Форум » Кот в мешке » Ум-друг и ум-враг » Ответить
Ум-друг и ум-враг
Ruma: "Ум - друг души, но ум - и враг души. Ум - друг той души, которая победила ум. Но для души, не покорившей ум, ум становится врагом" (Бхагават-гита 6:5-6) Как у себя определить "кто кого поборол"?
DadLex: Ruma Действительно иногда лучше помолчать. Пусть Душа поет. Я умолкаю. Продолжайте.
Ruma: DadLex пишет: Ruma Действительно иногда лучше помолчать. Пусть Душа поет. Я умолкаю. Продолжайте. Тьфу. Я серьезно спрашиваю, без подъегорок. Раз уж много терминов, непонятностей..Душа у него поет. А что это такое? Объясни без терминов.
DadLex: Ruma пишет: А что это такое? Объясни без терминов. тс-с-с. Послушай себя, ответ внутри, просто почувствуй его. От того что ты к явлению привяжешь ярлычок - оно понятнее не станет. Вспоминается роман Марка Твена "Письма Адама. Письма Евы." Ева никак не могла смириться с тем, что Адам придумавыет такие длинные и красивые слова как "Гипоппотам", поэтому она решила взять количеством. Пока Адам думал над очередным названием, она везде натыкала табличек: "вода", "трава", "дым", "пар" и т.п. А когда Адам спрашивал почему именно это название Ева дала "траве", она отвечала: "Потому что она выглядит как трава".
Myca: ....Заглянул на часок. Тема очень интересная. Не столько УМНО, сколько шумно. Рума, вот как оказывается. там старались. Тут всё выветрилось, то бишь, твой УМ взял верх. С нами твоему Светлому УМУ стало тёмно. Одна Анастасия пытается достучаться до ваших душ. Но из-за шума В ВАШИХ головах. её совсем не слышно. Ум тончайший инструмент при его Безмолвии, при активности восприятия. Безмолвие не БЕЗУМИЕ, поимите. ... БУДДА говорил о серединном ПУТИ. Раз вы на пути духовного развития, где ваш Дух, где ваши души. МУСА не слышит ваших ДУШ.
Ruma: Myca пишет: Ум тончайший инструмент при его Безмолвии, при активности восприятия. Безмолвие не БЕЗУМИЕ, поимите. ... БУДДА говорил о серединном ПУТИ. Раз вы на пути духовного развития, где ваш Дух, где ваши души. МУСА не слышит ваших ДУШ. Привет, Муса. :) У форума несколько иная специализация. Вернее, специализции как таковой нет. Все уместно в пределах отсутствия конфликтов и провокационного поведения. Невозможно быть безмолвным в обыденной жизни, я таких еще не встречала. А тот, кто говорит, что он пребывает исключительно в этом состоянии, - врет ведь. Если я на совещании по работе буду являть безмолвие меня рассчитают на раз -два оччень быстро. )) А здесь тоже хоть и небольша группа людей, но весьма разнообразная по интересам. Потому настраиваться на духовно-возвышенное , "приятное" кому-то "духовному", вряд ли нелицемерно. Ум -инструмент полезный в спокойном познании, в аналитике, сличении, сопоставлении. Но вреден в эмоциональном реагировании. Плохо, что духовно продвинутый Муса плохо слышит ( чувствует) дух в проявлении любознания умом. Дух есть везде и всюду, это по-моему, расхожее понятие. ну да ладно, не об этом спич. :) То, что безмолвие-не безумие, понятно без комментариев, не считая того, что Муса полагает, ( уж не знаю чем: умом или духом), что подразумевается психическое заболевание. Отнюдь! )) "Безумие" в кавычках как неотождествление себя с мыслями. Возьми форум Алекса: там разве не думают? Не рассуждают, не обуждают? Благо там единомышленники, целью которых стало "бегство из Матрицы". Я, например, не понимаю эту концепцию. Ведь это же- умозрительная концепция. сложенная Умом..Где гарантии, что это- не ловушка..Матрицы? Как там говорил уважаемый тобой Будда? Сначала хорошо рассуди о том, что я говорю, а потом принимай это. Заметил, да? "Рассуди", обдумай. Вот я и думаю, прежде, чем войти туда, не знаю куда. А вообще не бегство из Матрицы, как ее покидание, а расширение "Матрицы", если уж на то пошло. Ну это тебе неинтересно как приверженцу иной концепции.. Так что стоит распознать нужное в уме, найти грань ( разум) между умом и душой-духом, и разумно управлять по необходимости: когда надо пускать на волю ум, когда надо- включать только Разум, когда надо- быть в уровне Души. Ну а в созидательных целях, возможно, использовать их совместно как аккорд. Человек в любом случае должен развивать гармонично все структуры личности в процессе самопознания, ( а это и есть развитие), не выбрасывая как лишний винтик то, что дано ему Богом ( Природой).
