Ruma: "Ум - друг души, но ум - и враг души. Ум - друг той души, которая победила ум. Но для души, не покорившей ум, ум становится врагом" (Бхагават-гита 6:5-6) Как у себя определить "кто кого поборол"?
anastasiya: Ruma пишет: Высший -Разум, инструмент развитой или развивающейся Личности, канал контакта с божественным Разумом, обретенная мудрость. Низший- ум аналитик; ум-слуга земного 3-хмерия, клерк Разума. В отстутствие Разума клерк легко вскакивает на место "Царя", и живо руководит личностью..делая столько много ей проблем, что лучше б его не было.)) Душа- это сущность человека, скрытая в личности как желток в яйце. Если обычный (низший)ум - это скорлупа яйца, то белок- это Разум (высший ум, которому свойственны "космические" масштабы проявления действий личности на любви, мудрости, сострадании), а вот желток- это наша Сущность, которая зародыш, и который должен по замыслу вылупиться из скорлупы живым цыпленком. В том самом пробуждении как раз происходит процесс запуска роста "зародыша", питания его Разумными белковыми субстанциями, которые должны быть активными взамен скорлупы ума, которая когда-нибудь отпадет за ненадобностью по мере взросления в нас Сущности (души), будучи проклюнутой изнутри. Мне понравилось ваше описание, Мила. Высший Разум и Божественный Разум
Аналитик: DadLex пишет: Лягушачью лапку током БАЦ!, она ДРЫГ! Никакого ума - одно чувствование.тогда уж - никакого ума, одно рефлексирование... DadLex пишет: Еще наверное и "ноги" с "руками" были - это сложившиеся стереотипы. Были! Я сначала увидела, как руки поднимаются, поэтому - точно были! Я же их видела!
DadLex: anastasiya пишет: А если происходят действия, для ... достижения спокойной, гармоничной жизни? Значит это уже не пустое мечтательсто и следовательно не Лень, правда если действия не сами происходят, а осознанно совершаются. anastasiya пишет: например два магнитных полюса, два электрических полюса. Это точно не полярности/противоположности, это единство. Одно без друго просто не существует. Разломи магнит - получишь два магнита с полюсами, и так далее до минимального манитного домена. Для сравнения: можно так же сказать что голова и ноги одного человека - это полярности, или левая и правая рука. С умом думаю таже история. Т.е. это не "физика" и даже не "философия", а некое "вульганое" (обыкновенное, простонародное) упрощение, МЛМ.
anastasiya: DadLex пишет: Это точно не полярности/противоположности, это единство Конечно единство. Заряды рассматривать будем? Насчет головы и ног не поняла, поясните? И почему-бы не поговорить на "вульгарном и простанородном"?
Ruma: Аналитик пишет: это как - просто чувствовать? Ум, типа, при этом не участвует? В моём восприятии, это приблизно так звучит - выколи глаза и просто смотри... или так - просто ходи, зачем тебе ещё и дышать при этом... Не то, чтобы не участвует, присутствует, но не носится как дурной цуцык за кошкой, сидит на попе ровно. :) Состояние покоя, умиротворения..Если образно, то всегда можно соонести свое состояние ума с визуализацией поверхности океана или просто бесконечной водной поверхности: если бушуют волны- ум гуляет, эмоции гоняя, ум неспокоен, в то вреям как нужно "опознать, что творится под поверхностью, в прозрачной толще воды, где скрыт Разум. И пока поверхность "ума" не станет зеркальной, принимать "правильные решения" и делать правильные выводы вряд ли стоит. Вот когда будет состояние покоя, Разум подскажет то, что нужнее и вернее всего для данной ситуации. Потому что он вынесет информацию еще более глубинного слоя "океана" нашей Сущности- Души. А вот когда это случится, вот тогда и ум можно включить на обработку информации, т.е. задействовать. Если найти в своем состоянии точку покоя, то вспоминая о ней и приходя в нее, можно "думать" практически одновременно. В ней, в точке, будут синхронизированы все 3 структуры, ну как выровнены по вертикали, по одной оси, и тогда логическое действие для решения какой-то задачи будет духовным. Я так думаю. Ну и делаю, вопреки рекомендациям: выключай ум вообще! Можно, конечно, его не "запускать", оставив сидеть в ожидании команды или умаять беготней-мыслями, чтоб устал и заснул, но что мы тогда поимеем? Действие Разума? Вероятно..Тогда ум, действительно, будет не нужен. Но действия Разума логически нам будут непонятны логикой ума, и в принципе, могут отслеживаться по ощущаемым проявлениям в теле. Но и здесь собака зарыта. Энергетические и прочие практики в этот момент предлагают влезать в "правильную регулировку" Разума: внимание сюда, энергию сюда, здесь подержали, сюда перенесли..Это меня останавливает. Предложение корректировки в состоянии спокойного ума из какого уровня вносятся? Из ума! Задача что-то делать, менять ставится же во время действия Разума и чувственных ощущений... Поэтому я допускаю, что это уловка и вмешательство в "правильные действия" своей же "разумной структуры", которая, безусловно лучше чьих-то рекомендаций откорректирует (и уместно, чтоб не навредить!) имеющиеся дисбалансы в том же теле. Была бы правильно поставлена задача.
