Василий Ф.: Вынесено как самостоятельная и важная тема. anastasiya пишет: [quote]Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?[/quote] У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности. [quote]Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь[/quote] В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях? ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример. Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу! И главное в этом методе - не мешать ему! Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается. Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды! У меня взгляды... такие, как сложились.
anastasiya: Ruma пишет: Мне запомнилось последнее из обсуждения: любовь- это беспредельное терпение и труд. Вы говорите о чувстве, человеческом чувстве к ближнему своему, к ребенку, к мужу, к матери ............ здесь это определение подходит. Но есть Любовь-страсть. Это когда кипит Дух, Тело, Ум. Да, получается, что Любовь имеет разные качества и определения. И вероятно все таки нужно определяться с понятиями. Говоря об огне, я говорю скорее о Страсти. Страсти Господни.
Elf: Ruma пишет: У Ифсамиса об этом здорово. цитата: Хочешь понять правильный путь свой? Делай, как Бог, ибо ты подобен Ему. Хочешь понять Любовь Бога к человеку? СМОТРИ НА МАТЬ Знаете, в чем различие между любящей свое дитя матерью, и влюбленным мужчиной или женщиной? В том, что мать знает все о своем дитя, ведь это её выкормыш. А там, где есть знание, там и понимание и терпимость. Хотя, вы должны знать, не каждая мать способна к терпимости, а значит и любви к своему ребенку, значит истинная материнская любовь на пустом месте не появляется! Её надо заслужить бессонными ночами у колыбели! Все же мы заплутались в дебрях терминологий. В слово любовь слишком широкое понятие вкладывается. Немного из личного опыта: В 20 летнем возрасте я впервые влюбился по настоящему. Это была любовь с первого взгляда. Не поверите, эта девушка была очень похожа на Людмилу (нашу Румочку)! Это было настоящее безумие. Пока мы были врозь, все мои мысли были только о ней, а когда встречались, все мои поджилки тряслись от блаженства её присутствия! Моего безумия хватило на полтора месяца, потом эта красавица резко выскочила замуж, за парня, который только что вышел из тюрьмы, и предложил ей выйти за муж. Оказалось, до тюрьмы они дружили, а его посадили за изнасилование старушки. Не стану ворошить старое бельё, скажу лишь: - когда узнал всю правду о ней, чуть крыша не съехала. Примерно такое же ощущение любви испытал когда после шести лет самосовершенствования достиг свободы от последствий своих желаний (другого слова не подберешь). Года три я находился в полнейшей эйфории. Я любил всех безграничной любовью! И в то же время, это состояние мало походило на первую безумную любовь к той девушке. То есть, я любил всех с полным пониманием всех их недостатков и достоинств. Хотя вру, первые месяцы это состояние все же граничило с безумием, ведь мне хотелось кричать всем, что мир прекрасен! Мол, оглянитесь, вы слепцы! И тд. Но я сумел спрятать это свое состояние, и лишь супруга заметила внутренние изменения во мне, и всё возмущалась: как ты можешь любить всех? Ведь те люди плохо делали тебе, а ты ими восхищаешься? И действительно, в это время я частенько совершал глупые поступки и многие люди воспринимали меня как дурачка, которым можно пользоваться в своих корыстных целях. Со временем пришло понимание, что такое состояние ведет меня к греховным деяниям, в виде провоцирования людей к нечестным поступкам. Пришлось пересмотреть и дополнить некоторые универсальные законы межличностного общения, и тогда пришло протрезвление, и я обрел более качественное внутреннее состояние. Сейчас это состояние для меня обыденность, и я знаю, это не состояние любви, а простое проявление уважения к окружающим людям, через понимание единства с ними, что гарантирует полнейшую адекватность моего поведения при общении с людьми.
anastasiya: Elf пишет: Пришлось пересмотреть и дополнить некоторые универсальные законы межличностного общения, и тогда пришло протрезвление, и я обрел более качественное внутреннее состояние. Сейчас это состояние для меня обыденность, и я знаю, это не состояние любви, а простое проявление уважения к окружающим людям, через понимание единства с ними, что гарантирует полнейшую адекватность моего поведения при общении с людьми. Мне кажется, что меня не поняли Я говорила не о любви к кому-то, а о любви как о творческом принципе. Любовь к человеку, любовь при понимании единства, любовь к Богу - это совсем другое понятие любви. Я говорила о творческом принципе души. Пациент должен быть жив, чтобы жить.
