Форум » Кот в мешке » Пути познания-2 (продолжение) » Ответить
Пути познания-2 (продолжение)
Василий Ф.: Вынесено как самостоятельная и важная тема. anastasiya пишет: [quote]Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?[/quote] У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности. [quote]Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь[/quote] В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях? ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример. Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу! И главное в этом методе - не мешать ему! Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается. Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды! У меня взгляды... такие, как сложились.
Ruma: anastasiya пишет: Уборка урожая. Как я понимаю Крайона. Но Крайон не говорит о потоках (вернее о упоминает это, но не делает акцент) . Хотя его дело объединить, он молодец. Все дело в том, что личности которые созрели к данному моменту выбирают способы служения. Служение другим (Учителя) Служение себе (Руководители) И эти поляризации все больше и больше оформляются и проявляются. А от халявщиков, к сожалению тут совсем ничего не зависит. Служение другим - это желание трансформации мира в область любви, света, гармонии и желания взаимоотдачи и взаимопомощи, но не всем комфортно в этом мире. Есть люди которым комфортнее в мире личной силы и служения себе. К сожалению это будет все больше и больше проявляться на бытовом уровне в отношениях между людьми. Я это наблюдаю, скрытое противостояние. Это происходит внутри человека и в отношениях между людьми. Полностью работа сознания. Не столько "уборка", сколько призыв помочь "созреть" максимально большему числу людей, которые находятся рядом со стадией "спелости", "увеличить "урожайность" так сказать. И это не просто желание "служить" другим, а действия. Реальные, конкретные действия. Что касается "служить себе", это не сужение намерений, а их расширение уже мудрыми, которые в свое собственное "Я" включают всех людей. Это есть расширение сознания до единого физического, следующий уровень развития.
Kevin: anastasiya пишет: В философию служения заложен боле широкий смысл. В конечном счете все упирается в наши возможности. Возможности определяют место, занимаемое человеком в этом мире. Проще говоря, муравей может сколько угодно говорить о "служении" в планетарном масштабе, но реально его возможности ограничиваются муравейником и его ближайшими окрестностями. anastasiya пишет: Весь вопрос в том будет ли у тебя внутренне желание отдачи? При чем тут желание или нежелание? Ты просто делаешь то, что должно быть сделано. А уж хочешь ты это делать, или не хочешь... anastasiya пишет: Ты поможешь один раз, два, три .......но никакой отдачи не почувствуешь, а все больше будет присутствовать чувство разочарования, потому-что не происходит энергообмена. Но почему я должен ждать какой-то отдачи? Я признаю лишь один вид помощи - бескорыстный. Можешь помочь - помогаешь. Не можешь - не помогаешь. Если ждешь какого-то вознаграждения, отдачи и т.д., то это говорит лишь о том, что в основе твоих действий лежат исключительно шкурные интересы. Ruma пишет: Вы несколько недооцениваете силу направленных на ситуацию (в область ситуации) внутренних, искренних намерений. Дооцениваю. Просто в прошлом сообщении не стал касаться этой темы. И я готов утверждать, что человек с отсутствием эго одним своим намерением может оказать людям бОльшую помощь, чем добродетельный человек со всеми своими душевными страданиями. И все потому, что его связь с Намерением очень чиста, ее не затуманивает эго. Опять же, в Мироздании все устроено очень правильно. Пока человек одержим эгоистическими идеями, пусть даже исключительно добродетельными, он никогда не прикоснется к реальной силе.
Ruma: Kevin пишет: Но почему я должен ждать какой-то отдачи? Я признаю лишь один вид помощи - бескорыстный. Можешь помочь - помогаешь. Не можешь - не помогаешь. Если ждешь какого-то вознаграждения, отдачи и т.д., то это говорит лишь о том, что в основе твоих действий лежат исключительно шкурные интересы Совершенно так. "Торг здесь неуместен".
