Форум » Кот в мешке » ЧСВ как порок » Ответить
ЧСВ как порок
Ruma: Уважаемые и дорогие други моя! Давайте -ка мне перемоем косточки. Вчера в одном откровенном разговоре на дружественном ресурсе как объект внимания, мешающий мне что-то значительное видеть в жизни и видеть саму жизнь, было подсказано, что это мое чувство важности, с которым нужно обязательно поработать. Оно де-скать, проявляется в мужской логике, интеллектуальных спорах на равных " с мужиками", и вообще в ментальных, а не чувственных приоритетах. Конечно же, стороннее мнение- это серьезно.Тем более, я согласна, что поспорить и проанализировать, поразмышлять над сложным вопросом я обожаю. С одной стороны, а нафига тогда общение, если свою позицию не стоит выражать и отстаивать? А с другой, может быть, нужно со стороны следить за происходящим, отслеживая собственные чувства? Да ну. Проще с форума уйти. В общем, очень прошу поокучивать мое ЧСВ- чувство собственной важности. Я понтересовалась, что это такое, в Википедии. [more] Чувство собственной важности (ЧСВ) — концепция, использованная Карлосом Кастанедой в своих книгах, описываемое как чувство превосходства над кем-либо или чем-либо, значимости самого себя и своих поступков. Понятие ЧСВ чрезвычайно емко, и дон Хуан потратил немало времени и усилий на его разъяснение. По результатам всех его объяснений можно построить такое описание: Это чувство, не присущее человеку изначально, но привнесенное в него снаружи, и заставляет постоянно проверять собственную важность и значимость конкретного человека на протяжении всей его жизни. Результаты таких проверок заставляют человека менять жизненные ценности, на первое место выдвигая те, которые удовлетворяют его ЧСВ, и отбрасывая те, которые не удовлетворяют. В результате в раздел неважных (неудовлетворяющих ЧСВ) попадает даже такое понятие, как жизнь самого человека. Человек может пойти на любую глупость, даже на собственную смерть, только бы не потерять свое ЧСВ. При этом само ЧСВ деструктивно, и не несет никаких изменений в жизни и способностях человека, кроме вышеуказанной переоценки. Потеря чувства собственной важности — главная предпосылка для достижения состояния воина, наряду с такими как стирание личной истории и принятие ответственности за поступки. Данное понятие выделено в третьей книге «Путешествие в Икстлан», а также упоминается в других книгах. Потеря чувства собственной важности Согласно Кастанеде, борьба с ЧСВ нужна для того, чтобы избавиться от своей мнимой важности и идти она должна до тех пор, пока человек не начнет воспринимать остальных, как равных себе, но никак не далее. Значительная часть человеческих энергетических ресурсов идет только на поддержание этого чувства, так что на остальное её попросту не остается. Утрата ЧСВ приводит к высвобождению задействованной на него энергии, которую затем можно приложить к расширению нашего восприятия мира. Человек без чувства собственной важности ставит в основу саморефлексии не себя самого, а абстрактный принцип безупречности. Для нагваля Хулиана собственная важность была монстром с тремя тысячами голов. И тот, кто вступал с ней в бой, мог победить ее одним из трех способов. Первый способ состоял в отсечении каждой из голов по очереди, вторым было достижение таинственного состояния бытия, называемого местом отсутствия жалости, которое разрушало собственную важность, медленно убивая ее голодом, третьим была оплата немедленного уничтожения тысячеголового монстра своей символической смертью. — Карлос Кастанеда «Сила безмолвия» Одним из способов бороться с ЧСВ является использование мелких тиранов, постоянное унижение со стороны которых позволяет тренировать свой контроль над этим чувством. Также используется разговор с растениями, к которым нужно обращаться как равный к равному, в результате чего человек чувствует себя ущемленным и это помогает ему снизить свое излишне высокое мнение о себе. Для восприятия данной вещи учитель Карлоса Кастанеды — дон Хуан Матус — использовал термин чувство, поскольку важность не является каким-то моральным умозаключением, а только ощущением, чувством. [/more] Что-то как-то не проняло.. "Излишне высокое мнение о себе". Ндя..
Ruma: За всезнание, дружок, Возьми с полки пирожок.
DadLex: Ruma пишет: Да я не о ДР..С которым- Ура! Спасибо, но это не ДР... точнее ДР, но моей семьи. Через 2 года серебрянная будет. Ruma пишет: Отклонение в недопонимании: ну чего ты копаешься в себе? А то вы все знаете себя.. Мы тоже не знаем себя. Просто подход к изучению разный. Я не пытаюсь разобрать себя на мелкие кирпичики, потому, что считаю себя единым. И именно с этой точки зрения себя изучаю, так сказать вижу "в себе природу Будды".
