ЧСВ как порок

Форум » Кот в мешке » ЧСВ как порок » Ответить

ЧСВ как порок

Ruma: Уважаемые и дорогие други моя! Давайте -ка мне перемоем косточки. Вчера в одном откровенном разговоре на дружественном ресурсе как объект внимания, мешающий мне что-то значительное видеть в жизни и видеть саму жизнь, было подсказано, что это мое чувство важности, с которым нужно обязательно поработать. Оно де-скать, проявляется в мужской логике, интеллектуальных спорах на равных " с мужиками", и вообще в ментальных, а не чувственных приоритетах. Конечно же, стороннее мнение- это серьезно.Тем более, я согласна, что поспорить и проанализировать, поразмышлять над сложным вопросом я обожаю. С одной стороны, а нафига тогда общение, если свою позицию не стоит выражать и отстаивать? А с другой, может быть, нужно со стороны следить за происходящим, отслеживая собственные чувства? Да ну. Проще с форума уйти. В общем, очень прошу поокучивать мое ЧСВ- чувство собственной важности. Я понтересовалась, что это такое, в Википедии. [more] Чувство собственной важности (ЧСВ) — концепция, использованная Карлосом Кастанедой в своих книгах, описываемое как чувство превосходства над кем-либо или чем-либо, значимости самого себя и своих поступков. Понятие ЧСВ чрезвычайно емко, и дон Хуан потратил немало времени и усилий на его разъяснение. По результатам всех его объяснений можно построить такое описание: Это чувство, не присущее человеку изначально, но привнесенное в него снаружи, и заставляет постоянно проверять собственную важность и значимость конкретного человека на протяжении всей его жизни. Результаты таких проверок заставляют человека менять жизненные ценности, на первое место выдвигая те, которые удовлетворяют его ЧСВ, и отбрасывая те, которые не удовлетворяют. В результате в раздел неважных (неудовлетворяющих ЧСВ) попадает даже такое понятие, как жизнь самого человека. Человек может пойти на любую глупость, даже на собственную смерть, только бы не потерять свое ЧСВ. При этом само ЧСВ деструктивно, и не несет никаких изменений в жизни и способностях человека, кроме вышеуказанной переоценки. Потеря чувства собственной важности — главная предпосылка для достижения состояния воина, наряду с такими как стирание личной истории и принятие ответственности за поступки. Данное понятие выделено в третьей книге «Путешествие в Икстлан», а также упоминается в других книгах. Потеря чувства собственной важности Согласно Кастанеде, борьба с ЧСВ нужна для того, чтобы избавиться от своей мнимой важности и идти она должна до тех пор, пока человек не начнет воспринимать остальных, как равных себе, но никак не далее. Значительная часть человеческих энергетических ресурсов идет только на поддержание этого чувства, так что на остальное её попросту не остается. Утрата ЧСВ приводит к высвобождению задействованной на него энергии, которую затем можно приложить к расширению нашего восприятия мира. Человек без чувства собственной важности ставит в основу саморефлексии не себя самого, а абстрактный принцип безупречности. Для нагваля Хулиана собственная важность была монстром с тремя тысячами голов. И тот, кто вступал с ней в бой, мог победить ее одним из трех способов. Первый способ состоял в отсечении каждой из голов по очереди, вторым было достижение таинственного состояния бытия, называемого местом отсутствия жалости, которое разрушало собственную важность, медленно убивая ее голодом, третьим была оплата немедленного уничтожения тысячеголового монстра своей символической смертью. — Карлос Кастанеда «Сила безмолвия» Одним из способов бороться с ЧСВ является использование мелких тиранов, постоянное унижение со стороны которых позволяет тренировать свой контроль над этим чувством. Также используется разговор с растениями, к которым нужно обращаться как равный к равному, в результате чего человек чувствует себя ущемленным и это помогает ему снизить свое излишне высокое мнение о себе. Для восприятия данной вещи учитель Карлоса Кастанеды — дон Хуан Матус — использовал термин чувство, поскольку важность не является каким-то моральным умозаключением, а только ощущением, чувством. [/more] Что-то как-то не проняло.. "Излишне высокое мнение о себе". Ндя..

Ответов - 89, стр: 1 2 3 4 5 6 All

anastasiya: Взято с ветки "монолог" Анастасия Знаете, что случилось когда попытались виртуально дать "в рыло мне"? Последовала отдача. При этом рикошет прошелся по всем кто стоял рядом. Так что поаккуратнее с желаниями давать "в рыло" Ответственность всегда лежит на лидере по ситуации будь то мужчина это или женщина. В потенциале разницы нет. Цитата по случаю попалась. Потому-что интересуюсь на данный момент ...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Т_ы_ с_а_м_ должен быть безупречным человеком... ...Нам требуется _в_с_е _н_а_ш_е _в_р_е_м_я _и _в_с_я н_а_ш_а _э_н_е_р_г_и_я, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Дон Хуан (К. Кастанеда "Второе Кольцо силы") Мила anastasiya пишет: цитата: Знаете, что случилось когда попытались виртуально дать "в рыло мне"? Последовала отдача. При этом рикошет прошелся по всем кто стоял рядом. Божеш ты мой! "Виртуально дали в рыло!" Да сколько угодно-виртуально. Больно до тех пор, когда нет боли, больнее виртуальной. Кастанеда- ацтой! Бла-бла-бла..Мнение, определяющее ЛИШЬ униформные рамки, в которые можно кинуть, как в корзину в мегамаркете, ЛЮБОЕ мнение, и оно в ней- уместится.

Ruma: И что? Мне пофиг Кастанеда, не собираюсь его читать, уелась в свое время до аллергии, переболела. Кто-то сочинил статью в Википедии, я ее привела. Было бы мнение из Крокодила- привела бы крокодилье.

Ruma: Ковыряемся дальше. Что вас обычно задевает? Что выводит вас из эмоционального равновесия? Что заставляет вас делать глупости? Как вами манипулируют? Я задаю эти вопросы на тренинге «Развитие личной силы», и список ответов весьма традиционен. Вы и сами его можете написать: Грубость. Оскорбления. Угрозы. Неуважение. Нарушение договорённостей. Игнорирование. Унижение. Неприятие. Обвинение. Чужая боль. Это одна полоса спектра. Она погружает в негативные эмоции. От вины до обиды. От страха и до агрессии. Но ведь точно также люди часто теряют контроль и в результате других воздействий: Похвала. Восхищение. Сексуальность. Мотивирование. Провокации на «Слабо?». Признательности. Возвышения. Сюрпризы. Забота. Чужая радость. Это более приятные переживания. Они сами по себе приятны, если конечно, под этим соусом вас не заставляют сделать что-нибудь неприятное. Что объединяет все эти способы отключить у вас критическое мышление? Вы уже догадались: воздействие на ваше чувство собственной важности . В первом случае манипулятор ставит под сомнение вашу значимость, во втором – всячески её стимулирует. Оба воздействия достаточно надёжно выводят человека из эмоционального равновесия, и он оказывается беззащитен перед дальнейшими воздействиями. А уж если применять в сочетании! Как так получается? Дело в том, что подавляющее большинство людей, признаваясь себе в том или нет, крайне болезненно относятся ко всему, что касается их самооценки. Они постоянно сомневаются в собственной значимости, а потому всё время пытаются доказать себе и миру, что они вовсе даже не ничтожество, а вполне себе человек. Крутизна, значимость, эго, гордыня – называйте как хотите. Люди тратят большую часть всех своих внутренних сил на то, чтобы тащить с собой этот непомерный груз. Он же выливается в явное или неявное презрение к окружающим. Почему многие боятся выступать на публике? Потому что, что их засмеют, втоптав в грязь их самооценку. Почему многие боятся знакомиться? Боятся отказа, от которого страдает только чувство собственной важности. Отчего люди тормозят с новыми начинаниями? Страх провала, уничижающего их величие. Люди отводят глаза, потому что боятся оценки. Люди хамят заранее, чтобы успеть сделать это первыми. Люди кричат о своём величии, потому что в глубине души уверены в обратном. Люди боятся отказывать и оказываются вынужденными поступаться собственными интересами. Люди боятся спрашивать, чтобы не разочаровать окружающих своим незнанием. Что толкает людей давать щедрые чаевые? Желание показать своё величие. Или боязнь разочаровать окружающих. Зачем покупать лимузин, если твоя машина удовлетворяет всем мыслимым критериям качества? Почему сотрудник берётся за сверхурочную, если шеф скажет, что он в него верит? Что заставляет людей покупать всё новые модели мобильных телефонов? Что заставляет гнаться за модой? Вопрос уже риторический. Вот. Уже предметнее. Ну насчет похвалы- как бы наоборот, не люблю елея как способа шаркания и обращения на себя внимания с какой-то целью. А вот грубость-хамство- безответственность-унижение-оскорбление-чванство-чужая боль- и т.д. ЦЕПЛЯЮТ! Да и будут цеплять, пока живу я в обществе среди людей, а не среди ангелов. Другой вопрос в том, что я могу гневаться внешне до мигерийского раскаления, ( в воспитательных целях), но при этом контролировать свой гнев и понимая, для чего это нужно внешне демонстрировать именно так. Иногда не успеваю..контролировать. , злюсь, но это мелочи по сравнению с тем, когда во гневе глаза красным светятся. В основном, это ситуации, связанные с опасностью поступков человека для его собственной или другой жизни. А попыхтеть на глупость, допустим, сотрудников или руководства, -это так, фикня. )) Без осадка и злобы. Ну и что нужно выкорчевывать в себе??

chernogorov: "Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспоривай глупца".