Аналитик: Kevin пишет: И я готов утверждать, что человек с отсутствием эго одним своим намерением может оказать людям По большому счёту, чтобы далее разговор был конструктивен, надо бы определиться, кто какой смысл придаёт слову "эго". Очевидно, что у нас этот смысл разный. На мой взгляд, не бывает живого человека, у которого бы отсутствовало эго. У умерших - не знаю, но если признавать версию, что после смерти жизнь продолжается, то и у умерших должно быть эго - как центр самоосознанности. Намерение так же рождается благодаря наличию эго, как и желание. Т.е. вопрос не в наличии/отсутствии эго, а в уровне развития и растождествления с эго, если так можно сказать. По сути,имхо, никакие действия (даже действие бездействия) невозможно совершать, если нет эго.
Аналитик: Ruma пишет: Я тут, понимаешь, распинаюсь от первого лица, а не за всю Одессу, а у тебя это, оказывается, педагогический трючок-с с уловкой, для обобщения? Честно-честно, никого не воспитываю, никаких педагогических трюков, уловок от ума не использую, только общаюсь, резонируя на то, что отзывается внутри...
Ruma: Аналитик пишет: На мой взгляд, не бывает живого человека, у которого бы отсутствовало эго Хороший вопрос! Стоит уточнить, что каждый понимает под этим словом. На мой взгляд, у каждого человека есть два "Я": одно реагирует на внешнюю реальность, с ней контактируя; и есть внутреннее "я", сфера которого- внутренняя реальность с ее бездонными глубинами, по-разному именуемыми. Именно второе, внутренее я обладает неискаженным знанием. Именно от второго "я" мы слышим голос интуиции. Первое Я, внешнее, это эго, ум-аналитик. Оно должно быть по идее помощником второму, поставляя информацию из внешней, воспринимаемой реальности. А получается наоборот: оно зачастую- хозяин и господин с залепленными от внутреннего "я" ушами.
Аналитик: Ruma пишет: Оно должно быть по идее помощником второму, поставляя информацию из внешней, воспринимаемой реальности. А получается наоборот: оно зачастую- хозяин и господин с залепленными от внутреннего "я" ушами.Ну, дык... это вопрос воспитания эго, установления правильного иерархического взаимодействия частей Целого, а не вопрос устранения эго как такового. Т.е. эго - это инструмент, им надо правильно пользоваться... ты должен управлять машиной, а не машина должна нести тебя туда, куда несётся без управления....
Ruma: Аналитик пишет: Ну, дык... это вопрос воспитания эго, установления правильного иерархического взаимодействия частей Целого, а не вопрос устранения эго как такового. Т.е. эго - это инструмент, им надо правильно пользоваться... ты должен управлять машиной, а не машина должна нести тебя туда, куда несётся без управления.... По-моему, об устранении самого эго речь не шла. Или я что- то упустила? Мы чуть выше говорили о водительстве Духа и об умении распознавать его тихий голос как чувство, в себе опознаваемое. Но, во-первых, чтобы его услышать и поставить во главу угла ведущим вместо эго, нужно его в себе найти, опознать, выявить и зафиксировать. И принять решение: впредь лошадть таки ставить впереди телеги. Это не означает, что в бытовых ситуациях необходимо специально вытаскивать на первый план внутреннее "я", пока это не станет делом обыденным. Например, в изучении по работе какого-то бюрократического циркуляра, эго может быть включено по полной. В сопоставлении событий, анализе ситуации, планировании..и т.д. Но что касается взаимоотношений, исканий, размышлений "о вечном", подборе информации- тут ему карты в руки. Видимо, нужно дать свободу совместного сотрудничества, при этом укрощая свои эгоистические выскоки, которые все равно будут! )) Как только бдительность усыпится. :) В общем, приходится ревизовать те черты Эго в себе, которые проявляются как оттенки ( маски) личности, мешающие такому сотрудничеству и тянущие одеяло на себя. Не без труда, конечно. Но результаты потихоньку-понемножку вырисовываются, судя по изменениям характера и отношения ко многому. О присутствии водительства духа я уже не раз говорила здесь и не только. Это так важно, так нужно! Как донести другим? Не знаю. Но как смогу. :) Теперь мне понятно на деле, что означает фраза: "Не стремись изменять весь мир, а начни изменять себя, и мир изменится".