Elf: Ruma пишет: Ильфир, а возможен проход дальше? То есть возможно-ли решение и реакция на не однотипные жизненные ситуации? То есть ты осознаешь всё, все последствия влияния на систему, видишь выводы отражающиеся на жизни системы, но сделать с этим ничего не можешь. Существует ли решение? Я имею в виду глобальные масштабы. Очень сложный вопрос. Конечно решение есть. Но я воздержусь от комментариев. Вы можете неправильно понять.
Elf: anastasiya пишет: Любовь к человеку, любовь при понимании единства, любовь к Богу - это совсем другое понятие любви. А вот тут вы ошибаетесь! Бог проявлен в окружающей действительности, но больше всего он проявляется в людях. Свою любовь к Богу ты можешь доказать только через любовь к ближним! Абстрактные моления к придуманному Богу, ни на йоту не приблизят тебя к истине!
anastasiya: Elf пишет: А вот тут вы ошибаетесь! Бог проявлен в окружающей действительности, но больше всего он проявляется в людях. Свою любовь к Богу ты можешь доказать только через любовь к ближним! Абстрактные моления к придуманному Богу, ни на йоту не приблизят тебя к истине! Ильфир, вы меня определенно не понимаете) Причем тут моления? Да еще и абстрактные?) Я (мы) говорю (говорим) о разных качествах любви! О любви к ближнему и к Богу, к единству Творения. Это один вид Любви. И о Любви как о творческом принципе. Чтобы творить, мало любить ближнего своего. Должен быть огонь в душе. Или я все равно непонятно изъясняюсь?
Elf: anastasiya пишет: И о Любви как о творческом принципе. Чтобы творить, мало любить ближнего своего. Должен быть огонь в душе. Или я все равно непонятно изъясняюсь? Для меня одно другое дополняет. Творить, (в магическом, в божественном смысле слова), можно только обретя Вселенскую любовь. Само это состояние и есть огонь в душе. Если нет вселенской любви, но человек наделен силой (с вашей точки зрения "огнем души") он может, сам того не желая, натворить много бед. Это следствие разного уровня восприятия действительности, о котором я уже говорил. Сила души в равной степени может как творить, так и разрушать. Если обладатель силы обделен пониманием единства со всем сущим, то попытки влиять на окружение НЕ будет поддерживаться болью от причиненного вреда. Что естественно будет отражаться в неминуемых ошибках в деянии, которые могут оказаться необратимыми. Как там пословица говорит: дорога в Ад выстлана благими намерениями!
MaksWlAl-RLT: Благими намеряниями выстлана дорога... причем - по нашей истори - это как бы уже даже факт... типа - насильно мил не будешь... и в рай розгами не загонишь. Человек должен делать все осознанно но САМ... имхо.
