Форум » Кот в мешке » Пути познания-2 (продолжение) » Ответить
Пути познания-2 (продолжение)
Василий Ф.: Вынесено как самостоятельная и важная тема. anastasiya пишет: [quote]Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?[/quote] У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности. [quote]Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь[/quote] В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях? ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример. Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу! И главное в этом методе - не мешать ему! Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается. Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды! У меня взгляды... такие, как сложились.
Аналитик: Да, у каждого свой жизненный опыт... Ruma пишет: Если человек достаточно большой промежуток времени находится в стрессовом состояни (тревоге, напряжении), то от такого состояния сознания сигналы в мозг поступают как сигналы реальной угрозы, им квалифицируемые как "опасность!"Вот и возникает вопрос, почему человек находится в стрессовом состоянии? Мой ответ - нарушена связь Земли и Неба. Недостаточно заземлён и недостаточно возвышен... Как один из вариантов ответов... имхо, суть которых одна - не налажено гармоничное взаимодействие всех Частей Целого...
Ruma: Аналитик пишет: Вот и возникает вопрос, почему человек находится в стрессовом состоянии? Все проще. Потому что боится; научен всего бояться с самого детства. Страху человек отдает свою силу мыслей, вскармливает его, а он- болячки в теле. Почти об этом. " Мысль твоя - лёгкое дуновение; но соедини с Верою ее - и это есть Сила великая! Соедини с Верою - и мыслью сотворишь, что ни пожелаешь. Хочешь, чтобы стена рухнула от удара твоего? Верь непоколебимо, что рухнет она, и будет так. Но лишь чуть-чуть дрогнешь верою своей, и в кровь разобьешь ты руку свою. Восхочешь успеха - не избегнуть тебе его, лишь верь в силу свою; верь - непоколебимо, как Отец твой Верит! Но склонишься перед неудачею, и согнешься от беды, и слабость пустишь в сердце свое - и не одна беда, но десятки бед выстроятся к тебе чередою. По вере своей получишь ты, мальчик мой. Помни, что ты - Равный Богу Сын Его, и нет для тебя недоступного! Знай: кроме Бога - нет ничего, что силою своей могло бы сравниться с тобой, ибо - от Бога Сила твоя. Но молод человек в этом мире, и лишь начинает постигать он Силу свою. И творит - беспорядочно, и не осознавая; и породит безобразное разумом своим, и скажет: "Диавол показал лице свое." И породит необычайное разумом своим, и скажет: "Бог явил чудо!" И невдомек ему, что сам творит он, ибо подобен Отцу своему; и своих же творений трепещет он в неведении своем! Некого трепетать тебе, мальчик мой - помни об этом. Нечего трепетать тебе, ибо что способно причинить тебе вред? Ведь Б О Г В Т Е Б Е!!! Пусть предстанет перед тобою ужасное, и рогатое, и огнедышащее, и сотрясающее громом твердь земную, и зарычит, и закричит громким голосом: "Я - Диавол есть!!! Убойся меня!!!" Рассмейся в наивное рыло ему, и ответь: "Нет ничего, достойного внимания моего, кроме Бога и Человека; а ты - порождение глупцов, объятых страхом в глупости своей. Что орёшь ты, зловонный козлище? Пади ниц перед Равным Богу; будешь ковриком, о который вытираю я сандалии свои!" Пусть предстанет перед тобою прекрасное, и белокрылое, источающее сияние; и засверкает очами, и скажет: "Я есть Ангел Господень! Прогневил ты Господа своего, и я принес кару тебе!" Рассмейся в сияющее лице его, и ответь: "Нет у меня господина, но есть Отец Любящий, который не знает гнева и не карает, ибо Любит меня; а ты - порождение глупцов, объятых страхом в глупости своей. Что лжёшь ты, смазливая кукла? Пади ниц перед Равным Богу; ощипаю я крылья твои и набью подушки свои!" ...Но поверишь, и пустишь страх в душу свою - и получишь по вере своей. Беда - порождение страха, мальчик мой. Но откроешь Бога в себе - и нет для тебя страха! Откроешь в себе Любовь - и нет греха для тебя, и запрета нет! В красоте обустраивай мир свой, и в радости живи, и в веселии; пусть яркими будут одежды твои и радуют глаз, и пусть улыбка привычна будет на лице твоем. Придет горе - стой, и не сгибайся. Захочешь плакать - плачь, и не стыдись слёз своих; и знай - еще сильнее станешь от искренних слёз! Не откажи в удовольствии ни телу своему, ни душе своей - но не делай против Любви; и не причини боли. Радость дай близким твоим, и дальним дай радость - и втрое больше получишь радости от того, что дал им! Трудись, ищи, твори без преград, ибо ты - Творец и Сын Творца, подобный Ему; и лишь Любви твоей судить о творении твоем в Свободном Выборе Свободного Разума твоего!" Автор тот же, Иф сам ис.