Аналитик: Ruma пишет: По-моему, об устранении самого эго речь не шла. Или я что- то упустила?Я так восприняла слова Кевина: Kevin пишет: И я готов утверждать, что человек с отсутствием эго одним своим намерением может оказать людям Походила по словарям, для сверки своих представлений,,, Эго - в психоаналитической теории - один из трех компонентов личности; часть психического аппарата, выделившаяся в процессе эволюции из 'Оно'. Эго является организованной, осознаваемой частью психики, центром сознания. Я, Эго (Ego) - одна из сфер психоаналитической структуры личности (Оно - Я - Сверх-Я), характеризующаяся внутренним осознанием самой себя и осуществлением приспособления личности к реальности. Эго - в философии и психологии - центр сознания и самосознания; субъект, противостоящий не-Я-объекту. лат. Ego - я Самосознание Эго. То бишь, по сути, эго должно развиться до всевмещения всего... его нельзя устранить, заменить, его надо развивать через процесс самоосознания себя всяким - и личностью, и Высшим Я, и Богом, и Космосом и ещё чем/кем угодно...
Ruma: Аналитик пишет: То бишь, по сути, эго должно развиться до всевмещения всего... его нельзя устранить, заменить, его надо развивать через процесс самоосознания себя всяким - и личностью, и Высшим Я, и Богом, и Космосом и ещё чем/кем угодно... Надо подумать над таким заходом.. Устранять его нельзя и не получится, оно безусловно необходимо, уж коли человек индувидуализирован. Но индуализирован-то он ведь ведь мнимо! То есть, есть дискретность в непрерывном. Например, мы способны выделять, воспринимая весь мир, только что-то одно в нем. Из-за этого, возникает иллюзия последовательности: восприняли сначала одно, потом другое, третье..Из чего выстраивается ощущение течения времени и разнесения объектов в координатах пространства. (Кажется, увлекаюсь... ). Так вот эго, полезное и нужное для обособления (выделения) себя как дискретности среди непрерывного и единого мира, строит вокруг себя толстые стены изоляции, мнимой отделенности "я". Что нужно, чтобы вернуться в исходное "природное" состояние? Стены убрать-раз. Запускать Эго вперед в случаях дискретного выделения себя как единицы Целого.. Стоп! Когда речь идет о расширении границ Я, (состояние любви, всеобщего уровня), оно ведь начинается из Эго, но осуществляется внутренним Я. И потом. Будет ли "вредным" эго, когда будет снята-убрана искусственно построенная им изоляция? Думаю, что нет. Эго будет частью единого Я, как восприятие является частью сознания. Ну, с божьей помощью логически твое предположение срослось. С чем нас и поздравляю. ))
anastasiya: Ruma пишет: Не столько "уборка", сколько призыв помочь "созреть" максимально большему числу людей, которые находятся рядом со стадией "спелости", "увеличить "урожайность" так сказать. И это не просто желание "служить" другим, а действия. Реальные, конкретные действия. Что касается "служить себе", это не сужение намерений, а их расширение уже мудрыми, которые в свое собственное "Я" включают всех людей. Это есть расширение сознания до единого физического, следующий уровень развития. Да, Мила, вы правы. Но какими должны быть эти действия? Следующий уровень так-же един как и все в единстве. В нашем уровне стоит проблема выбора в индивидуализации, почему этот вопрос упорно обходится стороной? Kevin пишет: В конечном счете все упирается в наши возможности. В какие возможности? Ruma пишет: Хороший вопрос! Стоит уточнить, что каждый понимает под этим словом. На мой взгляд, у каждого человека есть два "Я": Да, только по моему всю глубину такой данности мало кто осознает. Мне пришлось столкнутся с такими вопросами когда разбиралась со снами. Ruma пишет: О присутствии водительства духа я уже не раз говорила здесь и не только. Это так важно, так нужно! Как донести другим? Не знаю. Но как смогу. :) Теперь мне понятно на деле, что означает фраза: "Не стремись изменять весь мир, а начни изменять себя, и мир изменится". Мила, я полностью вас поддерживаю. Поначалу хочется охватить большое поле для действия, но потом осознаешь, что