Ruma: Да причем тут клевета? Неравнодушие, непофигизм- вот где нужно копать, как я себя чувствую. Многие начали говорить мне о необходимости быть отстраненной, незацепляемости. Но на это есть работа с осознанностью и анализом: что именно меня во мне цепляет, наблюдательство за собой как бы со стороны. Неотождествление себя с чувством. И постепенно-плавно все больше-больше осознавать свою реакцию, пока она не "прекратится", если суждено тому быть и носит отрицательность, непользу.

Ruma: Вот еще параллели. Наряду с полюсом эго - ЧСВ есть полюс ЧСД (чувство собственного достоинства). Важность и Достоинство..Схожие штучки, но разные. Вот еще мнение. Чувство собственного достоинства - то, что побуждает людей оставаться свободными. ЧСД – это то, побуждает игрока становится сильнее, оставаясь на позиции «осмысленного движения вперед, а не на позиции выживания». В крайнем случае, ЧСД - это то, что заставляет народы сопротивляться завоевателям. Это лишь моя попытка изложить, что такое ЧСД в моем понимании. Наверное, Вы уже давно все это анализировали и, может, пришли к выводу что нет никакого ЧСД. В конце концов, неважно, как мы назовем эту часть нашего Я – ту, что побуждает нас стремиться к свободе. Вопрос все же остается открытым ( для меня – обычного человека, который лишь в начале Пути): неужели это правильно – просто не реагировать? Не станешь тогда пеньком в итоге, а не воином света?

Аналитик: Ruma пишет: Ну и что нужно выкорчевывать в себе??ну, например, Ruma пишет: Другой вопрос в том, что я могу гневаться внешне до мигерийского раскаления, ( в воспитательных целях), но при этом контролировать свой гнев и понимая, для чего это нужно внешне демонстрировать именно так.выкорчёвывать то, что закопано там, где происходят процессы понимания "что нужно демонстрировать внешне, а что не нужно"... Если же говорить о моей личной позиции, то я придерживаюсь принципа "ничто не случайно" и не стремлюсь ничего в себе ни стирать, ни выкорчёвывать... просто каждая Вещь должна быть познана, должна быть на своём месте и работать исправно в нужный момент... Эго ли это, ЧСВ, жадность, лень, доброта и т.п. Важно не быть этим самому, а быть Хозяином этого всего... Пока человек не понимает, где его тело, а где его одежда - можно, конечно, срывать одежды, поскольку они же иллюзия, они не есть его настоящее тело, но... потом распознавание происходит и человек уже не стремится срывать одежды, а просто использует их по назначению, и снимает их тогда, когда это надо, а не просто потому, что они есть...

Ruma: Аналитик пишет: Если же говорить о моей личной позиции, то я придерживаюсь принципа "ничто не случайно" и не стремлюсь ничего в себе ни стирать, ни выкорчёвывать... просто каждая Вещь должна быть познана, должна быть на своём месте и работать исправно в нужный момент... Эго ли это, ЧСВ, жадность, лень, доброта и т.п. Важно не быть этим самому, а быть Хозяином этого всего... Пока человек не понимает, где его тело, а где его одежда - можно, конечно, срывать одежды, поскольку они же иллюзия, они не есть его настоящее тело, но... потом распознавание происходит и человек уже не стремится срывать одежды, а просто использует их по назначению, и снимает их тогда, когда это надо, а не просто потому, что они есть... Да нет, что ты, рвать волосы в естественных местах их пророста я не собираюсь, сами отпадут, если что. Это опять инкриминируемый мне повод поразмышлять. Цитирую буквально про себя: ( и соглашаюсь, что важно): твоя важность проявляется когда ты бросаешь интеллектуальный вызов мужчинам и начинаешь спорить на уровне мужской энергии. Ты слишком вошла в мужское качество. Но это ложный путь для тебя, потому, что чем больше ты переходишь в ментальность, тем слабее у тебя нижние центры.. Интересно, я с женщинами спорю тоже как мужик?

anastasiya: Лена, как всегда восхищена вашей тонкостью и мудростью. И мне кажется, ваш пост отражает природу осознавания.

Ruma: anastasiya пишет: Лена, как всегда восхищена вашей тонкостью и мудростью. А Настя будит у Лены порочное ЧСВ! ( ябедничаю).

DadLex: Ruma пишет: станешь тогда пеньком в итоге, а не воином света? Бедненький выбор. Может лучше пеньком, чем светлым убийцей? Кастанеда, не Кастанеда, Ра, Бр.Гримм, Барто... В любой книге есть что почерпнуть, главное найти и не захлебнуться прочим... сопутствующим. Главное свобода и единство со всем сущим. Все остальное пути к ним: "реагировать", "нереагировать", "не случайные", "отстраненные", "вовлеченные","служение" и т.д. Это мое ЧСД светится.

DadLex: Ruma пишет: будит у Лены порочное ЧСВ! поправочка - ЧСОВ! Ruma пишет: Интересно, я с женщинами спорю тоже как мужик? ага. Еще вариант для темы - "Добродетель как порок!"

Аналитик: Настя, Мила, ПапаЛёша, а что буква "О" означает в ЧСОВ?

DadLex: Аналитик пишет: что буква "О" означает в ЧСОВ? особой/офигенной/ох.какой!/очаровательной/ортодоксальной/оглушительной и т.д. больше не буду

Ruma: В общем, копала я не там. И "кости" мои не у Кастанеды с Википедией. Речь о проявлении интеллекта как познающей части сознания, активной, мужской, энергичной, каковой она и должна быть. По мере развития эта мужская компонента о..чувствляется высшими )(духовными, эстетическими, религиозными) эмоциями, женскими, одухотворение ума. Это называется вершиной познающего сознания- высшим интеллектом. ( Это у Гурджиева с Успенским, я вспомнила). Так что все в порядке. :) Это мой путь познания, моя специализация. А то, чтобы открыть в себе внутреннего ребенка и Бога, мы наднесь говорили и нашли причину "пустоты". Славься, отечество, я рада себяпониманию и в этом тоже. А то уж..прям ой. Будем работать, все идет как надо. Тем не менее, успела вытащить у Крайона про Достоинство. У меня где-то в записной на титуле выведены его слова: "Ключ к успеху: "Ваше чувство собственного достоинства и чистое намерение". Поэтому я и обратилась к нему, чтобы уточнить заново. [center]Чувство собственного достоинства Работников Света [/center] ...Я дам Вам аксиому. Самое низкое чувство собственного достоинства на этой планете - у Работников Света. Вы знали это? И именно те, кто с низким чувством собственного достоинства - часто целители! Возможно, Вы не могли этого ожидать, так как они - это те, кто контактирует с Духом. Они - те, кто имеет дары. Но они часто находятся в энергии, которая не поддерживает их, и когда Человеческие Существа находятся постоянно в энергии, которая является неудобной, они чувствуют себя неудобно. Трехмерность их индивидуальности затронута, и чувство собственного достоинства - часть этого. Как мы сказали прежде, мы знаем, кто Вы. Вы можете нести вашу голову высоко, но мы также знаем то, что Вы делаете, когда Вы остаётесь одни. Мы знаем то, что Вы думаете, когда Вы остаётесь одни. Мы слышали ваши возгласы: "Почему я? Это когда-либо собирается быть решенным? Моя семья будет когда-либо понимать? Мой партнер будет когда-либо понимать?" Я скажу Вам кое-что, что призойдёт в новой энергии, поскольку она, наконец, перемещается. Она будет замечательным выравнивателем. Это происходит медленнo, дорогие. Это не произойдёт внезапно, но это - начало. Это - большая часть того, что Вы ждали, Работники Света. Чувство собственного достоинства Работников Света начнёт приближаться к великолепию того, что оно представляет в действительности. Это происходит потому что они не могут больше находиться в энергии, которая настроена против них. Это будет энергия, которая поддерживает их. Медленно, многие из Вас начнут чувствовать это, где Гая и Вы являетесь союзникaми в той же самой цели, потенциалa мира на Земле. Ищите это всюду, и первые, кто почувствуют это, будут Работники Света и целители. Я бросаю Вам вызов праздновать. Я бросаю Вам вызов построить где-нибудь памятник изменяющейся энергии, которую сотворили Вы! Теперь это будет противоинтуитивно ко всему, что делают Люди, поскольку они возводят памятники только, когда случается что-нибудь плохое. Возможно, пришло время изменить это сознание. Почему Вы не создаёте мемориал тому, чего Вы достигли в некотором роде и не празднуете это? По крайней мере, взорвите воздушный шарик где-нибудь! [Смех] О, Работники Света, Вы понимаете то, что я говорю? Вы достигли совершеннолетия. 2008 - это единица, и это - новое начало. Вы собираетесь начинаeтe получать поддержку, которую Вы всегда хотели и для чего Вы работали. = ( Гая- разумная энергия Земли)