anastasiya: Ruma пишет: Все проще. Потому что боится; научен всего бояться с самого детства. Страху человек отдает свою силу мыслей, вскармливает его, а он- болячки в теле. Мила, да, все так. И прав Ифсамис. И счастье тем, кто осознает эту истину. Но страх, это защитная реакция разума, это незнание мира. Ифсамис пишет для исполинов духа, но люди, они не все такие. Как перешагнуть этот рубеж. Сомнение - вот еще одно чувство которое подпитывает страх. Как развить душу и разум человека, чтобы он стал свободным от страха?. И надо ли это любому человеку?
Ruma: Ифсамис пишет для исполинов духа, но люди, они не все такие. Как перешагнуть этот рубеж. Сомнение - вот еще одно чувство которое подпитывает страх. Как развить душу и разум человека, чтобы он стал свободным от страха?. И надо ли это любому человеку? А Вы не Исполин? :) В потенциале, в своей Сущности ( Душе), "Аз есмь", это так. Но мы, (и я не исключение, забыли об этом.). Слава Богу, что нам напоминают это. Я уже приводила. что в минуты крайнего отчаяния было бы кому напомнить: " Ты слаб Человек?" ... Ты слаб, Человек? Ты сдался, Человек? Ты сдался, Исполин Могучий, Равный Богу в Силе Его? Ты сдался... http://letsgo.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-40-0-1259963534 Вся проблема, чтобы это было кому напомнить. И тогда все- пучком. Ей-ей)) Естественно, нужно изначально для этого принять как Идею свою принадлежность к Одному, Единому. :)
Ruma: Elf пишет: Управляющих духов очень много, и кто тебя выберет напрямую зависит от твоих внутренних свойств Поясни, пож-ста, что это за духи? Кто может быть выше человека, чообы управлять им как низшим? Сам Бог установлил священный принцип свободы выбора и свободы воли человека. А тут- управление со стороны. Несостыковочка..
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: А тут- управление со стороны. но ведь "управление" со стороны - явно есть... во сне - когда мы спим - нами пытаются управлять. имхо.