Ruma: Аналитик пишет: Лягушачью лапку током БАЦ!, она ДРЫГ! Никакого ума - одно чувствование. тогда уж - никакого ума, одно рефлексирование... Тут имеется в виду Отстраненное наблюдение за пятнами ощущений, но с внешней позиции. Из вне тела. В этом есть резон, но этого уровня еще нужно уметь достичь...И быту, в общении рекомендация "отключи логику", мягко говоря, нелепо звучит. Куда ни шло осознание, которое нужно тренировать, нарабатывать, чтобы всякое действие было не рефлекторным, машинальным, а подконтрольным. Но опять же и тут вопросы! Если тело обучено, скорость реакции и самих действий у него выше, нежели прри ом, когда мы будем обдумывать, какую кнопку где нажать на клаватуре, т.е осознавать; наш организм лучше нас в иарды раз работает, совершая немыслимое количество операций по поддержанию жэизненных процессов. И потому осознание необходимо в узком диапазоне действий, относящихся к тому, что мы называем "свободой выбора". А это цели, связанные с удовлетворением наших чисто человеческих потребностей: признания, власти, славы, телесного наслаждения и проч., что не свойственнно ничему другому в нашем мире. Вот тут особзнание своих действий не просто желатеьно, но и необходимо. В этомя двумя руками ЗА. А "выключи логику, рацио."..Ну несерьезно.. К тому же тут соблазнительные подмены псевдодуховностью: я люблю ахахах, я лечу-ой-ой, я свечусь-аяйяйяй..:)
Аналитик: Ruma пишет: Тут имеется в виду Отстраненное наблюдение за пятнами ощущений, но с внешней позиции.может я тупая, но... для меня, если совершать действия, важно знать, какой результат хотя бы предполагается... т.е. знаешь цель, находишь способ... Когда идут разговоры про отключение ума и прочее - цель какая достигается? Начитавшись в своё время разных книг, поняла, что основная цель этого всего - искусственно умереть для этой жизни... да?