Ruma: DadLex пишет: тс-с-с. Послушай себя, ответ внутри, просто почувствуй его. От того что ты к явлению привяжешь ярлычок - оно понятнее не станет. Павтаряю вапрос. )) Зачем человеку нужны слова? Зачем мудрые веков назвали Богом то, что вообще не имеет имени, ( у него много имен), ни формы, ( и у него бесчисленно форм), ни начала, ни конца, ни образа..ни...Зачем есть слово Жизнь? Есть ли научно-точное -исчерпывающее определение "жизни"? А любви? Ну чувствовали бы и- тчк..в трапоцку умолчав..Не было бы поэтов, винчей с микельанжелами..творений на века..А зачем? Чувствуй себе, и вслух выражай только ощупываемое и осязаемое...на зуб.
DadLex: Ruma теперь утрируешь ты. Слова костыли, которыми человек пользуется, забыв или ненаучившись обмениваться мыслями, чувствами... Мудрые веков сказали БОГ кому? Себе или "народу"? Они сказали просто БОГ (и дали несколько примеров эмоций, которые должен испытывать, услышав это слово, человек) или Бог это... и дальше математические выкладки или физические формулы, подробно и полно объясняющие суть предмета, причем неоднозначно понимаемыми терминами? Ruma пишет: Есть ли научно-точное -исчерпывающее определение "жизни"? Это вопрос не ко мне Я как раз говорю, что нет таких описаний и быть не может. Поэтому и существуют поэты и винчи с буанаротти. Они передают через "ощупываемое и осязаемое...на зуб" те эмоции (формы), которыми они хотят поделиться. Не видел поэтов, пытающихся передать переполняемые их чуйства с помощью определений и терминологии математики, философии или физики. Зато видел другое, когда поэтам казалось мало одних аллегорий, сравнений, для полноты передачи своих "чувств", они строили из слов рисунки и картины, т.е. добавляли графичность стихам. (поэты серебрянного века)
Myca: Рума: «Невозможно быть безмолвным в обыденной жизни» Абсолютно согласен. Нельзя быть СВЕТским и СВЯТым одновременно. Рума: «настраиваться на духовно-возвышенное , "приятное" кому-то "духовному", вряд ли нелицемерно» Однако, речь идёт об Уме и Душе, значит «духовное». Рума: «Ум -инструмент полезный в спокойном познании, в аналитике, сличении, сопоставлении. Но вреден в эмоциональном реагировании.» Э-моции порождение УМА. Ум не бывает неЭмоциональным. «чёрное-белое», «добро-зло» и т.д. Если глобально – Человек ЕДИН и ОДИН как и СОЗДАТЕЛЬ. Изначально, до размножения и расплодирования. У человека Дух (субстанция) от ВСЕВЫШНЕГО. Ум (диавол) от ЛЮЦИФЕРА. Тело частица ЗЕМЛИ. Энергия – частица КОСМОСА. МЫ частица растительного и животного миров. Твой Светлый Ум воспринимает в целом или в частности. Рума: «что Муса полагает, ( уж не знаю чем: умом или духом), что подразумевается психическое заболевание» Умом когда был в системе считал заболеванием. Теперь – нет такой болезни. С точки зрения системы, мы все – люди с ПЗ. Имею ввиду эти наши форумы. Рума: «Возьми форум Алекса: там разве не думают?» Ещё как думают!!! Только в отличие от «многих» - думают осознанно, пишут осознанно – мыслят прочувствованно. Впереди лошади не телега, как в КС, ведь первична МАТериЯ. Рума: «единомышленники, целью которых стало "бегство из Матрицы". Я, например, не понимаю эту концепцию.» Во-первых, не концепция. Во-вторых, ВАМ не понятна. В-третьих, не бегство – ПЕРЕПРОГРАММИРОВАНИЕ ДНК. В-четвертых, там единомышленников ТРОЕ. Остальные участники. Рума: «Вот я и думаю, прежде, чем войти туда, не знаю куда.» Это закономерно, где матрица-там страх. Где УМ-там вопрос. Рума: «А вообще не бегство из Матрицы, как ее покидание, а расширение "Матрицы", если уж на то пошло.» Матрица – вся прожитая эпоха, всё накопленное человечеством знания, все внедрённые извне программы. ЕЁ бросить невозможно, победить тем более. Есть одно – ПОДНЯТЬСЯ НАД НЕЙ, помня триумфы и падения, И науки, и религии, и философии…. По - твоему концепция. По-космически – ВЕЛИКОЕ ДЕЛАНИЕ. Можешь только поверить моей ИНТУИЦИИ. Другого не подскажу. Рума: «когда надо пускать на волю ум, когда надо- включать только Разум, когда надо- быть в уровне Души.» Это ум когда-кает. Рума: «Человек в любом случае должен развивать гармонично все структуры личности в процессе самопознания,….» Так считали и считают эоны времени. Отныне отсчёт идёт по другим параметрам. 3-х мерность уйдёт в историю. Рума: «Не было бы поэтов, винчей с микельанжелами..творений на века..А зачем? Чувствуй себе, и вслух выражай только ощупываемое и осязаемое...на зуб.» К этим твоим словам и мыслям, у меня вообще, НЕТ СЛОВ.