Kevin: А я не так давно открыл для себя книги Дональда Уолша "Беседы с Богом". Если вдруг кто не читал - почитайте, очень полезная литература. Читая его книги, я порой радовался. А порой даже огорчался - потому что то, что я считал своим, выстраданным, оказалось кем-то уже сказано. Вот отрывок из Уолша - чтобы было понятно, что это за литература: "- Я говорю со всеми. Постоянно. Вопрос не в том, с кем я говорю, а в том, кто слушает. Заинтригованный, я попросил Бога подробнее остановиться на этом предмете. Вот что он сказал: - Прежде всего, давай заменим слово говорить на слово общаться. Это понятие гораз-до лучше, полнее, точнее. Когда мы стараемся разговаривать друг с другом — Я с тобой, ты со Мной, — мы немедленно оказываемся связанными невероятной ограниченностью слов. По этой причине Я не общаюсь только посредством слов. На самом деле Я делаю это редко. Мой наиболее излюбленный способ общения — посредством чувств. Чувства — это язык души. Если хочешь узнать, что истинно для тебя относительно чего бы то ни было, обрати внимание на то, что ты чувствуешь по этому поводу. Иногда чувства трудно обнаружить, и часто еще труднее бывает признать их. И все же в твоих самых глубоких чувствах заключена твоя высшая истина. Весь фокус в том, чтобы добраться до этих чувств. Я покажу тебе, как это сделать. Если ты хочешь. - Я сказал Богу, что хочу, но больше всего я хочу получить полный и законченный ответ на мои первый вопрос. Вот что сказал Бог: - Я также общаюсь посредством мыслей. Мысли и чувства — не одно и то же, хотя они могут иметь место в одно и то же время. В общении посредством мыслей Я часто использую образы и картинки. По этой причине мысли более эффективны, чем слова. В дополнение к чувствам и мыслям Я также использую столь мощное средство об-щения, как опыт. И наконец, когда чувства, мысли и опыт не срабатывают, Я использую слова. Слова — наименее эффективное средство общения. Они наиболее открыты для неверных интерпрета-ций и чаще всего бывают поняты неверно. Почему так? Дело в самой природе слов. По сути, слова — это лишь звуки, шумы, которые обозначают чувства, мысли и ощущения. Слова — это символы. Знаки. Эмблемы. Они не есть Истина. Они не есть нечто настоящее. Слова могут помочь тебе понять что-либо. Опыт позволяет тебе знать это. При этом существует ряд вещей, которые нельзя испытать. Поэтому Я дал тебе другие средства по-знания. Они называются чувствами и мыслями. Но высшая ирония заключается в том, что вы такое большое значение придали Слову Бога и такое малое — опыту. Вы так мало целите опыт, что, когда посланное вам Богом испытание отличается от того, что вы услышали от Бога, вы автоматически отвергаете опыт и хватаетесь за слова — я ведь должно-то быть как раз наоборот. Твой опыт и твои чувства по поводу любой вещи представляют то, что ты эмпири-чески и интуитивно знаешь об этой вещи. Слова могут только пытаться символизировать то, что ты знаешь, и часто могут исказить то, что ты знаешь. Итак, таковы средства, при помощи которых Я общаюсь; но они не являются мето-дами, поскольку не все чувства, не все мысли, не весь опыт и не все слова — от Меня. Много слов было произнесено другими от Моего имени. Много мыслей и чувств было рождено без Моего прямого участия. Много опыта явилось результатом всего этого. Проблема заключается в различении. Вся трудность — в том, чтобы различать по-слания от Бога и данные из других источников. Различение становится простым и легким, если придерживаться основного правила: Моими всегда являются твои самые Высокие Мысли, твои самые Ясные Слова, твои самые Великие Чувства. Все, что меньше этого, —из другого источника. Теперь задача различения становится простой — ведь даже для начинающего уче-ника не должно быть сложным выделить и признать в себе все самое Высокое, самое Чистое, самое Великое. Но Я дам тебе еще и следующие наставления: Самая Высокая Мысль — всегда та мысль, которая содержит радость. Самые Ясные Слова — те, что содержат истину. Самое Великое Чувство — то, которое вы называете любовью. Радость. Истина. Любовь. Все три взаимозаменяемы, и одно всегда ведет к другим. Не имеет значения, в каком порядке их помещать. Пользуясь этими наставлениями, легко определить, какие послания — от Меня, а какие — из других источников. Вопрос лишь в том, будут ли замечены Мои послания."
Elf: Спасибо Kevin, очень интересная цитата! Для человека действительно самая большая проблема, умение отличать истину от лжи! Например я так и не смог научиться слышать истину в словесной форме. Так же, из-за больших проблем распознаваемости, был вынужден выключить большую часть чувственного восприятия истины. Оставил для себя только бессловесную форму поиска истины в виде мыслеобразов и мыслеформ.