anastasiya: Elf пишет: Для меня одно другое дополняет. Творить, (в магическом, в божественном смысле слова), можно только обретя Вселенскую любовь. Само это состояние и есть огонь в душе. Если нет вселенской любви, но человек наделен силой (с вашей точки зрения "огнем души") он может, сам того не желая, натворить много бед. Поэтому я и говорю, что человек должен пройти через процесс познания добра и зла, вкусить то яблоко, познать, осознать. Осознать все последствия любви. Elf пишет: Но я сумел спрятать это свое состояние, и лишь супруга заметила внутренние изменения во мне, и всё возмущалась: как ты можешь любить всех? Ведь те люди плохо делали тебе, а ты ими восхищаешься? И действительно, в это время я частенько совершал глупые поступки и многие люди воспринимали меня как дурачка, которым можно пользоваться в своих корыстных целях. Со временем пришло понимание, что такое состояние ведет меня к греховным деяниям, в виде провоцирования людей к нечестным поступкам. Ильфир, вы описываете свои чувства, и повторяете мои мысли, но только по моему не можете понять мои формулировки. Распознавание. Можно любить всю Вселенную и мне знакомо это чувство. Я готова принять Мир со всеми его гранями. Но это совсем не означает, что нужно вести себя безрассудно. Потому-что у человека к Духу прилагается еще и ум для распознавания. Не пройдя чувство Любви и Понимания, невозможно зажечь огонь. Но не осознав это чувство, не поняв и не проработав, получится вариант Elf пишет: Это следствие разного уровня восприятия действительности, о котором я уже говорил. Сила души в равной степени может как творить, так и разрушать. Если обладатель силы обделен пониманием единства со всем сущим, то попытки влиять на окружение НЕ будет поддерживаться болью от причиненного вреда. Что естественно будет отражаться в неминуемых ошибках в деянии, которые могут оказаться необратимыми. Я об этом и твержу, но только меня невозможно понять, вы и Мила лучше формулируете свои мысли. Обладатель силы должен обладать пониманием, для этого и существует дерево познания. Я пишу, о том, что между зеленой точкой и фиолетовой, между планом любви и единства существуют еще две точки, два плана, два тела. Не пройдя зеленую точку, план любви и сострадания, можно оказаться в голубой точке, в точке силы но из этой точки можно перейти только в точку индиго, но не в фиолетовую точку, чтобы попасть в фиолетовую точку, придется из точки индиго все равно возвращаться в зеленую точку любви и сострадания. Обозначать тела и планы точками мне удобнее, так короче и емко образно отражает суть, потому как цвета я воспринимаю лучше.
anastasiya: MaksWlAl-RLT пишет: Человек должен делать все осознанно но САМ... Гениально, Макс. В этом-то и вся суть Мироздания
MaksWlAl-RLT: anastasiya пишет: Гениально, Макс. В этом-то и вся суть Мироздания Настя! Это не гениально - это банально... но исстинно... увы - я банален до взблева... я компиллятор чужих идей - я не творец НОВОГО... увы на меня и АХ... такова моя хламида-ДОМА НАДА... шутка... Вся суть мироздания почти - высказано в рассказе от Ифсамиса... вот это действительно на мое имхо ГЕНИАЛЬНО!!! я ведь тока в мыслях с большого испуга к такому приближался - но побоялся даже мыслить об том - а он удосужился и написал ИСТИНУ!!! Если еще не читала - познай истину от Иссамиса... под названием Ересь... Это стоит того чтобы на протяжении жизни перечитывать постоянно - я пока прочел мельком... жду следующего созрения с нетерпением!!!
MaksWlAl-RLT: anastasiya пишет: только меня невозможно понять, вы и Мила лучше формулируете Да ты права - Мила и Эльф хорошо формулируют свои мысли! Но и ты также точно и четко их формулируешь - я бы сказал просто блеск! Просто - ты на мой имхо - слишком еще разбросана... у тебя просто ВАГОН и маленькая тележка - именно твоих МЫСЛЕЙ приходящих по прочтению... От чего и интересно с тобой общаться - потому что Я вспоминаю себя по примерно такому же прохождению - мысли пришлось варить в своем соку - тебе я считаю повезло на попутчиков... Мне же нет... так и остался на своем нижайшем уровне своего развития - но мне и того ведь хотелось!!! я чистый инженер-механик... увы и ах на меня... практик чистой нечистой...
Ruma: anastasiya пишет: И о Любви как о творческом принципе. Чтобы творить, мало любить ближнего своего. Должен быть огонь в душе. Или я все равно непонятно изъясняюсь? А зачем еще что-то творить, если любишь? Ведь "любовь- не вздохи на скамейке", она в деле и проявлена, в со-творении с Богом, Творцом. Часто тот, кто любит, не догадывается, что любит, он просто делает, любя. Вы, Анастасия, как-то обделяете несправедливо любовь чем-то недостающим ей, неким "огнем". Она сама "огонь, мерцающий в сосуде, но не сосуд, в котором пустота".
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Она сама "огонь, - и ей ничего кроме - не надо... она сама в себе все согревает и дает жизнь... Любовь самодостаточна...
Elf: MaksWlAl-RLT пишет: Любовь самодостаточна... Лишь вначале. Если не давать пищи, она угаснет. Пища - благие дела, исходящие в порыве любви и сострадания.