Ruma: DadLex пишет: Еще вариант для темы - "Добродетель как порок!" Ой да Lexxко! )) Не ничего такого, чтобы не имело порока, и нет порока, не имеющего в себе зерна добродетели. А истина-то посерёдке! То есть в консенсусе. Такс. "Кон-сенс-ус". Кон-конец; Сенс- чувствительный; Да уш..

chernogorov: Ph женщины отличается от Ph мужчины, это ПРИРОДА.

DadLex: Ruma пишет: Самое низкое чувство собственного достоинства на этой планете - у Работников Света. Вы знали это? И именно те, кто с низким чувством собственного достоинства - часто целители! Ой-ё-ё-й! Как в лужу глядел! Обдумывал эту мысль минут 30 как, и хотел в своем, корявеньком стиле (легкое поглаживание и почесывание ЧСВ ), ее тут выложить. Люда, впереди. Как всегда! Но то что идет дальшее по тексту цитаты... хм и хм.

Ruma: DadLex пишет: хм и хм А в чем именно? Хмы? Еще один ответ на поставленный выше вопрос. Hе спеши искать себе Учителя. Учитель вокруг тебя — он во всем! Где остановился глаз твой — там и Урок. Где сердце приостановилось, там и Урок. Ибо Человек рожден быть Творцом, но не рабом. Храни свое достоинство, но не тем, что демонстрируй его другим, а тем, что не унижай достоинства тех, кто вокруг тебя. Отличие важности и достоинства, имхо: демонстрируемое другим Достоинство оборачивается уязвимой Важностью.

anastasiya: Ruma пишет: Это опять инкриминируемый мне повод поразмышлять. Цитирую буквально про себя: ( и соглашаюсь, что важно): цитата: твоя важность проявляется когда ты бросаешь интеллектуальный вызов мужчинам и начинаешь спорить на уровне мужской энергии. Ты слишком вошла в мужское качество. Но это ложный путь для тебя, потому, что чем больше ты переходишь в ментальность, тем слабее у тебя нижние центры.. Поняли ли вы эту цитату, Мила? Помнится я об этом тоже говорила (о важности трех нижних энергетических центров (тел)) , но у меня создалось впечатление, что эта информация прошла для собеседников мимо. DadLex пишет: В любой книге есть что почерпнуть, главное найти и не захлебнуться прочим... сопутствующим. Это смотря, что хочешь почерпнуть

Ruma: anastasiya пишет: Помнится я об этом тоже говорила (о важности трех нижних энергетических центров (тел)) , но у меня создалось впечатление, что эта информация прошла для собеседников мимо. А какие центры неважны, Анастасия? Все равно, что сказать, что вода -мокрая. :) Все уровни должны быть равно развиты. Причем, каждый, в свою очередь, состоит из двух полярностей, и нужно балансировать еще и в каждом, найдя "золотую середину" в самовыражении. Тот же уровень "Важности и Достоинства"- это два полюса, и при малейшем сдвиге хорошее обрачивается дурным. Тот же уровеь эгоизма-альтруизма: чуть избыточнее, чем нужно по ситуации, альтруизма способствует реализации афоризма: благими намерениями вымощена дорога в ад. Если уж обсуждать важность нижних "животных" центров, то, по-моему, стоит это делать применительно к конкретной ситуации, случаю. В моем случае мало уделяется внимания "земному", а энергия внимания "рвется как лебедь, -в облака", т.е. выше земного. И это нездорово, нужно заземляться и не обделять вниманием тело, например.

anastasiya: Мила, дело в том, что мы достаточно плохо знаем как ведет себя энергия. Многие источники указывают на то, что энергия поднимается снизу вверх. Исходя из этого положения - во многих традициях уделяется много внимания балансировке нижних энергетических центров. Это три центра, которые человек может испытать в качестве жизненных затруднений.

Ruma: anastasiya пишет: Многие источники указывают на то, что энергия поднимается снизу вверх. Энергия идет в двух направлениях, встречно по вертикальному столбу (линии позвоночника). Всего 7 центров. и т.д., что давным-давно известно, но, видимо, не нам. Кстааати. Кто-нибудь в курсе, сколько чакровых уровней ( центров сознания) в теле у животных?

MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Давайте -ка мне перемоем косточки. Вчера в одном А давай не будем??? А то так пойдет и до меня доберешься не дай то Бог... ЧСВ...ЧСД...ЧСЛ...ЧУЛ... - мы все личности, за что друг друга и уважаем - все друг на друга не похожие... а как гриться - у каждой личности свои таракакши бегают... А тем придуркам передай - ни хрена они в женщинах не понимают. ИМХО... Пока на работе прочел тока перший пост... и немного ниже - пойду почитаю чего тут тебе наши накатали...

MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Кто-нибудь в курсе, сколько чакровых уровней ЗЫ - один Божий... И нечего со мной тута спорить - я так считаю - мы едины в Боге и Бог внутри нас...

Elf: А я не хочу тебя "мыть", Рума. Ты и так чистая. Подумаешь, иногда вылетают небольшие возмущения. А как же без них? Пока они тебе нужны, не спеши от них избавляться. Придет время сами отпадут, за ненадобностью!

Ruma: Elf пишет: Подумаешь, иногда вылетают небольшие возмущения. А как же без них? Да ладно, разберемся по ходу пьесы. Меня заинтересовало о себе то, что активно проявляется мужское качество. Ну не буквально "мужское", конечно, а активно- интеллектуальное, устремленное, любознательное. Для чего? Почему? Я понимаю, что присутствие и ян, и инь энергий в человеке- это нормально, и просто замечательно, когда они уравновешены, а не преобладают одним из полюсов. Сколько угодно ведь женственных в поведении мужчин, ( мягких, скругляющих конфликты, ситуации исполнительных, заботливых как наседка, хлопочущих вокруг семейного очага, оберегателей быта и семьи, хоть про таких некоторые женщины и говорят: хорош мужик, но- не орел!); и все больше устремленных феминисток, вынужденных взять на себя мужские обязанности ( обеспечивать семью, для этого -добиваться и пробиваться, конкурировать с ..мужчинскими мужчинами в т.ч. по образованию, подходам, интеллекту, силе воли, решительности, смелости и т.д.), и в них развиваются мужские энергии- для выживания. Не знаю, плохо ли, если такие качества становятся базовыми? "Каждой твари найдется по паре", но с точки зрения смсыла, замысла таких проявлений- зачем они? Ведь каждый человек в своих перевоплощениях однозначно был другим "полом", и эту информацию имеет в записанной своей "истории", архиве памяти в тех же структурах подсознания, что лежат непосредственно к ДНК клеток. И такая информация просто активируется либо как характер с рождения, либо в процессе воспитания в семье по ролевому образцу; либо как вынужденная приспособляемость по ходу жизни. Если опять препарировать себя, то да, такая "мужская" энергия во мне активна в том же общении, плюс работа ( руководителя), на которой эти качества обязательны. Но это и характер! Добиваться самой, не ожидая что кто-то сделает за меня. Или спрятаться от проблем, сложить руки и хныкать: ах я такая слабая, несчастная, одинокая..И опять тут подвох! До тех пор, пока я не признаю своей слабости и смирения, т.е. женской энергетической пассивы, проблемы так и будут сыпаться и сыпаться..И раскрученные маховики мужской действенности и устремленности будут преобладать в раскладе соотношения ян -инь. А это нездорово. Приходится признать, что: да, спасибо ситуациям, которые мне дали прочувствовать на опыте свою силу и восстанавливаемость из "пепла", ("коня на скаку остановит, в горящую избу войдет"), но и о второй части, несмотря ни на что, ( соответствует -не соответствует ли внешняя ситуация), - пора потеснить активную, уравновешивая ее. А для этого необходимо посмотреть на свою текущую жизнь "чисто женской энергией": смириться, довериться, не бежать, не защищать, не обеспечивать, не доказывать..Оххх..Божеш мой..Как же я без этого?

anastasiya: Мила, но ведь хорошо тогда, когда обе энергии и мужская и женская уравновешены. И еще лучше наверное, когда они уравновешены сознательно. И когда вы можете управлять процессом. В жизни человеку нужны обе энергии и мужская и женская. И твердость и текучесть. Но нет жестких шаблонов когда нужно применять мужскую или женскую, каждой ситуации нужно уместное решение. Качества руковолителя - это замечательно, но и качества мягкой, умной и мудрой женщины - это тоже замечательно. Мне кажется, что все таки нет несовершенства, а жизнь сама подсказывает, что нужно сделать. Иногда я жизнь сравниваю с серфингом. Чтобы удержаться на волне и ощутить свободу мира, нужно научиться балансированию. Все приходит с мастерством. Наверное жизнь, это своеобразная школа мастеров?