маленькое поле, но настоящее - во много раз эффективнее. Аналитик пишет: То бишь, по сути, эго должно развиться до всевмещения всего... его нельзя устранить, заменить, его надо развивать через процесс самоосознания себя всяким - и личностью, и Высшим Я, и Богом, и Космосом и ещё чем/кем угодно... , это процесс. Ruma пишет: Надо подумать над таким заходом.. Устранять его нельзя и не получится, оно безусловно необходимо, уж коли человек индувидуализирован. Но индуализирован-то он ведь ведь мнимо! То есть, есть дискретность в непрерывном. Например, мы способны выделять, воспринимая весь мир, только что-то одно в нем. Из-за этого, возникает иллюзия последовательности: восприняли сначала одно, потом другое, третье..Из чего выстраивается ощущение течения времени и разнесения объектов в координатах пространства. Эго разделяет сознательное и бессознательное, именно проработка эго ведет сознание на следующую ступеньку. Когда истончаются грани между сознательным и бессознательным, стирается последовательная логика и появляется другая логика восприятия событий. Очень непривычная. Но есть одна особенность, сознание уже с трудом работает на последовательной логике восприятия. Ruma пишет: Что нужно, чтобы вернуться в исходное "природное" состояние? Стены убрать-раз. Запускать Эго вперед в случаях дискретного выделения себя как единицы Целого.. Стоп! Когда речь идет о расширении границ Я, (состояние любви, всеобщего уровня), оно ведь начинается из Эго, но осуществляется внутренним Я. И потом. Будет ли "вредным" эго, когда будет снята-убрана искусственно построенная им изоляция? Думаю, что нет. Эго будет частью единого Я, как восприятие является частью сознания. Мила на данном этапе ,все что требуется личности - это полное самоосознание Я как индивидуальности, когда этот этап пройден можно приступать к трансформации. ИМХО
Ruma: anastasiya пишет: Мила на данном этапе ,все что требуется личности - это полное самоосознание Я как индивидуальности, когда этот этап пройден можно приступать к трансформации. ИМХО "Есть-то оно есть, да кто ж его дастЪ?" Рассуждать можно долго, а проку -пшик. "Многознания умножают наши печали", - сказал некто. Я бы перефразировала: "Чтобы познать себя, нужно не набирать информацию, а освобождаться от нее". Но чтобы придти к этому пониманию, все-таки приходится пройти этап: сначала накапливать, чтобы потом все это выбросить, и уже заняться делом. По-моему, это неизбежно как последовательные ступеньки в познании. С которого, коли уж занесло в него как на скоростной эскалатор, уже не соскочить, нужно этот процесс принять как данность вместе с его этапами. Что требуется для начала формирования правильного соотношения Эго- Внутреннее Я, на мой взгляд? Во-первых, принятие такой конструкции в себе и понимание замысла ее наличия. Сколько нужно перелопатить информации, подтверждающей в разных источниках мудрости, наличие такого устройства и законов функционирования, - дело хозяйское. О! Кстати. О пересечении однотипных позциий в источниках. Не знаю, как у вас, а мне приходится выверять замеченную информацию в целом ряде источников. Причем, я ее специально не ищу, как правило, она сама выпрыгивает то в книгах, то в разговоре, то в сети. Для меня это знак: можно впускать. А что происходит с позиции пересечения информации? Её уплотнение. Где же? Да в сознании, конечно, куда она попала и держится как бы в..пропускном отсеке на восприятии, как на таможне. Как только произошло наложение по критериальным точкам однотипной информации как совмещение матриц, - все, плотненько уложилось, пошло на свою полку (ветку) древа сознания. Что в сознании происходит при этом? Увеличивается его пространство. Почему? Потому что всякое пространство увеличивается за счет увеличения в нем новой информации, прирастающей к имеющемуся уровню и опирающемуся на него. То есть, как бы докладывается новый пазл. Не в мешок навалом, абы как, а структурно. И в формировании этой структуры с некоторых пор участвует водительство духа, о котором шла выше речь. Или интуиция, что родственно, если не одно и то же. Такую систему я осмыслила на Ваших глазах он-лайн, и благодарю за то, что Вы неким образом невольно предоставили мне эту возможность. :)