Ruma: DadLex пишет: Мы тоже не знаем себя. Просто подход к изучению разный. Я не пытаюсь разобрать себя на мелкие кирпичики, потому, что считаю себя единым Здрасьте вам..Рассматривать отдельные проявления целого ( грани, говорят, личности) это не разборка кирпичей. Да, собственно, в данном случае выяснение вопроса даже не в этом, а в рассматривании представлений, балансе соотношения "хорошо-плохо". Он устраивает и незаметен до тех пор, пока по внешней реакции не явится обратное: а все ли у тебя в порядке дорогая? Со стороны-то оно виднее,, А ну-ка посмотри, что формирует соотношение уместной жесткости и твердости у тебя? Где ты проводишь грань? Может быть, у тебя "весы" пора отцентровать? Перевешивают в одну из сторон?
MaksWlAl-RLT: Не-а... Лучше смотреть - где у меня или тебя границы мягкотелости проходят... А уже все остальное - разумная ЖЕСТкость... то есть стержень жизни... То есть - смотреть а ЧТО ЖЕ можно пропустить между ушек милых и любимых... а на что и окрыситься... оскалом волка.
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: То есть - смотреть а ЧТО ЖЕ можно пропустить между ушек милых и любимых... а на что и окрыситься... оскалом волка. Угу. Я и пропускаю твои комплименты, если ты заметил, чтоб на уши не налипали. Здесь крыситься вряд ли буду, потому что нет реальной опасности для жизни. Только к жесткости и твердости это не имеет отношения, это трезвый (неиллюзорный) взгляд на происходщее, которое распознается в своей причинности, а не в видимых следствиях.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Я и пропускаю твои комплименты Ну вот еще... Комплименты ей привиделись... Много на себя берешь...
Аналитик: Ruma пишет: " люби меня такой, какая есть, меняться не собираюсь". По-моему, это детскость..а не партнерство.дело ведь не в том, собирается меняться человек или нет, дело в том, что меняться человеку по посылу чьего-то недовольства им - надо ли? Детскость как раз присутствует в "недовольной стороне", если на почве того, что в другом человеке что-то не нравится, раздуваются конфликты и рождаются требования - "соответствуй моим удобствам, моим правильностям и т.п.!" Ruma пишет: Отклонение в недопонимании: ну чего ты копаешься в себе?чем хирург отличается от "джека-потрошителя"? К сожалению, встав на путь самопознания, многие люди даже не понимают, что становятся такими вот "самопотрошителями"...
Ruma: Аналитик пишет: дело ведь не в том, собирается меняться человек или нет, дело в том, что меняться человеку по посылу чьего-то недовольства им - надо ли? Почему недовольства? Я как раз о дружеском знаке: "мне кажется, что ты порой бываешь излишне жесткой". Почти цитата. Тем, кто мной недоволен и выражает это, как претензию, я оставляю эту пищу для них же.
Ruma: Аналитик пишет: К сожалению, встав на путь самопознания, многие люди даже не понимают, что становятся такими вот "самопотрошителями"... Понимаю-понимают.. Х-хе.. Знаешь, что я сегодня нашла для поставленных вопросов? Бенджамина! Даже в книжный сбегала уже, но его нет. Моё! Для сейчас! Оно! У-ра! К тому же он продолжатель не только Кришнамурти, но и идей Гурджиева и Успенского, то есть, интегрального и гармоничного саморазвития. Бегло глянув, зацепила, что после того, как человек догоняет, что он не совсем то, что о себе думал, а вернее, совсем не то, то законный интерес: а кто же я тогда?, выводит на естественный уровень самонаблюдения. "Мы можем рассматривать себя как мишень, в которую шлют со всех сторон свои стрелы самые разнообразные события, заставляя нас скакать под их градом в соответствии со своими интеллектуальными и эмоциональными привычками... Признание себя механическим существом, которое просто реагирует на события и явления, может сильно задеть нашу гордость, но без него мы не сможем измениться и стать теми, кем мы можем стать... " При этом еще осознанность и т.д. , но в данном случае вопрос о машинальности реакции. Или немашинальности, а уже оттренированности, ставшей автоматической. Понимаешь меня? Многое мы делаем не задумываясь, но сначала обучив тело, например. Вспомни, как печатали на машинке ( клавиатуре) поначалу: тык-тык..Пока не натренировали память тела. Точно также и водители: руки-ноги само собой , и при этом еще и кучу дел делает..Или грамотность: как писать слово? Пока не задумываешься- все грамотно. Задумаешься- и сомнения пошли.. И если привычки реагировать так, как машинально реагировалось , неосознанно, можно рассмотреть, найти изъян, и потренировать себя, то новая позиция-отношение уже станет новой автоматической привычкой реакции. Но заметить "объект рассмотрения" в себе возможно лишь по своей реакции на внешнее. Важно: не увлекаться!! Жизнь- то идет и не в этом ...