Elf: Ruma пишет: Поясни, пож-ста, что это за духи? Кто может быть выше человека, чообы управлять им как низшим? Сам Бог установлил священный принцип свободы выбора и свободы воли человека. А тут- управление со стороны. Несостыковочка.. Одна из причин, почему я стал изучать природу эгрегоров, была именно вот такая несостыкованная реальность. Как я уже говорил, Эгрегоры бывают самых разных мастей. Это разнообразие прямое следствие законов, по которым возможно образование эгрегоров. Если говорить в упрощенной форме: эгрегор это усредненная осознанность группы людей, созданная как результат накопления опыта жизни при выполнении определенного вида деятельности. Из этого должно было бы следовать: - любая профессия может организовать свой собственный эгрегор. Но не так все просто. Для того чтобы образовался устойчивый эгрегор, должна существовать матрица способная взять на себя управляющие функции. Роль этой матрицы должен занять Дух человека, который накопил достаточно большой опыт в данном виде деятельности. А сам вид деятельности должен быть востребован для эгрегора, объединяющего еще большую общественную формацию. Например раньше, в средние века, когда разновидностей профессий было не так много, существовали эгрегоры кузнецов, печников, или мельников. Это позволяло ускорять обучение мастеров, без применения вербальной информации. Однако эти эгрегоры были примитивными. Но существовали и более мощные профессиональные эгрегоры. Например: эгрегоры колдунов, знахарей, шаманов. Таких эгрегоров было великое множество, поскольку была большая востребованность в них. Большинство из этих эгрегоров сохранились со времен родово-племенных отношений и являлись прямым их продолжением. Некоторые, более развитые эгрегоры такого типа, слились с эгрегорами монотеистических религий. Но большинство было вынуждено выживать в агрессивной окружающей среде. В связи с тем, что большинство языческих общественных формаций были разрушены с появлением монотеистических религий, эгрегоры, носители этих формаций, остались не у дел. Но эгрегор это дух, и у него есть бессмертные составляющие. Значит ему нужны земные воплощения для дальнейшего развития. Тому, кто побывал эгрегором, простое человеческое воплощение уже мало продуктивно, потому они стали искать способы воплощения в общественную среду в новых условиях. Как вы знаете, профессия - дело добровольного выбора. То есть, любой человек, достигший совершеннолетия, сам выбирает род занятий, которым он будет заниматься. Но в мире магии в этом отношении существует проблема: не каждый желающий способен обрести магические способности. Мистиком нужно родиться! Вы должны знать, в мире магии довольно распространена наследственная передача мистических способностей. Для таких случаев есть родовые эгрегоры, которые передаются по наследству. Эти эгрегоры есть средоточие знаний и воли рода. В основном такие эгрегоры не столь могущественны, хотя и требуют определенных качеств души для мистика. Их слабость в ограниченности одновременно вовлеченных людей в деятельности данного направления, а силу они обретают за счет накопления опыта многих поколений (то есть их сила в их возрасте и обретается не широтой вовлечения душ в протяженности пространства, а растянута во времени). А вот для более могущественных эгрегоров мистических знаний существуют очень серьезные требования для будущего носителя силы. Такие эгрегоры вынуждены сами искать своих потенциальных носителей. Когда их находят, начинают насильно обучать тем знаниям, которые накоплены в кармическом теле эгрегора! При этом, личная карма носителя поглощается кармой Духа эгрегора, что позволяет очень быструю отработку всех накопленных личных кармических предопределенностей, вплоть до полного их погашения.
Ruma: Kevin пишет: А я не так давно открыл для себя книги Дональда Уолша "Беседы с Богом". Cколько уже прочитано? У меня "полное собрание" уже лет..7, наверное. Актуальность все та же, родственно лаконичной "Ереси". Или она- Уолшу. По крайней мере, мне приятно сходство вкусов, не скрою.