Ruma: Аналитик пишет: может я тупая, но... для меня, если совершать действия, важно знать, какой результат хотя бы предполагается... т.е. знаешь цель, находишь способ... Когда идут разговоры про отключение ума и прочее - цель какая достигается? Начитавшись в своё время разных книг, поняла, что основная цель этого всего - искусственно умереть для этой жизни... да? ))) Не знаю, Лена. Но допускаю, что есть нечто как уровень развития сознания, в который специально ( насильно вламываться) лезть не надо: все эти ясновидения, третьи глазы, разгоны чакр, вхождения в астральные миры..и проч. То, что приходит естественно как сдвиг сознания, расширения каналов восприятия, - это нормально. Вот у Ильфира способность цеительства и видения произошла, организованная самой жизнью ( душой), -все правильно. Придет- так придет, не придет- значит, этого не нужно. Если принять, что "хозяин в доме" наша Сущность- Душа, то нужно ей и довериться, определив свою задачу как смысл жизни. При этом очень желательно поняв, а что за задача Сущности- меня? Тождественны ли задачи как понимаю "Я-Сознание-Тело" и как Я-Сущность, включающая Сознание-Тело? Если есть тождество, совпадение, то все необходимые инструменты для решения этой задачи будут активированы Сущностью ( Духом как действием Души, еще говорят.) Вполне вероятно, (* меня там не было), что естественным образом отдельным людям открыто и такое восприятие себя: со стороны как выход не только из ума, но из из тела; т.е. быть самим Сознанием. Специально стремиться выскальзывать, будучи неподготовленным, в особый уровень сознания, я, например, не хочу. Это ведь тоже диапазон "свободного выбора": человек захотел испытать- ну пробуй..скажет Бог..Но и ответственность за последствия выбора -твои. Я слышу аргументы людей, желающих ускоренного развития, минуя ступени-витки, чтоб сразу- и в дамки. Я не могу точно сказать, что окончательно разобралась в том, что это гармоничный способ развития, даже более того, не уверена в таком выборе. (Кстати, хороший вопрос: можно ли прыгнуть сразу в "ангелы" с земли?) Поэтому предпочитаю руководствоваться духовным водительством, о чем сказала выше. Надо мне "это", -"это" реализуется в свое время. Практики "отключения ума", они же в простолюдии когда то были просто - медитации, - это ничегонеделание, расслабление. Своего рода гимнастика выпадения из суеты и приведения себя в норму. Сидеть на завалинке и наблюдать закат солнца- чем не медитация? Та же рыбалка.. Но как технический метод выхода в третью позицию внешнего наблюдателя- не понимаю смысла...Попарить? Испытать из интереса? Отдохнуть от суеты? Набраться сил? А причем тут задачи равития? Не понимаю...
Аналитик: Наблюдательность творца отличается от наблюдательности постороннего. Когда я наблюдаю за собой как творец своей личности, то таким образом и развиваюсь как творец.
Ruma: Аналитик пишет: Наблюдательность творца отличается от наблюдательности постороннего. Когда я наблюдаю за собой как творец своей личности, то таким образом и развиваюсь как творец. Мудрено.. А как это практически выглядит? Меня тут как-то осенило, что все что я делаю, вернее, все, что я испытываю в делании и последствиях своих деяний, - все это наблюдает Творец, испытывая через меня, вместе со мной. Ну знаешь, нечто сходное, когда читаешь кингу и сопереживаешь, забывшись, герою; или киногерою..Ведь есть такие фильмы, в которых в определенные моменты слезы наворачиваются..Та же передача "Жди меня", иногда соприкасаешься к настоящим, переживательным чувствам счастья нашедших и выстрадавших встречу людей..Я соотношу такие моменты с чувством Творца, который чувствует моими чувствами..твоими..миллионами чувств живущих..Интересно, в один миг-срез момента каким суммарным является переживаемое Им общее Чувство? Это и у Фехнера мне запомнилось, кстати. "Когда умирает человек, у Вселенной закрывается один глаз". Блин, тянет дальше..мыслью. Ну, хорошо. Бог смотрит нашими глазами, как Одним. А мы? Мы можем глянуть Его глазами, как ОН видит всех нас, в целом? А может, одним глазом он видит как мы, а другим..Стоп машина... Ну правда ведь...Правый глаз- у нас в Будущее, левый в Прошлое, а видим то, что можем...
anastasiya: Мила, вы последним сообщением кратко пересказали символизм германо-скандинавской мифологии. И ... пока-что я с вами все больше соглашаюсь
Ifsamis: Ruma пишет: Интересно, в один миг-срез момента каким суммарным является переживаемое Им общее Чувство? "Миг-срез момента" для Него не совсем применимо, вернее - совсем не применимо... А что касается суммарного, смотри - даже на физиологическом уровне - когда ты ставишь левую ногу в тазик с ледяной водой, а правую в тазик с горячей, ты ведь не воспринимаешь суммарно? Типа, как в анекдоте: "средняя температура тела по больнице - 36,6, усё в порядке!
