается беззащитен перед дальнейшими воздействиями. А уж если применять в сочетании! Как так получается? Дело в том, что подавляющее большинство людей, признаваясь себе в том или нет, крайне болезненно относятся ко всему, что касается их самооценки. Они постоянно сомневаются в собственной значимости, а потому всё время пытаются доказать себе и миру, что они вовсе даже не ничтожество, а вполне себе человек. Крутизна, значимость, эго, гордыня – называйте как хотите. Люди тратят большую часть всех своих внутренних сил на то, чтобы тащить с собой этот непомерный груз. Он же выливается в явное или неявное презрение к окружающим. Почему многие боятся выступать на публике? Потому что, что их засмеют, втоптав в грязь их самооценку. Почему многие боятся знакомиться? Боятся отказа, от которого страдает только чувство собственной важности. Отчего люди тормозят с новыми начинаниями? Страх провала, уничижающего их величие. Люди отводят глаза, потому что боятся оценки. Люди хамят заранее, чтобы успеть сделать это первыми. Люди кричат о своём величии, потому что в глубине души уверены в обратном. Люди боятся отказывать и оказываются вынужденными поступаться собственными интересами. Люди боятся спрашивать, чтобы не разочаровать окружающих своим незнанием. Что толкает людей давать щедрые чаевые? Желание показать своё величие. Или боязнь разочаровать окружающих. Зачем покупать лимузин, если твоя машина удовлетворяет всем мыслимым критериям качества? Почему сотрудник берётся за сверхурочную, если шеф скажет, что он в него верит? Что заставляет людей покупать всё новые модели мобильных телефонов? Что заставляет гнаться за модой? Вопрос уже риторический. Вот. Уже предметнее. Ну насчет похвалы- как бы наоборот, не люблю елея как способа шаркания и обращения на себя внимания с какой-то целью. А вот грубость-хамство- безответственность-унижение-оскорбление-чванство-чужая боль- и т.д. ЦЕПЛЯЮТ! Да и будут цеплять, пока живу я в обществе среди людей, а не среди ангелов. Другой вопрос в том, что я могу гневаться внешне до мигерийского раскаления, ( в воспитательных целях), но при этом контролировать свой гнев и понимая, для чего это нужно внешне демонстрировать именно так. Иногда не успеваю..контролировать. , злюсь, но это мелочи по сравнению с тем, когда во гневе глаза красным светятся. В основном, это ситуации, связанные с опасностью поступков человека для его собственной или другой жизни. А попыхтеть на глупость, допустим, сотрудников или руководства, -это так, фикня. )) Без осадка и злобы. Ну и что нужно выкорчевывать в себе??
chernogorov: "Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспоривай глупца".
Ruma: Да причем тут клевета? Неравнодушие, непофигизм- вот где нужно копать, как я себя чувствую. Многие начали говорить мне о необходимости быть отстраненной, незацепляемости. Но на это есть работа с осознанностью и анализом: что именно меня во мне цепляет, наблюдательство за собой как бы со стороны. Неотождествление себя с чувством. И постепенно-плавно все больше-больше осознавать свою реакцию, пока она не "прекратится", если суждено тому быть и носит отрицательность, непользу.
Ruma: Вот еще параллели. Наряду с полюсом эго - ЧСВ есть полюс ЧСД (чувство собственного достоинства). Важность и Достоинство..Схожие штучки, но разные. Вот еще мнение. Чувство собственного достоинства - то, что побуждает людей оставаться свободными. ЧСД – это то, побуждает игрока становится сильнее, оставаясь на позиции «осмысленного движения вперед, а не на позиции выживания». В крайнем случае, ЧСД - это то, что заставляет народы сопротивляться завоевателям. Это лишь моя попытка изложить, что такое ЧСД в моем понимании. Наверное, Вы уже давно все это анализировали и, может, пришли к выводу что нет никакого ЧСД. В конце концов, неважно, как мы назовем эту часть нашего Я – ту, что побуждает нас стремиться к свободе. Вопрос все же остается открытым ( для меня – обычного человека, который лишь в начале Пути): неужели это правильно – просто не реагировать? Не станешь тогда пеньком в итоге, а не воином света?