Ruma: Elf пишет: эгрегор это усредненная осознанность группы людей, созданная как результат накопления опыта жизни при выполнении определенного вида деятельности. Опяять эгрегоры. Ильфир, но это же порождения самих людей, и ты это признаешь. "Я тебя слепила из того, что было, а потом взяла и по-лю-би-ла". Богом не предусматривалась необходимость первичного творения таких сущностей, но для неких своих целей, используя свое право выбора и способность, равную божественной- творить с помощью мыслей, человек тоже творит реальный эгрегор. В одних случаях он работает против жизни (разрушающий); в других- созидательный. Я так поняла, что часто вспоминая духов, ты имеешь в виду выбор-принятие активного группового сознания, с которым сотрудничаешь по вопросам целительства и познания. Своего рода сделка: ты подпитываешь его энергией, он дает тебе нужное. Так? В принципе, если я тебя поняла, в этом ничего дурного нет, потому что часто для проработки какого-то вопроса, попавшего в восприятие, возникает ощущение необходимости подключения сил однотипной себе группы. Или, если это управление отдаленное, в какой-то местности, где есть проблема, то передача своей силы идет местному "представителю", которого, естественно, я знать не знаю. В макроуправлении вообще используется духовный уровень всех созидательных сил, которые "были, есть и будут". По сути, это одно и то же. Только я не считаю, что работаю с "духами", а сотрудничаю с духовным уровнем других людей. На чувственном восприятии и "рабочем" состоянии, никаких глюков и трансов. Правда, никаких явных подсказок, ответов на вопросы, показательных учеб я не практиковала от "других". Халявы у меня не бывает по жизни. :)) Надеюсь, я тебя поняла в том, что меня смущало. Я бы назвала это сотрудничеством, а не руководством "сверху". Но у тебя, возможно, несколько иной вариант условий сотрудничества- контракта.
Ifsamis: Ruma пишет: Надеюсь, я тебя поняла в том, что меня смущало. Я бы назвала это сотрудничеством, а не руководством "сверху". Сразу оговорюсь, из своего скромного опыта, поскольку "сверху" я просекаю моментально(так уж сложилось), это не "сверху" - это "сбоку". Характеристики контакта - от одного крайнего полюса до другого: от подчинённости до подчинения. Это зависит от человека. У тебя это - сотрудничество, "золотая середина". Потому и халявы не бывает. Халява бывает только у халявщиков, которые как раз в условиях подчиненности. Таких людей и по жизни видно: сначала всё решает мама, потом "мамой" становится жена (муж), на работе - шеф; друзья подбираются тоже по принципу "будь моей мамой"... Весьма удобно, самому ничего решать не надо, и условия жизненные складываются как правило тепличные, комфортные - гонорар за подчиненность. Нельзя сказать, что человек сходил в жизнь "мимо" - скорее, сходил "в ноль", как статист. И часто - осознанно. Вчера Kevin Скептику сказал: "Родину не выбирают, как и родителей". Дело в том, что выбирают. До того.
Elf: Ruma пишет: Я бы назвала это сотрудничеством, а не руководством "сверху". Но у тебя, возможно, несколько иной вариант условий сотрудничества- контракта. Есть ли тождество между учителем - учеником, между руководителем - подчиненным, или сотрудничество между равными? Небольшое сходство есть, но еще больше различий! Учитель всего лишь передает опыт, иными словами, дублирует свой опыт в тебе! Естественно взамен он берет плату, но эта плата несоизмерима с тем, что он передает тебе! Руководитель пользуется тобой при достижении определенных целей и чаще всего имеет от тебя больше, чем дает взамен! Сотрудничество обычно идет на равных, по принципу: - я тебе, ты мне! Тождество лишь в том, что во всех случаях есть взаимообмен чем то ценным. А дальше одни различия: Руководитель старается завладеть твоей свободой выбора, и чем больше он владеет твоей волей, тем ему выгоднее, а по времени он постарается властвовать до тех пор, пока это необходимо ему, или пока ты удовлетворяешь его требованиям. Учителю не нужна твоя воля, ему нужно лишь послушание при достижении определенных ступеней овладения навыками. При достижении уровня мастерства подопечным, учитель покидает ученика. В дальнейшем связь может оставаться, но только на уровне сотрудничества. А сотрудничество всегда ограничено рамками времени выполняемой задачи. Вообще-то, на уровне духовного взаимодействия встречаются все три типа сотрудничества. Тип "руководитель-подчиненный", это тип проявления черной магии! Он возможен в тех случаях, когда мистик не овладел способами управляемой отстраненности от своего Эго. Некоторые типы Духов специально ищут таких носителей. Они властвуют за счет использования неуправляемых спонтанных проявлений эмоций у своих носителей, зачастую искусственно вызывая симпатии или антипатии. Дело в том, что моделируя различные жизненные ситуации, Духи способны провоцировать любые эмоции. А так как эмоция это и есть жизненная сила (то, чем ты расплачиваешься с Духом), то им выгодно вводить тебя в такие состояния. Примерно по такой же схеме строится учительство, с той лишь разницей, что эти ситуации творятся для получения опыта, знаний и навыков управления реальностью. Правда, для духовных учителей более ценным является твой опыт овладения знаниями, чем твои эмоции.