Ruma: anastasiya пишет: Мила, но ведь хорошо тогда, когда обе энергии и мужская и женская уравновешены Конечно, хорошо. Все хорошо, что в меру. :) И смысл в том, чтобы ее сформировать в себе, выровняв имеющиеся перекосы и не приобретая новых. Рассуждать-то мы горазды, а вот изменять себя- это совсем не мед..Буквально нужно пилить сук, на котором зависаешь сам своей частью личности. Сопротивляться оно будет.. Вдогонку. Я тут поймала себя на мысли, что не обязательно отпиливать- для выравнивания. Можно и увеличить- (нарастить) для равновесия полярного. )) Вчера с подачи Ифсамиса, напомнившего о древних философах, вернулась к Плантону. Ну очень интересно, спустя время, перечитывать "Диалоги"! Чуть похзже приведу в вольном пересказе то, что интересно для этой темы. Кстати, да. ЧСВ, раздутое в ранг особого понятия с подачи Кастанеды и Ко, - не что иное как обычная гордыня.

anastasiya: Мила можно проще поступать. Научиться останавливать внутренний диалог. Это хорошо помогает балансировке. Расслабиться и просто настроиться на внутренне чувство. Это чувство - внутренне чувство - гармонии, завершенности и доверия. Но чтобы обрести это чувство нужно внутренне расслабиться. Просто расслабиться. Почувствовать жизнь и поймать волну или поток. Доверие Творцу и себе как завершенной части творца. Можно много написать, но словами трудно передать эмоциональные состояния.

Ruma: anastasiya пишет: Научиться останавливать внутренний диалог Настя, никакие медитации не заменят то, что нужно сделать осознанно, отслеживая свои собственные поступки и, особенно, реакции на что- либо, которые "цепляют". Исследуя причину своей реакции, можно определить ее корни, которые зиждюцца в сознании, а именно в накопленных представлениях, понятиях, моделях, опыте и т.д. И начать их пересмотр и ревизию, наблюдая параллельно свои реакции на однотипные ситуации. Это и будет то самое осознание и та самая работа. Проще не бывает, и это фикня, что медитацией можно себя безболезненно и легко изменить: в основном, это самообман, прельщение эго.

anastasiya: Я сегодня голосую за интеграцию Медитация плюс познание и анализ)

Ruma: anastasiya пишет: Медитация плюс познание и анализ) Везде враги! )) Медитация- состояние безыслия, остановки ума. Анализ- свойство ума. Одновремнное сочетание остановки (безоценочности восприятия) ума и оценивание умом- штука ядерная!

anastasiya: А зачем одновременное, Мила?

Ruma: Действительно. Зачем? Мухи -отдельно от котлет. :)

anastasiya: Мила, добрый день. Можно задать вам вопрос? Который вертится у меня на языке вот уже неделю. Наблюдая за вами у меня сложилось впечатление, что вы отрабатываете профессиональные приемы присущие вашей (в настоящее время) должности? И второй вопрос. Вы считаете, что состояния единства возможно достичь в настоящее время и настоящем месте? Как ни странно я исключаю такой вариант. На данный момент (по моим наблюдениям) мир все таки имеет две полярности.

chernogorov: У женщины две икс-хромосомы, папина и мамина. Обычно уравновешены. Но могут и рассогласоваться. Тогда одна в доминанте, а другая в рецессиве. Отсюда и раздрай.

Ruma: anastasiya пишет: Наблюдая за вами у меня сложилось впечатление, что вы отрабатываете профессиональные приемы присущие вашей (в настоящее время) должности? Нет. По должности я уже бездельничаю. anastasiya пишет: Вы считаете, что состояния единства возможно достичь в настоящее время и настоящем месте? Как ни странно я исключаю такой вариант. На данный момент (по моим наблюдениям) мир все таки имеет две полярности. Нужно. Но очень сложно. Эгоизма выше крыши. Если представить духовного Человека, из которого мы все вышли, и к которому должны вернуться, (Адама Кадмона), то Вселенская Программа (Бог) желает, чтобы это возвращение произошло именно и только тогда, когда физический человек, ( все мы здесь и сейчас), стали одновременно тем самым Адамом как вместилищеми всех наших "духовных" двойников-индивидуальностей. И это будет до тех пор, и обязательно будет, и ставится задачей для каждого, хочет он этого или не хочет, пока не реализуется как замысел.

DadLex: Ruma пишет: Ведь каждый человек в своих перевоплощениях однозначно был другим "полом", и эту информацию имеет в записанной своей "истории", архиве памяти Рума, а может как раз пришла очередь для такого урока? Быть мужчиной или выполнять его роль в теле женщины? Ruma пишет: Кстати, да. ЧСВ, раздутое в ранг особого понятия с подачи Кастанеды и Ко, - не что иное как обычная гордыня. "Ложное «Эго» – самый страшный, самый прожорливый враг. На поддержание его никчемного существования уходит до пятидесяти, (а иногда и больше!), процентов всей энергии, которой че-ловек обладает. Одно из его имен – Гордыня. Будучи иллюзорным по природе, Ложное «Эго» стремится всячески доказать самому себе и всем окружающим свою исключительность, необхо-димость, важность. Отвлекитесь ненадолго от чтения и попробуйте на одну-две минуты прервать непрестанно текущий в вашей голове внутренний монолог. Попытайтесь в течение смехотворно короткого промежутка времени абсолютно ни о чем не думать. У вас ничего не получится! Лож-ное «Эго» не может молчать, ибо внутренняя тишина равносильна его смерти. Как вы не можете жить без воздуха, так ваше Ложное «Эго» не может существовать без самодовольного бормотания. Когда вы испытываете страдания оттого, что вас кто-то унизил, предал, оскорбил; когда вам кажется, что вы жалкая, ничтожная, ни на что неспособная личность; когда вам хочется жаловать-ся на свою судьбу, на свои неудачи и горести, на самом деле страдаете не Вы, на самом деле стра-дает ваше Ложное «Эго». А ценная энергия расходуется на то, чтобы доказать самому себе, (чи-тай: Ложному «Эго»), какой ты прекрасный, какой Ты важный, какой ТЫ незаменимый. Причем, доказать не на деле, а при помощи слащавого словоблудия." /Толик Белоусов/ Рума, а как со смыслом/целью жизни? Мне показалось, что у тебя нет "окончательного" (не "единственноверного", "истинного", а просто принятого тобой) представления о Мире. Так сказать, борьба разума с чувствами/верой. Может отсюда все и идет?

anastasiya: Ruma пишет: И это будет до тех пор, и обязательно будет, и ставится задачей для каждого, хочет он этого или не хочет, пока не реализуется как замысел. Из записанной истории видно, что замысел пока далек от реализации? Может быть есть ошибка в интерпретации замысла?