Ruma: DadLex пишет: Они сказали просто БОГ (и дали несколько примеров эмоций, которые должен испытывать, услышав это слово, человек) или Бог это... и дальше математические выкладки или физические формулы, подробно и полно объясняющие суть предмета, причем неоднозначно понимаемыми терминами? Ага. Мудрые, а сказали "просто так".. Ню-ню. "Услышав слово "Бог"- все сразу должны были заиспытывать эмоции...и положить на них формулы. ..Сам-то как? Всерьез себя слышишь? Или так..слова ради слов. Ну неубедительно же, Дед Лёха.. Про поэтов-музыкантов..философов-математиков, которые прежде практически без исключения являли совмещение фмлософии, теософии и точных наук, вопрос остается открытым: ЗАЧЕМ человеку нужно выражать эмоции в словах? Все знают эмоциии как положительные и отрицательные, наиспытав их по мере хода жизни. Ну знают и знают. Зачем философам, поэтам и иже.. говорить о своих эмоциях- другим и еще пытаться их объяснить,вводя новые слова? За-чеммм?
Ruma: Ну , Муса..и словоохоч ты. :) Это у тебя ум говорит или душа? Признаться, даже не знаю, с чего начать. Ооочень много придется выяснять, потому что слишком разные ПОНЯТИЯ и смысл, в них заложенный. Отсюда и разночтения, и мнимые противоречия. (А тут еще за компом очередь). У тебя, я вижу, "каша" не жиже моей в голове! Без обид, чур. И Матрица, и Днк, и КС, И Матрия, и Дух.. И все это, заметь, = умонагромождения! А не чувства и не осознание..Ум в "чистом виде". :) Если позволишь, отвечу завтра. А пока подумай над ответом на вопрос: чего ты лично хочешь достигнуть? Какова цель всего этого...духовного развития? Зачем? Это -архиважно.
anastasiya: Ruma пишет: Ум -инструмент полезный в спокойном познании, в аналитике, сличении, сопоставлении. Но вреден в эмоциональном реагировании. Я выяснила, что совсем наоборот, при эмоциональном реагировании - ум очень полезен. Ruma пишет: Человек в любом случае должен развивать гармонично все структуры личности в процессе самопознания, ( а это и есть развитие), не выбрасывая как лишний винтик то, что дано ему Богом ( Природой). Это да, но что делать с крайностями? Вы. Мила, сами выступаете за баланс. Так как сие достичь? И нужно-ли? Муса, Милин скептицизм иногда полезен. Помогает разглядыванию в нескольких ракурсах) Ruma пишет: ЗАЧЕМ человеку нужно выражать эмоции в словах? Что дано, тем и пользуемся (пользуются) Будут другие возможности, будут применять их. Эмоции облеченные в слова -это попытка приблизиться к созданию мыслеобразов (как можно более выразительных). Вы будете смотреть на невыразительную картину? Или читать ни о чем не говорящее стихотворение? Или слушать ничем не примечательную музыку? Или читать формулы, не зная о содержании которое в них заложено? итд Ruma пишет: Зачем философам, поэтам и иже.. говорить о своих эмоциях- другим и еще пытаться их объяснить,вводя новые слова? За-чеммм? Мила, мы снова скатимся на разговор об опыте. Давайте для примера разберем, что такое коллективный опыт? Или вы считаете, что не стоит?