Myca: Ум – враг, друг? Понятие условное, не определющее. …. Ум побеждённый, приемлемый для того времени, когда был произнесён. …. Душа покорившая ум – нонсенс. Душа не покоряет, не насильница ОНА. …. Ум – враг!? Тут есть о чём сказать. Ум приписан мозгу. Зрение – глазу, слух – уху, вкус – языку. Дальше продолжим: зрение – враг, друг; слух – враг, друг и так далее. Человеческий организм состоит из многого: К. Na, Ca, H2O, жиры, белки, углеводы. Их тоже можно рассматривать через призму «ДиВ». В результате к чему придём. Права Настя: словесный бильярд! Поймите, без УМА – никуда! Аналитик пишет: «Когда идут разговоры про отключение ума и прочее - цель какая достигается?» Здесь большое недопонимание и ошибка. Не надо ОТКЛЮЧАТЬ НИ ЧЕГО И НИ КОГО!!! Отключением Ума, цель не достигается. Мозг как живой орган не думать не может. Как лёгкое – не дышать, сердце – не перекачивать кровь. Банально, иначе не продвинемся. В каждое мгновение через наш мозг проходит нити мыслей, не думать при любом желаний не сможет никто. ….. Вот тут загвоздка. Есть промежутки между мыслями. Эти промежутки можно и нужно расширить. Можно продлить сначала до нескольких секунд, затем при успешных тренировках до нескольких минут. ЦЕЛЬ, не остановки УМА, а продления промежутка между мыслями. Как уже вам писал, ум наш от ЛЮЦИФЕРА. Человек беспрестанно думающий под ВЛАСТЬЮ УМА – под ВЛАСТЬЮ ДИАВОЛА. Тут диавол в значении разрущающий, РАЗДЕЛЯЮЩИЙ (друг, враг). Знания человека полученные через СВЕТОНОСЦА (lux, ferri) и его слова становятся разрушительными. Почему диавол, нет места ДУШЕ, Думающий человек НЕДУХОВНЫЙ. ,,,,,,, В том промежутке малом есть место для ДУХА В том промежутке мысли чистые ТВОРЯТ ЧУДО!Для этого есть много техник. Молитвы, мантры, аяты, медитативные техники. Человек без дыхания – точнее – пауза между Вдохом и Выдохом может до 15-20 минут. Пульс или число сердечных сокращений до 10-15 в одну минуту. Настенька, приходи к нам в гости, тебе будет уютнее. http://wind.forum24.ru/ - Милая МИЛА, сделай адрес кликуемым, ты ведь и ГЕНИЙ КОМПА, по сравнению с МУСОЙ.
Аналитик: Myca пишет: Почему диавол, нет места ДУШЕ, Думающий человек НЕДУХОВНЫЙ. ,,,,,,, В том промежутке малом есть место для ДУХА В том промежутке мысли чистые ТВОРЯТ ЧУДО!Для этого есть много техник. Молитвы, мантры, аяты, медитативные техники. Человек без дыхания – точнее – пауза между Вдохом и Выдохом может до 15-20 минут. Пульс или число сердечных сокращений до 10-15 в одну минуту. по сути и Вы о том же... Аналитик пишет: Начитавшись в своё время разных книг, поняла, что основная цель этого всего - искусственно умереть для этой жизни... да? настоящее там, в промежутке между мыслями, дыханием... то бишь, настоящая жизнь в промежутках между этими жизнями/воплощениями (если допустить, что человек проживает множество воплощений), да?
Myca: Фактический ДА! Что вверху, что тут - всё ЕДИНО. Песня Яна ФРЕНКЕЛЯ на стихи Расула ГАМЗАТОВА "ЖУРАВЛИ": . . . . . . . "Летит, летит по небу клин усталый. . . . . . . . И в том строю есть промежуток малый. . . . . . . . Быть может это место для меня...." .... или в другой песне: "Между прошлым и будущим, есть только МИГ, ослепительный миг - что называется Жизнь." или по ОШО: "Жить сейчас, здесь и в радости" Само слово ПРОСВЕТЛЁННЫЙ, появился ПРОСВЕТ между невежественными мыслями для СВЕТА ИСТИННОГО. Светов-то тоже предостаточно. Свет звёзд, маяка. ученья.... Тут невежественный, НЕВЕДАЮЩИЙ ИСТИНЫ. В наших головах много мыслей из различных концов КОСМОСА. Ей БОГУ!!! АЛЛАХУ АКБАР! ВОИСТИНУ!!!