Ruma: Отт зараза! Посмотрела я в зеркало, увидев свое узнаваемое отражение. Неважно, когда это было, и что осталось. Узнала же, кое-что. "Как делиться Истиной". Каждый человек стремится к познанию себя и мира – и каждый по-своему. Узнав что-то новое и важное, человек стремится поделиться своим знанием с окружающими, так уж мы устроены. И вот тут становится заметна поразительная разница в предъявлении себя окружающим. «Я – великий гуру» либо «Я – просто человек, которому открылась одна из граней необъятного знания». На самом деле это просто один и тот же путь познания себя, но в разные периоды времени. Начало пути – это священный экстаз неофита, когда новое знание воспринимается самим человеком как истина в последней инстанции. Человек открыл для себя нечто, что удивительным образом меняет качество жизни. Его собственной жизни. И теперь стремится поделиться этим открытием с другими. Постепенно он учится осознавать собственную ценность и начинает проповедовать свое знание. Ведь подсознательно он еще не совсем уверен в правильности вывода и его великой ценности. И, дабы убедить в этом, в первую очередь, себя, рассказывает всем, какое замечательное сделал открытие, узрел истину, так сказать. В этом процессе его и хвалят, и ругают. Критику он отбрасывает за ненадобностью, а похвалы коллекционирует, как бесценные сокровища. Ведь они подтверждают робкое осознание своей ценности. Со временем работа в качестве гуру приносит свои плоды: похвалы становятся не так важны, а критика – не столь болезненна. В бессознательном уже закрепился новый факт, что я есть ценность сам по себе, и желание проповедовать и наставлять на путь истинный идет на спад. Но это не значит, что человек перестал идти по пути познания. Он всего лишь продвинулся по этому пути в сторону понимания, что он просто человек, которому открылось неведомое. Все по-настоящему великие люди, оставившие нам удивительные открытия, подчеркивали свою якобы непричастность к процессу познания. Акцент ставился на том, что знание пришло само, озарило неожиданно, приснилось во сне или вообще посетило каким-то странным образом. То есть на начальном этапе пути человек значительно переоценивает свое участие и свою ценность. Прозрение наступает тогда, когда начинаешь видеть мессианство и проповедование в других. И это значит, что в тебе самом это имело место совсем недавно или живо по сей день. Становится довольно неприятно. Но это просто болезнь роста. Потому как если ты сумел увидеть признаки болезни – считай, что пошел на поправку. Теперь ты начинаешь ощущать себя единым с этим огромным миром информации. Приходит понимание, что каждый человек приспособлен для ее восприятия и передачи другим людям, и нет в этом естественном процессе ничего возвышенного и удивительного. Ничего такого, что дает право проповеднику возвышаться над толпой, жаждущей советов. Ничего такого, что дает право судить тех, от кого пока скрыто это тайное знание. А собственно величие и ценность человека, познавшего тайну, возрастают пропорционально тому, насколько случайным и незначительным он считает свое причастие к процессу. Чем меньше он склонен подчеркивать свои заслуги и тяжкий труд по наработке неких тайных знаний, тем выше его ценность и тем более полезным оказываются сами знания. Тут вот еще что важно: пока я классно разбираюсь в решении чужих проблем, я еще проповедник. Ибо буду рассказывать всем, как решать проблемы (которые сам для себя решать уже научился). Когда же я понимаю, что рассказать об этом невозможно и свой опыт не передашь никаким образом, вот тогда и приходит понимание, что я просто сосуд для своего опыта. Точно так же, как и любой другой человек. Из одного такого сосуда в другой не перелить. Поэтому единственное, что я могу дать этому миру и людям, – это свой опыт. Свои субъективные переживания. В надежде, что кому-то они послужат толчком для их субъективного опыта и новых