Аналитик: Ruma пишет: Ну и что нужно выкорчевывать в себе??ну, например, Ruma пишет: Другой вопрос в том, что я могу гневаться внешне до мигерийского раскаления, ( в воспитательных целях), но при этом контролировать свой гнев и понимая, для чего это нужно внешне демонстрировать именно так.выкорчёвывать то, что закопано там, где происходят процессы понимания "что нужно демонстрировать внешне, а что не нужно"... Если же говорить о моей личной позиции, то я придерживаюсь принципа "ничто не случайно" и не стремлюсь ничего в себе ни стирать, ни выкорчёвывать... просто каждая Вещь должна быть познана, должна быть на своём месте и работать исправно в нужный момент... Эго ли это, ЧСВ, жадность, лень, доброта и т.п. Важно не быть этим самому, а быть Хозяином этого всего... Пока человек не понимает, где его тело, а где его одежда - можно, конечно, срывать одежды, поскольку они же иллюзия, они не есть его настоящее тело, но... потом распознавание происходит и человек уже не стремится срывать одежды, а просто использует их по назначению, и снимает их тогда, когда это надо, а не просто потому, что они есть...
Ruma: Аналитик пишет: Если же говорить о моей личной позиции, то я придерживаюсь принципа "ничто не случайно" и не стремлюсь ничего в себе ни стирать, ни выкорчёвывать... просто каждая Вещь должна быть познана, должна быть на своём месте и работать исправно в нужный момент... Эго ли это, ЧСВ, жадность, лень, доброта и т.п. Важно не быть этим самому, а быть Хозяином этого всего... Пока человек не понимает, где его тело, а где его одежда - можно, конечно, срывать одежды, поскольку они же иллюзия, они не есть его настоящее тело, но... потом распознавание происходит и человек уже не стремится срывать одежды, а просто использует их по назначению, и снимает их тогда, когда это надо, а не просто потому, что они есть... Да нет, что ты, рвать волосы в естественных местах их пророста я не собираюсь, сами отпадут, если что. Это опять инкриминируемый мне повод поразмышлять. Цитирую буквально про себя: ( и соглашаюсь, что важно): твоя важность проявляется когда ты бросаешь интеллектуальный вызов мужчинам и начинаешь спорить на уровне мужской энергии. Ты слишком вошла в мужское качество. Но это ложный путь для тебя, потому, что чем больше ты переходишь в ментальность, тем слабее у тебя нижние центры.. Интересно, я с женщинами спорю тоже как мужик?
anastasiya: Лена, как всегда восхищена вашей тонкостью и мудростью. И мне кажется, ваш пост отражает природу осознавания.
Ruma: anastasiya пишет: Лена, как всегда восхищена вашей тонкостью и мудростью. А Настя будит у Лены порочное ЧСВ! ( ябедничаю).
DadLex: Ruma пишет: станешь тогда пеньком в итоге, а не воином света? Бедненький выбор. Может лучше пеньком, чем светлым убийцей? Кастанеда, не Кастанеда, Ра, Бр.Гримм, Барто... В любой книге есть что почерпнуть, главное найти и не захлебнуться прочим... сопутствующим. Главное свобода и единство со всем сущим. Все остальное пути к ним: "реагировать", "нереагировать", "не случайные", "отстраненные", "вовлеченные","служение" и т.д. Это мое ЧСД светится.
DadLex: Ruma пишет: будит у Лены порочное ЧСВ! поправочка - ЧСОВ! Ruma пишет: Интересно, я с женщинами спорю тоже как мужик? ага. Еще вариант для темы - "Добродетель как порок!"