Myca: Ruma пишет: чего ты лично хочешь достигнуть? Какова цель всего этого...духовного развития? Зачем? Это -архиважно. У меня, У МУСЫ, У ШАЙМЕРДЕНА - ОДНА ЦЕЛЬ. Успеть включить СЕРДЦА людям, а там развивайся в любую сторону или даль. ... По поводу каши ли, жижи ли....УМА. У меня один принцип: С умными - умно, с философами-философно. НО, до поры.
Myca: anastasiya пишет: Давайте для примера разберем, что такое коллективный опыт? Действительно, для чего нам такой опыт? Бог один, един. У НЕГО своё мнение - в единственном лице, для нас ИСТИННОЕ МНЕНИЕ или ЗАКОН. Нас миллиарды. Столько же мнении. А мнения ЛИЧНЫЕ-ЭГО. НАМ приемлемо - ОБЩЕ-, ПОЛИ-, Единые для всех-ИСТИНА. Это не игра слов, ещё там - каламбур.
Ruma: Myca пишет: У меня, У МУСЫ, У ШАЙМЕРДЕНА - ОДНА ЦЕЛЬ. Успеть включить СЕРДЦА людям, а там развивайся в любую сторону или даль. ... По поводу каши ли, жижи ли....УМА. У меня один принцип: С умными - умно, с философами-философно. НО, до поры. ХитрО. )) Хорошо. Да будет такова твоя Цель: "успеть включить сердца людей". Извини, чтобы принять это как данность, доверять твоей цели, убеди что: а) это не разглагольствование, а дело; б) ты сам уже включен? Покажи, (продемонстируй) как это: быть включенным в отличие от выключенного? Как распознать вкл от выкл? По елейным фразам о духе-душе-вечной жизни? По призывам: -Будьте как я, уже включенный, и смотрите какая разница!!? Или? в) что я не включена. Или наоборот, что я уже.. "Ребята, давайте жить дружно" можно повторять сколько угодно, но при этом раскачивать лодку, потому что может казаться, что это и есть- метод создания дружбы. ..."Взорви себя и как множно больше "плохих" и попадешь в рай"..это тоже метод достижения счастья"..и очень сильная вера в свое "правильное"... Это не передергивание, это иллюстрации от почти невинных до трагических следствий идеологии или проще- того вопроса, на который ты ответил. О цели..
Ruma: Настя, извините, если я стану построчно отвечать на Ваши вопросы, мы не только не разберемся ни с одним уже заданным, а как всегда, распылим вопрос. Признаюсь, я не сторонница "раздергивания" текста сообщения, его расчленения и фрагментирования на кусочки, из которых нужно выращивать отдельный куст ответа. Это не новость, что я не придерживаюсь этого метода, извините. Это не неуважение к собеседнику, а неудобство и иная, нежели выше обозначенная, и предлагаемая собсеседником новая цель. Потому что полагаю, что такой метод ведет к размножению вопросов, а не собиранию ответа.. Может быть, я просто не отслеживаю продолжения Ваших мыслей. Тогда я просто не вижу логических связей, которые есть у Вас. Если вернуться выше, то из разговора с Дед Лехой и его мнения о зряшности иных слов, соответствующих тому, что реально есть, но пощупать невозможно, - и потому, мол, лучше эти слова не использовать, а просто быть умной собачкой, которая все понимает, (чувствует), а сказать не может,- я задала вопросы.. В том числе: зачем вообще нужны слова? Ответа всерьез пока не было. Можно сказать это выяснение- ( о зряшности и напраслине некоторых слов), - ответвление в теме. Я не выделяю это ответвление в другую тему, потому что ответ на этот вопрос приводит к..месту, где ветки сливаются в одну. Можно ведь идти к стволу и корню от макушки и листика "против тока сока", по веточкам, веткам и ветвищам, а можно идти по сокодвижению- от более крупного фрагмента к листику, на котором написан ответ. Муса пришел и выразил свое мнение непосредственно по теме в продолжение нашего раннего спора ( и не только с ним) о ценности или бесполезности ума. Собственно, из него, неоконченного спора, и родилась эта тема и ее название, а также некоторые мои соображения для обсуждения про роль ума.
полная версия страницы