переживаний, трансформирующих жизнь. Пока есть мысли типа «Да как они не могут понять?», «Да почему же они ничего не делают, а только жалуются и просят совета?» – диагноз ясен, человек считает себя гуру и уверен, что может помочь страждущим. С теми, кто прислушиваться к проповедям не желает, он довольно категоричен. Поскольку искренне считает, что человек обязан над собой трудиться, и тогда (и только тогда!) будет ему счастье. В противном случае – ни-ни, даром счастье не выдают, извините. Обычно проповеди предваряются вступлением, историей из жизни проповедника: как он сам долгие годы денно и нощно работал над собой и теперь пожинает праведные плоды своих усилий. Когда же человек понимает, что вне его и совершенно независимо от него и его усилий существует удивительная реальность со своими универсальными законами, приходит скромность. И происходит осознание, что проповедование своих личных ценностей вовсе не является лекарством для других людей. Только лишь понимание универсальных законов может помочь каждому из нас изменить свою жизнь. А эти законы не нами писаны, и само понимание не является великим актом, после которого должно следовать зазывание повторить успешный опыт. «Скромность – воистину мать всех добродетелей. Человек перестает ощущать себя первоисточником или главным действующим лицом, и становится сосудом, носителем, агентом». (К. Юнг) Каждый человек хочет жить, учиться, любить, оставить след после себя. Но если при этом стараться сохранять баланс, не впадая в нравоучения, – такая жизнь доставит гораздо больше радости. Честно выделила то, что зацепило как лично отраженное. А еще это, что стоит впитать. "Когда же человек понимает, что вне его и совершенно независимо от него и его усилий существует удивительная реальность со своими универсальными законами, приходит скромность. И происходит осознание, что проповедование своих личных ценностей вовсе не является лекарством для других людей. Только лишь понимание универсальных законов может помочь каждому из нас изменить свою жизнь. А эти законы не нами писаны, и само понимание не является великим актом, после которого должно следовать зазывание повторить успешный опыт." (Это я себе)
anastasiya: Ruma пишет: "Многознания умножают наши печали", - сказал некто. Я думаю, он был не прав) Ruma пишет: Я бы перефразировала: "Чтобы познать себя, нужно не набирать информацию, а освобождаться от нее". Но чтобы придти к этому пониманию, все-таки приходится пройти этап: сначала накапливать, чтобы потом все это выбросить, и уже заняться делом. Не совсем, в конце поста вы написали об увеличении пространства сознания. Можно это пространство расширять многими способами, но главное не расширение, а постепенная трансформация этого пространства используя накопленные и уплотненные знания. Возводить дома без фундамента удается немногим. Если вообще удается) Ruma пишет: Что требуется для начала формирования правильного соотношения Эго- Внутреннее Я, на мой взгляд? Во-первых, принятие такой конструкции в себе и понимание замысла ее наличия. Верный ход) Ruma пишет: Не знаю, как у вас, а мне приходится выверять замеченную информацию в целом ряде источников Я поступаю так-же. Но стараюсь анализировать и однотипную информацию, и совместить противопоставления. Ruma пишет: И в формировании этой структуры с некоторых пор участвует водительство духа, о котором шла выше речь. Или интуиция, что родственно, если не одно и то же. Это очень хорошо, но не забывайте про разум. Пропуская информацию через фильтры, подвергайте ее собственному анализу и ощущению) (хотя, вы вроде так и делаете) Ruma пишет: Такую систему я осмыслила на Ваших глазах он-лайн, и благодарю за то, что Вы неким образом невольно предоставили мне эту возможность. :) Я рада, в что в чем-то смогла быть полезной)
anastasiya: Ruma пишет: Посмотрела я в зеркало, увидев свое узнаваемое отражение. Неважно, когда это было, и что осталось. Узнала же, кое-что. "Как делиться Истиной". Мила, я думаю что все через это проходят))) Ну если не все, то многие)
полная версия страницы