Ruma: anastasiya пишет: Из записанной истории видно, что замысел пока далек от реализации? Может быть есть ошибка в интерпретации замысла? Истории? Вы о чем, Настя? Об истории человечества? Лично для себя я посличала версии замысла в разных..источниках, скажем так. Одно и то же.Человек пришел с Неба, чтобы вернуться туда же. Или от Отца. Или из Дома. С той разницей, что уходил младенцем, а должен вернуться взрослым. В чем состоит "взросление"- это уже личностный вопрос. Почему я несколько "разочаровалась" в последнее время в ковырянии вопросов пространства-времени,- не вижу смысла и полезности для "взросления" как единственной задачи, стоящей перед каждым. Эти категории существуют для различения и обучения "взрослости" и являются искусственными декорациями. Нафига декорации ковырять? Ну разве чтобы занять себя и мозги в скуке, убить время, изучая время. )) Когда декор перенет быть нужным, эти пространственные конструкции сознания свернут как гастрольный реквизит. Помните про апокалипсис? « И когда Он снял шестую печать…; и звезды небесные пали на землю…И небо скрылось, свившись как свиток…». Это про момент реализации "замысла". "И клялся он, что времени не будет"- тоже туда же. Вы спрашиваете, понимает ли человечество, что происходит, ЧТО НАДО от них и им? Не скажу за всю Одессу, но вряд ли. Понимают отдельные личности, их все больше и больше. Вероятно, они и возьмут на себя реализацию "замысла". Хоть один человек останется на земле, миссия будет выполнима. :) Но грустно, что "ненужные" "непонявшие"..сойдут с дистанции. Сходят...

anastasiya: Мила, если честно, то я не совсем понимаю насчет "миссии"? Да и с "замыслом" не понятно Да и как насчет субъективизма? И есть ли одна "правда"?

Ruma: anastasiya пишет: Мила, если честно, то я не совсем понимаю насчет "миссии"? Да и с "замыслом" не понятно Да и как насчет субъективизма? И есть ли одна "правда"? Замените словом "смысл", "задача".."цель"...без разницы. Всякий человек когда-то должен задуматься бы сам, субъективно, над ответом на: Зачем все это? А общих ответов, отвеченных другими, великая Куча.. Но они чужие.

MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Зачем все это? так вот и приходишь к неутешительному выводу - что все ерунда...кроме пасеки. а если вдуматься - то и пасека лабуда... если бы не Ифсамис! то все зря - только у него здравая мысль жизни в аду...

MaksWlAl-RLT: Поспорил как то с Богом козлобород - насчет творения Господа... Жизнь в раю не может привести к божественному развитию самое человека, как высшего Божьего творения... Ты мол Боже - его в адские условия зверья пошли помаяться... Зверм станет! Вот до сих пор сей эксперимент двух мудрых и продолжается... Кем же станет творенье Господа - зверем или человеком???

anastasiya: Ruma пишет: Всякий человек когда-то должен задуматься бы сам, субъективно, над ответом на: Зачем все это? Постоянно задумываюсь. "Зачем все это?" - и ответы на этот вопрос субъективны? Есть-ли общий (для всех) ответ? Зачем все это? Да ответов много (наверное) Но ... Мне кажется смысл все-таки должен быть? Или нет?

Ruma: anastasiya пишет: Мне кажется смысл все-таки должен быть? Или нет? Я, видимо, непонятно отвечаю. Смысл каждый должен постичь сам. В этом и есть "движение сознания к осознанию в мире" или познание..Много об этом.. Ближайшее у Ифсамиса, который поделился своим ответом.. "Но для чего тогда Бога покидать человеку, мальчик мой? Разве не обладает Бог знанием этим? Разве не открыты глаза Его? Нет не решить противоречия в обладании Знанием! Лишь человек, и лишь в этом мире, может с Любовью пройти путь через добро и зло. Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! И поиск - есть смысл жизни человеческой в этом мире, но не было бы поиска, если бы всё ведал человек. И - самостоятельно лишь идти ему путём своим, без поводыря и закона; лишь так, мальчик мой. Ибо если сказать человеку: "Вот как быть до/лжно в конце пути твоего!" - разве станет весь путь проходить человек? Нет; но возьмёт он конец пути своего, и поставит в начале. И только лишь вытеснит за пределы мира своего противоречие Добра и Зла, но не разрешит его, и не исполнит предназначения своего! И потому - с закрытыми глазами приходит человек в мир этот, и каждый раз начинает Шаг свой с самого начала. И потому - не осознать ему в жизни этой Бога своего, и не объяснить Его до конца, но лишь соединяясь с Ним осознаёт он Бога своего. И не осознать ему в жизни этой, что есть Разум его - себя не осознать; но лишь соединяясь с Богом своим, осознает он себя! Не знаешь ты, мальчик мой, сколько жизней за плечами у тебя: десять, или сто. Но в Боге - вспомнишь ВСЁ; и осознаешь себя! И отдохнёшь, и скажешь: "Доколе в неге и ласке наслаждаться мне? Есть труд у меня; и пойду я делать его, ибо кто сделает его, если не я?" И - с закрытыми глазами вновь придешь в мир этот, и начнешь Шаг свой с самого начала. Но в мире - Время; и лишь в одну сторону течёт оно, ибо так поставлено Богом. И идёт путём своим человек, и свершает трудомыслие своё; и берёт достигнутое, и даёт детям своим - чтобы взяли достигнутое дети его и преумножили; и дали их детям, чтобы и их дети преумножили его. И каждый раз в изменившийся мир приходишь ты! И так свершается Путь человеческий, ибо не сказал Бог: "Возьмите готовое и сохраните его". Но: "Ищите и обрящете!" - сказал Он. И не дал Бог закона человеку кроме Любви; и не дал Он закона, но: "Ищите и обрящете!" - сказал Он; через Любовь ищите и не делайте против Любви, и выполните вы труд свой, и радость принесёте себе и в мире, и в Боге своём. .." И т.д...

Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Кем же станет творенье Господа - зверем или человеком??? Чтоб не изобретать велиспед.. Некое племя людей проживало на некой огражденной пропастями территории. Они жили там достаточно долго, чтобы решить покинуть это место в поисках лучшего существования, но не знали, как им найти дорогу. Но вот однажды к ним пришел странник, и сказал: -Я построил мост из собственных энергий, белее плотных, чем ваша, и могу вас перевести на новое более красивое место. Все согласились и пошли. Прожив на новом месте некоторое время, люди поняли, что их обманули, но вернутся обратно, уже не могли, ибо мост, которым они прошли, исчез. Когда они потребовали у поводыря вернуть их назад, тот сказал: В этом нет необходимости. Отдайте мне вашу душу (Свет) и вам все будет нравиться в этом мире. После некоторых размышлений племя разделилось на 3 группы. Одна треть приняла условия поводыря, другая – категорически отказалась, а третья – так и не смогла определиться. Так они и существовали некоторое время, те, кто продался, стали властителями этого племени, они жили в роскоши и праздности. Те, кто отказался, страдали и были нищими, унижаемыми и презираемыми в этом мире. На тех же, кто раздумывал, оказывалось постоянное давления. Им то дают все, то отнимают, заставляя их сделать свой выбор в сторону первой группы. И вот казалось бы на первый взгляд странная вещь. Все, кто в первой группе самые сплоченные, те, кто во второй самые разделенные, а те, кто еще не определился, живут маленькими группками. Но это только на первый взгляд, а фактически первой группы уже не существует, ибо, когда они отдали свой Свет, они лишились своей личностности, и стали одним существом – демоном. Со временем первая группа все более становилась темно, вторая, благодаря страданиям, становилась все более светлой и менее плотной, третья же, осталась такой, как и была. Но вот однажды пришел другой Странник сияющий ярким Светом. Первая группа сразу же возненавидела его, ибо его энергии обжигали их и доставляли невыносимые муки. Вторая группа приняла его с радостью, ибо его энергия ласкали их измученные тела, и заживляла их раны. Третьи же замерли в нерешительности, ибо первая группа, их почти уже уговорила расстаться со Светом. Странник сказал: -Я построил для вас новый мост, и вы можете вернуться в свои обновленные земли, которые вас уже ждут давно. Но есть один нюанс, пройти по моему мосту могут только те, кто по составу похож на меня, ибо построить мост из более плотных энергий, чем я состою, я просто не в состоянии. Вторая группа по своему составу стала соответствовать Страннику, и, казалось бы, могла вернуться назад, но одни, без своих соплеменников покинуть племя не могут, ибо они все едины. Третья же группа, увидев, что есть выход в их положении, начала тянутся ко второй и постепенно светлеть и становиться менее плотными. Потому -то, чтобы объединить две группы, и нужно Преображение. Когда новые энергии осветят всех людей племени, то вторая группа соединится с частью третьей, а первая группа и темная часть третьей, а точнее все что принадлежит демону, будет уничтожено. Фактически обновленное племя только станет чище, сохранив все свое сознание, только оно станет приближенным по своему составу к Богу. = Слямзено из сети, не бесспорно, но как схема выбора людей, пойдет.

MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: не бесспорно нет - не пойдет... слишком просто и через чур оптимопессимистично...

Ruma: Поусложняй..

MaksWlAl-RLT: Поусложнять??? А ты про самостоятельный выбор людей чего то мало сказала... Три группы - маловато... вон даже Вавилон и то больше дал...