Ruma: Ifsamis пишет: Сразу оговорюсь, из своего скромного опыта, поскольку "сверху" я просекаю моментально(так уж сложилось), это не "сверху" - это "сбоку". Характеристики контакта - от одного крайнего полюса до другого: от подчинённости до подчинения. Это зависит от человека. У тебя это - сотрудничество, "золотая середина". Потому и халявы не бывает. Халява бывает только у халявщиков, которые как раз в условиях подчиненности. Таких людей и по жизни видно: сначала всё решает мама, потом "мамой" становится жена (муж), на работе - шеф; друзья подбираются тоже по принципу "будь моей мамой"... Весьма удобно, самому ничего решать не надо, и условия жизненные складываются как правило тепличные, комфортные - гонорар за подчиненность. Нельзя сказать, что человек сходил в жизнь "мимо" - скорее, сходил "в ноль", как статист. И часто - осознанно. Вчера Kevin Скептику сказал: "Родину не выбирают, как и родителей". Дело в том, что выбирают. До того. А ты безукоризненно прав, Ифсамис. В свою очередь поделюсь своим: "правота" для меня в исчерпывающей (до дна) логике собеседника, своеобразный предельный уровень, когда ни прибавить-не убавить, остается только согласиться. . Но это не воспринимается "поражением", (потому что как бы и сказать-то нечего), а наоборот, удовлетворением от найденного ответа. К слову, сейчас не те времена и не совсем те правила игры, что вещали мудрые веков, а именно: смиренческая, нейтрализующая негатив позиция, не говоря приниципе " делания неделанием", устраненность от событий, а некий вызов, некое лидерство с осознаваемой ответственностью за такое.. " поведение" и выбор личного реагирования. Но это у меня такое сложилось, не факт, что так у всех должно быть. При этом совсем не означает, что такое ощущение себя и своих действий -постоянное рвение во всем подряд: отнюдь, только там и тогда, где для этого складывается ситуация. Я вообще-то ленивый человек. Но когда приходит "надо"- значит, -надо. Соглашусь и с тем, (хотя больше люблю дискуссии и споры), что еще до прихода сюда, до своего физического рождения, мы выбираем всё сами, (от места рождения, социального статуса, родителей- за 3 года до своего зачатия,- формируем пол, внешность на информации и т.д.) для максимально эффективного решения задач, для которых мы выбираем родиться в этом месте, в это время.
Ruma: Elf пишет: Есть ли тождество между учителем - учеником, между руководителем - подчиненным, или сотрудничество между равными? Тождества нет, если ты устанавливаешь сам для себя: кто учитель, кто ученик; кто руководитель, кто подчиненный. Это личные ролевые расстановки в сознании, от которых и начинается игра по выбранному сценарию. В реальной жизни то же самое, но выбор "ролей" происходит несколько на другом уровне, "поглубже", а сценарий разворачивается обстоятельствами, ситуациями и т.п.. То есть: все начинается от идеи как плана. Потом начинается его исполнение, реализация.
полная версия страницы