Аналитик: Настя, Мила, ПапаЛёша, а что буква "О" означает в ЧСОВ?
DadLex: Аналитик пишет: что буква "О" означает в ЧСОВ? особой/офигенной/ох.какой!/очаровательной/ортодоксальной/оглушительной и т.д. больше не буду
Ruma: В общем, копала я не там. И "кости" мои не у Кастанеды с Википедией. Речь о проявлении интеллекта как познающей части сознания, активной, мужской, энергичной, каковой она и должна быть. По мере развития эта мужская компонента о..чувствляется высшими )(духовными, эстетическими, религиозными) эмоциями, женскими, одухотворение ума. Это называется вершиной познающего сознания- высшим интеллектом. ( Это у Гурджиева с Успенским, я вспомнила). Так что все в порядке. :) Это мой путь познания, моя специализация. А то, чтобы открыть в себе внутреннего ребенка и Бога, мы наднесь говорили и нашли причину "пустоты". Славься, отечество, я рада себяпониманию и в этом тоже. А то уж..прям ой. Будем работать, все идет как надо. Тем не менее, успела вытащить у Крайона про Достоинство. У меня где-то в записной на титуле выведены его слова: "Ключ к успеху: "Ваше чувство собственного достоинства и чистое намерение". Поэтому я и обратилась к нему, чтобы уточнить заново. [center]Чувство собственного достоинства Работников Света [/center] ...Я дам Вам аксиому. Самое низкое чувство собственного достоинства на этой планете - у Работников Света. Вы знали это? И именно те, кто с низким чувством собственного достоинства - часто целители! Возможно, Вы не могли этого ожидать, так как они - это те, кто контактирует с Духом. Они - те, кто имеет дары. Но они часто находятся в энергии, которая не поддерживает их, и когда Человеческие Существа находятся постоянно в энергии, которая является неудобной, они чувствуют себя неудобно. Трехмерность их индивидуальности затронута, и чувство собственного достоинства - часть этого. Как мы сказали прежде, мы знаем, кто Вы. Вы можете нести вашу голову высоко, но мы также знаем то, что Вы делаете, когда Вы остаётесь одни. Мы знаем то, что Вы думаете, когда Вы остаётесь одни. Мы слышали ваши возгласы: "Почему я? Это когда-либо собирается быть решенным? Моя семья будет когда-либо понимать? Мой партнер будет когда-либо понимать?" Я скажу Вам кое-что, что призойдёт в новой энергии, поскольку она, наконец, перемещается. Она будет замечательным выравнивателем. Это происходит медленнo, дорогие. Это не произойдёт внезапно, но это - начало. Это - большая часть того, что Вы ждали, Работники Света. Чувство собственного достоинства Работников Света начнёт приближаться к великолепию того, что оно представляет в действительности. Это происходит потому что они не могут больше находиться в энергии, которая настроена против них. Это будет энергия, которая поддерживает их. Медленно, многие из Вас начнут чувствовать это, где Гая и Вы являетесь союзникaми в той же самой цели, потенциалa мира на Земле. Ищите это всюду, и первые, кто почувствуют это, будут Работники Света и целители. Я бросаю Вам вызов праздновать. Я бросаю Вам вызов построить где-нибудь памятник изменяющейся энергии, которую сотворили Вы! Теперь это будет противоинтуитивно ко всему, что делают Люди, поскольку они возводят памятники только, когда случается что-нибудь плохое. Возможно, пришло время изменить это сознание. Почему Вы не создаёте мемориал тому, чего Вы достигли в некотором роде и не празднуете это? По крайней мере, взорвите воздушный шарик где-нибудь! [Смех] О, Работники Света, Вы понимаете то, что я говорю? Вы достигли совершеннолетия. 2008 - это единица, и это - новое начало. Вы собираетесь начинаeтe получать поддержку, которую Вы всегда хотели и для чего Вы работали. = ( Гая- разумная энергия Земли)
полная версия страницы