Ruma: Может, еще за тебя и выбрать, заодно и пройти "свой" Путь? :)

MaksWlAl-RLT: ну уж так и сразу... а подумать - время надо...

DadLex: Ruma Ифсамис молодец. И идти каждому нужно своими ногами, думать своей головой, и отвечать своей задницей...

Ruma: DadLex пишет: Ифсамис молодец. И идти каждому нужно своими ногами, думать своей головой, и отвечать своей задницей... Угу. "Я есть Путь, Истина и Жизнь" сказал Иисус не только про себя, но и про каждого. Свой путь, своя истина, своя жизнь и ничье больше. Казалось бы, все одинаково устроены ( по образу и подобию), организм "автоматически" глыбищу процессов ведет без нашего "вмешательства", а масеький диапазон, узкая щель, "самостоятельности", называемая "свободой воли" делает людей насчастными, страдающими, "битыми". Кто бьет-то? Сами себя, своей "свободой выбора и воли". Потому что выбирают ту кривизну, которая уводит от синхронистичности с Природой ( Богом), присущей "автоматическому регулированию", что есть правильность и гармоничность с.. Главным. Я опять приведу сон женщины под эфиром во время операции, очень показательно, хотя не для всех просто. "Я спрашивала себя, не в тюрьме ли я, не подвергают ли меня пыткам? Я припомнила выражение «страдание — путь к спасению». Но перед тем, что я испытала, выражение это настолько показалось мне слабым, что я вскрикнула громко: «Страдание само по себе уже есть познание». После этого наступил обморок. За несколько секунд перед тем, как я проснулась, мне приснился потрясающий и необыкновенно отчетливый сон, который очень трудно описать. Кто-то необъятно могущественный шел по небу, и нога его была на молнии, как колесо на рельсах: это была его дорога. Молния же состояла из бесчисленного количества человеческих душ, теснящихся одна к другой, и я была также среди них. Это Существо двигалось по прямой линии, и каждая точка этой светящейся линии становилась сознательной на миг для того, чтобы свершалось Его движение. Я почувствовала себя под ногой Божией; раздавливая меня. Он как бы покупал ценою моей боли свое существование. Я также заметила, что Он старался всей силой своего могущества изменить направление, согнуть линию молнии, на которую Он опирался, в ту сторону, куда он хотел идти. Чувствуя себя бессильной к сопротивлению, я поняла, что Он сделает то, что хочет. Он согнул меня, и угол, который при этом образовался, был моим страданием, страданием таким острым, какого я никогда еще не испытывала, на вершине которого — когда Бог проходил надо мной — я прозрела. В ту минуту я поняла такие вещи, которые теперь забыла и которые нельзя припомнить, не перешагнув порога безумия. Угол был тупой, и у меня осталось впечатление, когда я проснулась, что, если бы он был прямой или острый, я бы страдала и «видела» еще больше и, без сомнения, умерла бы от этого. Он прошел, и сознание вернулось ко мне. В тот миг вся моя жизнь встала передо мной до самых маленьких огорчений, и я поняла все. Вот она цель, к которой они все стремились, вот та частица дела, которую все они выполняли. Я не видела Божьего замысла, я видела только его усилия и его беспощадность по отношению к людям. Он не думал обо мне... как не думают о боли дробинки, когда стреляют из ружья. Тем не менее мое первое чувство, какое было у меня после пробуждения, вылилось словами, какие я произнесла в слезах: Господи, я недостойна, так как я действительно поднялась на такую высоту, какой не была достойна. Для меня стало ясно, что за эти полчаса я служила Богу более действенным образом, чем когда бы то ни было, и как я даже не смела раньше мечтать. Через меня он свершил нечто — что именно и по отношению к кому, не знаю, —употребив на это все страдание, на какое я была способна. В то время, как я приходила в сознание, я спрашивала себя, почему в момент такого глубокого прозрения я ничего не увидели из того, что верующие называют любовью Божьей, а только одну беспощадность. Тогда я услышала ответ, который сразу поняла: «Познание и Любовь — одно, а страдание мера их». Я привожу слова эти в том виде, в каком они для меня прозвучали. После этого я окончательно вернулась в действительность, в мир, который казался сном рядом с реальностью того, где я только что была»... Угол- это отклонении от "правильного" пути, который мы создаем каждым своим выбранным действием- точкой. И боль, страдания- это сигнал SOS о том, что мы сбились.. Я не могла понять, что за "тупой" угол, менее причиняющий боли, чем острый или прямой.. Так перебор дейстий может быть и в желаниях добра. Помнишь? "Благими намереними выстлана догрога в ад". Есть избыток потакания эгоизму, например, когда от угождения тем же детям или близким, из них взращивается потребитель- эгоист..Делание того, чтобы быть "хорошим", "угодным" или "как учили", даже если нутро не хочет, сопротивляется..И тут перебор "хорошего" образует тупой правый угол. (Тут еще соображения, но опускаю, чтобы не заблудиться...) Ну если смотреть на линию Бога и считать, что правое- это все таки сторона добра, а левое- дьявола. А вот острый угол, или, хуже того, прямой к линии Бога, - это зло, агрессия, гордыня и проч. проявленные в конкретных поступках. Прямой- это предел..доверия и предел отклонения...имхо.

Ruma: DadLex пишет: и отвечать своей задницей... Кстати про задницу. Бытует выражение: " да ты задницей думал, а не головой!". Праведы толкуют, что такое на самом деле есть! :) Как и второй рот..там же. ...Полезла глянуть, и уперлась в фразу, тормознув.. Угол наклонный, или острый угол. Он для вне–системы. По нему кто–то катится вниз, Не выдержав веса своего креста, Но кто–то вверх стремится — с Крестом и надеждой.. Скажете совпало? Видимо, про угол мысль была более ценной для внимания, чем задница.

DadLex: Ruma Я оказывается сказал то же самое что и Исус! Ведь моя и его фразы идентичны. Про углы конечно понятно, в контексте сказанного, но все эти Дьяволы, Зло, Добро... ну не так это все... по моим чувствованиям.

Ruma: DadLex пишет: Я оказывается сказал то же самое что и Исус! Ведь моя и его фразы идентичны. Про углы конечно понятно, в контексте сказанного, но все эти Дьяволы, Зло, Добро... ну не так это все... по моим чувствованиям. Ну да, ну да..Это он на тебя похож.. Все эти "дьяволы, добро, зло" всего лишь ярлыки понятий для удобства понимания друг друга. Не зря столько языков у наций и народов, а не один. Хотя один и тот же предмет называется множеством "ярлыков-слов". Так и здесь. Не хочется ударяться в дискуссию, что они такое. Важно, что ты понял смысл: есть Путь правильный, и этот путь ведет к счастью, радости, здоровью- всего того, что хочет без исключения каждый человек. И есть отклонения от этого Пути в виде неправильных действий выбора, исходящие из своих предпочтений, которые могут быть ложными. Если человек не ощушает счастья, благополучия, здоровья- это верный показатель того, что он сбился с пути. Хмм..Опять всплыло...однажды пришедшее мелодией..Это теперь моя молитва. Господи, помилуй и прости, призываю я тебя с любовью, кто еще меня так успокоит, если сбился с воего пути? Господи, помилуй и прости.. Господи, помилуй и прости, пропустила что-то в суете я, закружившись мелочей метелью, там теперь уже не обрести: Господи, помилуй и прости.. [mp3hosting]http://www.filehoster.ru/files/en0137[/mp3hosting]

Ruma: Вопрос. Я очень жестока? Мне сказали, что порой во мне появляется излишняя жесткость. Это так? Ну надо!

DadLex: Ruma ты пишешь о жесткости или жестокости? Про жестокость откуда нам без тесных личных контактов с тобой знать? Жесткость - очень полезное качество, если не перегибать палку. Но это так во всем. Излишней жесткости от тебя не видел - видел лишь "эмоциональность" и , как мне показалось, влияние внешних факторов/раздражителей на твое "форумное настроение". Пусть выскажутся другие, кто тебя лучше знает. (Правда они как раз могут и не сказать ) А вообще, кто лучше тебя самой ответит на этот вопрос? Как в песне поется: "С Собою поговори — И с Богом поговоришь!"

anastasiya: DadLex пишет: . Излишней жесткости от тебя не видел - видел лишь "эмоциональность" и , как мне показалось, влияние внешних факторов/раздражителей на твое "форумное настроение". Тоже заметила Ruma пишет: Смысл каждый должен постичь сам. Сомневаюсь в этом( Ruma пишет: И поиск - есть смысл жизни человеческой в этом мире, но не было бы поиска, если бы всё ведал человек. Одной человеческой жизни для поиска недостаточно.