DadLex: Перегруз! Утонул в словесных формах. Ruma пишет: а все ли у тебя в порядке дорогая? ... А ну-ка посмотри, что формирует соотношение уместной жесткости и твердости у тебя? Где ты проводишь грань? Может быть, у тебя "весы" пора отцентровать? Перевешивают в одну из сторон? Пойду задам эти вопросы дословно жене. Ruma пишет: после того, как человек догоняет, что он не совсем то, что о себе думал, а вернее, совсем не то, то законный интерес: а кто же я тогда?... выводит на естественный уровень самонаблюдения... Признание себя механи(сти)ческим существом... Полагал, что это пройденный, "само собой разумеющийся" этап для всех участников этого форума. Об этом так много сказано и написано. Цитата из одной "книжки", немного не в тему: "У меня есть масса знакомых, буквально «заглатывающих» всевозможные оккультные, фило-софско-эзотерические, психологический и иные «трактаты». При общении с ними, эти люди про-изводят впечатление глубоких знатоков данного вопроса. Из них так и сыплются цитаты, реплики, нравоучения… Они знают всё и обо всем. Однако в том, что касается их личной жизни, дела их оставляют желать лучшего. Как правило, материально они обеспечены плохо, болеют ничуть не реже других, да и особой духовностью, увы, не блещут. Так в чем же дело? Откуда такое вопиющее несоответствие?!. На самом деле никакого несоответствия здесь, конечно же, нет. Во-первых, подавляющее большинство книг предоставляют читателю сугубо умозрительную информацию. Описывая и от-вечая на вопрос «почему?», они оставляют без внимания вопрос «как?». Как воплотить в жизнь то, что в них написано, как применить декларируемое ими знание на практике. А во-вторых, сами читатели, в основной своей массе, оказываются пассивными, безынициативными слушателями, не больше. Единственное, чего они хотят, это удовлетворить свое любопытство. На большее они не претендуют. Случается и так, что, страстно желая коренных изменений, человек ошибочно полагает, будто для этого будет достаточно одного лишь знания. Прочитал книжку, и сразу твои дела пошли в гору. Чем больше читаешь, тем лучше себя чувствуешь, тем успешнее идут дела. Самое забавное, что никому и в голову не приходит воображать подобный вздор по отношению, скажем, к изучению боевых искусств. Все знают, для того, чтобы освоить «Каратэ» или «У-шу», нужно ежедневно тренироваться, а не коллекционировать книги на данную тему. Однако если речь заходит о само-совершенствовании, о духовном развитии, о магии или целительстве, люди ожидают какого-то чуда. Мы верим, совершенно забывая, что «вера без дел мертва». "
Ruma: DadLex пишет: Пойду задам эти вопросы дословно жене. Ну поутрируй, поутрируй...Если большего сказать жене нечего. DadLex пишет: Полагал, что это пройденный, "само собой разумеющийся" этап для всех участников этого форума. Об этом так много сказано и написано Ты себя познал как Личность? Цитата только подчеркивает, что мнение, информированность- это отнюдь не знание. Это библиотечный архив, который не прочитан, но собран. "Ой, а вот у меня есть такая книжка... Ща приведу цитату.." Но поза не библиотекарей и не читающих ненамного выигрышней. У них полки часто совсем другим барахлом забиты.
DadLex: Ruma пишет: Ты себя познал как Личность? Люда, ну сколь ж можно поторяться? Я в процессе. Ruma пишет: Цитата только подчеркивает, что мнение, информированность- это отнюдь не знание. Конечно, но я несколько другое выделил бы в цитате, то к чему она привела: «вера без дел мертва»
Ruma: DadLex пишет: Ты себя познал как Личность? Люда, ну сколь ж можно поторяться? Я в процессе. Даа? А кто среагировал на: --после того, как человек догоняет, что он не совсем то, что о себе думал, а вернее, совсем не то, то законный интерес: а кто же я тогда?... выводит на естественный уровень самонаблюдения... Признание себя механи(сти)ческим существом... ------ Полагал, что это пройденный, "само собой разумеющийся" этап для всех участников этого форума. Об этом так много сказано и написано. ] Так "пройденный" или "в процессе"?
DadLex: Ruma Люда-а-а... в чем противоречие? Ты ведь не полагаешь, что в познании есть только один этап? Познание себя не заканчивается этапом "признания себя не тем, что о себе думал...механистическим существом", а только с него начинается. Этот этап пройден, процесс продолжается.
полная версия страницы