Ruma: DadLex пишет: Ruma ты пишешь о жесткости или жестокости? Речь, видимо, от жесткости. Где необходимая грань перехода жесткости в твердость? Твердости- в мягкость? Мягкости в безволие? Чем мы при этом руководствуемся? Вот в чем вопрос, видимо. Как ты думаешь? Пока ты думаешь.. Я расцениваю замечание в мой адрес как повод посмотреть внутрь себя. Неосознанная реакция даже из благих намерений " не ходи туда- ходи сюда" может причинять боль. Мне тоже ее также причиняют..иногда из благих намерений. Я вот разбираюсь: почему мне больно? Это же мнимость? Другой обидится. Если есть реакция на явное лицемерие, когда угадывается намерение человека, вредящее и мешающее или ему или другим, ( как хамство в трамвае, например), можно поэтапно пробовать пройти от мягкости до твердости и жесткости. Или с хамом говорить сразу на его языке- доходит сразу, моментально. Называть вещи своими именами, ( когда это может изменить ситуацию), - это жесткость? Или честность? "А король-то голый!" Ребенок был жесток? )) Например, сострадание. Разве это только синтиментальные проявления, утешения, теплые слова поддержки, поглаживание по голове? При том, что это очень важно..Не более ли сострадания в болезненных, "хирургических" поступках? Я уже упоминала про кинжал мизерикорд, которым "добивали" через узкую щель в доспехах раненых рыцарей после боя. Мизерикорд- кинжал милосердия..Старого пса, мучающегося в конвульсиях, отец отвозил в лесную балку и застреливал из ружья, и в детстве для меня это было шоком, хотя я не видела этого. Это потом я понимала, почему у него были влажные глаза "после". А жесткость всуе..Кажется, у Ифсамиса читала что-то аналогично метафоре: разве болезненен укус пчелы идущему на эшафот?

MaksWlAl-RLT: Жесткость - это от юношеской непримиримости... Мягшее надо быть... мягшее. ИМХО - так я считаю... правда хде то мое имхо было по молодости...

DadLex: Ruma пишет: Где необходимая грань перехода жесткости в твердость? Твердости- в мягкость? Мягкости в безволие? Чем мы при этом руководствуемся? Вот в чем вопрос, видимо. Как ты думаешь? Пока ты думаешь.. Да... тяжело... а зачем это все (если это не связано с профессией/работой)? Ведь есть какое-то глубокое (т.е. где-то глубоко-глубоко внутри) понимание и мне это достаточно, не обязательно облекать это в словесные прокрустовы конструкции, которые все равно не смогут отразить всех тонкостей, оттенков, нюансов. "Ежик начал думать как он дышит, разучился и умер. " Может лучше на что-то другое потратить свои мыслительные силы? Да и нет одного ответа на все случаи жизни: в одном случае это жестокость, в другом это милосердие. Сколько ситуаций и людей - столько и ответов.

Ruma: DadLex пишет: Может лучше на что-то другое потратить свои мыслительные силы? Да и нет одного ответа на все случаи жизни: в одном случае это жестокость, в другом это милосердие. Сколько ситуаций и людей - столько и ответов. Например? На что лучше "тратить"? Взаимоотношения людей- это вообще ценная возможность откорректировать себя и свои кривые представления. И когда мне подсказывают, в чем у меня "кривовато", почему не посмотреть в чем именно состоит перекос? Какое неправильное представление, мнение выпячивается в отношениях с людьми? Это мое? А может, наоборот, это у партнера недостает твердости, а у меня по ситуацими- норма? Ведь любой имеющийся косяк мешает и в других, но уже более серьезных ситуациях и может быть причиной сложных проблем в жизни? Это как "не было гвоздя- подкова отпала..", а в итоге: "армия разбита, командир убит" Когда люди объективно обсуждают этот вопрос как философский, можно соотнести свою индикацию "нормы" вопроса с их. Убедиться в правильности своей позиции или согласиться, что мое понимание вопроса уязвимо, и скорректировать свое представление, - стало быть, и следующий поступок будет уже с новым проявлением "мягкости- твердости- жесткости". Я предпочитаю слушать во все уши, особенно тех, кто честно и доброжелательно может мне сказать нечто обо мне, мне же мешающее , чтобы я рассмотрела это в себе. По-моему, нормально. Много полезнее, чем рассуждать что где-то что-то у кого-то.. А у меня- и так сойдет, " люби меня такой, какая есть, меняться не собираюсь". По-моему, это детскость..а не партнерство.

MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: По-моему, это детскость а по моему это и есть уже взрослость - а не партнерство... вернее - не игра в него.

Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: а по моему это и есть уже взрослость - а не партнерство... вернее - не игра в него. Не про игру речь. Партнером тоже нужно уметь быть, и учиться этому. Если не боисся.

DadLex: Ruma из твоих постов как-то не было понятно, что речь идет о взаимоотношениях с другими, что ты решаешь личную проблему в общении/сосуществовании. Я ж писал про расковыривание души ради любопытства/интереса. Не понял. Кстатит, у нас в семье тоже есть такая проблемка с женой (может это женская черта? ). Она часто бывает жесткой по работе (так надо), но иногда переносит это "домой" (по отношению к детям, ко мне, а это, чаще всего, излишне ). Решаем проблемку и меняемся, даже дети, вот уже 23 года (вчера стукнуло ).

MaksWlAl-RLT: DadLex пишет: вчера стукнуло надеюсь не сильно??? Поздравляю!!!

DadLex: MaksWlAl-RLT Спасибо! Классно стукнуло!

Ruma: DadLex пишет: Ruma из твоих постов как-то не было понятно, что речь идет о взаимоотношениях с другими, что ты решаешь личную проблему в общении/сосуществовании. Я ж писал про расковыривание души ради любопытства/интереса. Не понял. Ок. Замнем. И не об этом тоже. Нет у меня проблем в общении. И не ковыряюсь я в душе. Поэтому не будем, тем боле, вопрос все равно скособоченно съехал.

DadLex: Хорошо.

MaksWlAl-RLT: и никуда он не съехал - как всегда развивается по кухонному сценарию - к дружеской беседе... все мы тут не без греха в реальной жизни... у всех свои таракашки... имхо.

Ruma: Да я не о ДР..С которым- Ура! Отклонение в недопонимании: ну чего ты копаешься в себе? А то вы все знаете себя.. В Китае жил когда-то учитель дхармы по имени Мастер Фо Инь. У этого учителя был друг по имени Су Донг По (1037-1101 н.э.) - поэт с дурной репутацией из-за своего грубого, вздорного характера. Однажды поэт сел, изображая из себя Будду. Он спросил учителя дхармы: - На кого я похож? - Ты похож на Будду, - ответил Мастер Фо Инь. Поэт затем сказал: - Ты знаешь, на кого ты похож? Ты похож на кучу дерьма! Мастера дхармы это нисколько не смутило. Он по-прежнему продолжал улыбаться. Потерявший смелость поэт спросил: - Как же это ты не рассердился? Монах ответил: - Тот, кто осознал в себе природу Будды, видит ту же природу Будды в каждом человеке. Тот же, кто полон дерьма, видит каждого другого как кучу дерьма. И писхологическое о том же ( первопопавшеев поиске). Для экскурса в допонимание. http://www.hearthouse.org.ua/YouSight/RelationMirror.html

MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: кто осознал в себе природу Будды а я знаю от чего он не помер!!! он не помер от скромности

Ruma: За всезнание, дружок, Возьми с полки пирожок.

DadLex: Ruma пишет: Да я не о ДР..С которым- Ура! Спасибо, но это не ДР... точнее ДР, но моей семьи. Через 2 года серебрянная будет. Ruma пишет: Отклонение в недопонимании: ну чего ты копаешься в себе? А то вы все знаете себя.. Мы тоже не знаем себя. Просто подход к изучению разный. Я не пытаюсь разобрать себя на мелкие кирпичики, потому, что считаю себя единым. И именно с этой точки зрения себя изучаю, так сказать вижу "в себе природу Будды".

Ruma: DadLex пишет: Мы тоже не знаем себя. Просто подход к изучению разный. Я не пытаюсь разобрать себя на мелкие кирпичики, потому, что считаю себя единым Здрасьте вам..Рассматривать отдельные проявления целого ( грани, говорят, личности) это не разборка кирпичей. Да, собственно, в данном случае выяснение вопроса даже не в этом, а в рассматривании представлений, балансе соотношения "хорошо-плохо". Он устраивает и незаметен до тех пор, пока по внешней реакции не явится обратное: а все ли у тебя в порядке дорогая? Со стороны-то оно виднее,, А ну-ка посмотри, что формирует соотношение уместной жесткости и твердости у тебя? Где ты проводишь грань? Может быть, у тебя "весы" пора отцентровать? Перевешивают в одну из сторон?

MaksWlAl-RLT: Не-а... Лучше смотреть - где у меня или тебя границы мягкотелости проходят... А уже все остальное - разумная ЖЕСТкость... то есть стержень жизни... То есть - смотреть а ЧТО ЖЕ можно пропустить между ушек милых и любимых... а на что и окрыситься... оскалом волка.

Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: То есть - смотреть а ЧТО ЖЕ можно пропустить между ушек милых и любимых... а на что и окрыситься... оскалом волка. Угу. Я и пропускаю твои комплименты, если ты заметил, чтоб на уши не налипали. Здесь крыситься вряд ли буду, потому что нет реальной опасности для жизни. Только к жесткости и твердости это не имеет отношения, это трезвый (неиллюзорный) взгляд на происходщее, которое распознается в своей причинности, а не в видимых следствиях.

MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Я и пропускаю твои комплименты Ну вот еще... Комплименты ей привиделись... Много на себя берешь...

Аналитик: Ruma пишет: " люби меня такой, какая есть, меняться не собираюсь". По-моему, это детскость..а не партнерство.дело ведь не в том, собирается меняться человек или нет, дело в том, что меняться человеку по посылу чьего-то недовольства им - надо ли? Детскость как раз присутствует в "недовольной стороне", если на почве того, что в другом человеке что-то не нравится, раздуваются конфликты и рождаются требования - "соответствуй моим удобствам, моим правильностям и т.п.!" Ruma пишет: Отклонение в недопонимании: ну чего ты копаешься в себе?чем хирург отличается от "джека-потрошителя"? К сожалению, встав на путь самопознания, многие люди даже не понимают, что становятся такими вот "самопотрошителями"...

Ruma: Аналитик пишет: дело ведь не в том, собирается меняться человек или нет, дело в том, что меняться человеку по посылу чьего-то недовольства им - надо ли? Почему недовольства? Я как раз о дружеском знаке: "мне кажется, что ты порой бываешь излишне жесткой". Почти цитата. Тем, кто мной недоволен и выражает это, как претензию, я оставляю эту пищу для них же.

Ruma: Аналитик пишет: К сожалению, встав на путь самопознания, многие люди даже не понимают, что становятся такими вот "самопотрошителями"... Понимаю-понимают.. Х-хе.. Знаешь, что я сегодня нашла для поставленных вопросов? Бенджамина! Даже в книжный сбегала уже, но его нет. Моё! Для сейчас! Оно! У-ра! К тому же он продолжатель не только Кришнамурти, но и идей Гурджиева и Успенского, то есть, интегрального и гармоничного саморазвития. Бегло глянув, зацепила, что после того, как человек догоняет, что он не совсем то, что о себе думал, а вернее, совсем не то, то законный интерес: а кто же я тогда?, выводит на естественный уровень самонаблюдения. "Мы можем рассматривать себя как мишень, в которую шлют со всех сторон свои стрелы самые разнообразные события, заставляя нас скакать под их градом в соответствии со своими интеллектуальными и эмоциональными привычками... Признание себя механическим существом, которое просто реагирует на события и явления, может сильно задеть нашу гордость, но без него мы не сможем измениться и стать теми, кем мы можем стать... " При этом еще осознанность и т.д. , но в данном случае вопрос о машинальности реакции. Или немашинальности, а уже оттренированности, ставшей автоматической. Понимаешь меня? Многое мы делаем не задумываясь, но сначала обучив тело, например. Вспомни, как печатали на машинке ( клавиатуре) поначалу: тык-тык..Пока не натренировали память тела. Точно также и водители: руки-ноги само собой , и при этом еще и кучу дел делает..Или грамотность: как писать слово? Пока не задумываешься- все грамотно. Задумаешься- и сомнения пошли.. И если привычки реагировать так, как машинально реагировалось , неосознанно, можно рассмотреть, найти изъян, и потренировать себя, то новая позиция-отношение уже станет новой автоматической привычкой реакции. Но заметить "объект рассмотрения" в себе возможно лишь по своей реакции на внешнее. Важно: не увлекаться!! Жизнь- то идет и не в этом ...

DadLex: Перегруз! Утонул в словесных формах. Ruma пишет: а все ли у тебя в порядке дорогая? ... А ну-ка посмотри, что формирует соотношение уместной жесткости и твердости у тебя? Где ты проводишь грань? Может быть, у тебя "весы" пора отцентровать? Перевешивают в одну из сторон? Пойду задам эти вопросы дословно жене. Ruma пишет: после того, как человек догоняет, что он не совсем то, что о себе думал, а вернее, совсем не то, то законный интерес: а кто же я тогда?... выводит на естественный уровень самонаблюдения... Признание себя механи(сти)ческим существом... Полагал, что это пройденный, "само собой разумеющийся" этап для всех участников этого форума. Об этом так много сказано и написано. Цитата из одной "книжки", немного не в тему: "У меня есть масса знакомых, буквально «заглатывающих» всевозможные оккультные, фило-софско-эзотерические, психологический и иные «трактаты». При общении с ними, эти люди про-изводят впечатление глубоких знатоков данного вопроса. Из них так и сыплются цитаты, реплики, нравоучения… Они знают всё и обо всем. Однако в том, что касается их личной жизни, дела их оставляют желать лучшего. Как правило, материально они обеспечены плохо, болеют ничуть не реже других, да и особой духовностью, увы, не блещут. Так в чем же дело? Откуда такое вопиющее несоответствие?!. На самом деле никакого несоответствия здесь, конечно же, нет. Во-первых, подавляющее большинство книг предоставляют читателю сугубо умозрительную информацию. Описывая и от-вечая на вопрос «почему?», они оставляют без внимания вопрос «как?». Как воплотить в жизнь то, что в них написано, как применить декларируемое ими знание на практике. А во-вторых, сами читатели, в основной своей массе, оказываются пассивными, безынициативными слушателями, не больше. Единственное, чего они хотят, это удовлетворить свое любопытство. На большее они не претендуют. Случается и так, что, страстно желая коренных изменений, человек ошибочно полагает, будто для этого будет достаточно одного лишь знания. Прочитал книжку, и сразу твои дела пошли в гору. Чем больше читаешь, тем лучше себя чувствуешь, тем успешнее идут дела. Самое забавное, что никому и в голову не приходит воображать подобный вздор по отношению, скажем, к изучению боевых искусств. Все знают, для того, чтобы освоить «Каратэ» или «У-шу», нужно ежедневно тренироваться, а не коллекционировать книги на данную тему. Однако если речь заходит о само-совершенствовании, о духовном развитии, о магии или целительстве, люди ожидают какого-то чуда. Мы верим, совершенно забывая, что «вера без дел мертва». "

Ruma: DadLex пишет: Пойду задам эти вопросы дословно жене. Ну поутрируй, поутрируй...Если большего сказать жене нечего. DadLex пишет: Полагал, что это пройденный, "само собой разумеющийся" этап для всех участников этого форума. Об этом так много сказано и написано Ты себя познал как Личность? Цитата только подчеркивает, что мнение, информированность- это отнюдь не знание. Это библиотечный архив, который не прочитан, но собран. "Ой, а вот у меня есть такая книжка... Ща приведу цитату.." Но поза не библиотекарей и не читающих ненамного выигрышней. У них полки часто совсем другим барахлом забиты.

DadLex: Ruma пишет: Ты себя познал как Личность? Люда, ну сколь ж можно поторяться? Я в процессе. Ruma пишет: Цитата только подчеркивает, что мнение, информированность- это отнюдь не знание. Конечно, но я несколько другое выделил бы в цитате, то к чему она привела: «вера без дел мертва»

Ruma: DadLex пишет: Ты себя познал как Личность? Люда, ну сколь ж можно поторяться? Я в процессе. Даа? А кто среагировал на: --после того, как человек догоняет, что он не совсем то, что о себе думал, а вернее, совсем не то, то законный интерес: а кто же я тогда?... выводит на естественный уровень самонаблюдения... Признание себя механи(сти)ческим существом... ------ Полагал, что это пройденный, "само собой разумеющийся" этап для всех участников этого форума. Об этом так много сказано и написано. ] Так "пройденный" или "в процессе"?

DadLex: Ruma Люда-а-а... в чем противоречие? Ты ведь не полагаешь, что в познании есть только один этап? Познание себя не заканчивается этапом "признания себя не тем, что о себе думал...механистическим существом", а только с него начинается. Этот этап пройден, процесс продолжается.

полная версия страницы