Форум » Кот в мешке » Пути познания-3 (продолжение) » Ответить
Пути познания-3 (продолжение)
Василий Ф.: Вынесено как самостоятельная и важная тема. anastasiya пишет: [quote]Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?[/quote] У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности. [quote]Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь[/quote] В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях? ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример. Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу! И главное в этом методе - не мешать ему! Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается. Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды! У меня взгляды... такие, как сложились.
Ruma: anastasiya пишет: Мила, Юнг классик) А классику можно перечитывать снова и снова находя каждый раз что-то новое) Ну и что что классик..Классиков много, а я-то одна. ))
Ruma: Интереса для.. СЕАНС 515, 11 ФЕВРАЛЯ, 1970 ГОДА, 21.20, СРЕДА Чувства, которыми вы пользуетесь, создают окружающую среду, которую вы воспринимаете. Ваши физические чувства обуславливают восприятие трехмерной реальности. У сознания, однако, есть и внутренние чувства, которые не зависят от физического тела или этапа развития личности. Вы все ими постоянно, хотя и бессознательно пользуетесь. Мы пользуемся ими совершенно сознательно. Если бы и вы могли это делать, вы воспринимали бы ту же реальность, что и я. Вы увидели бы реальность без маски. В ней все события и формы свободны и не связаны клейковиной времени. Вы могли бы увидеть, что ваша комната, например, состоит из набора мебели и предметов. Изменив фокус зрения, вы увидели бы танец составляющих различные объекты молекул. Вы увидели бы фосфоресцирующее свечение, ауру электромагнитной "структуры", составляющей сами молекулы. Вы могли бы сжать свое сознание до микроскопических размеров и проникнуть внутрь молекулы, наблюдая оттуда вселенную-комнату и гигантскую галактику взаимосвязанных, постоянно движущихся форм. Все это являло бы собой полноценную реальность. Ваша реальность не более полноценна, чем любая другая, просто это единственная реальность, которую вы воспринимаете. Пользуясь внутренними чувствами, мы становимся сознательными творцами и соавторами творения. Но и вы являетесь бессознательными соавторами творения. Вы просто не понимаете, что в реальности нет ничего постоянного, постоянство может быть только кажущимся. В моем мире не бывает шесть утра или три часа пополудни. Я имею в виду, что я не ограничен течением времени. Хотя, если бы я захотел, я мог бы жить и в последовательном времени. Мы переживаем время в виде меняющейся интенсивности переживаний, это психологическое время со своими подъемами и спусками. Это можно уподобить вашим эмоциональным переживаниям, когда время как бы замедляется или ускоряется, однако есть и существенные отличия. Наше психологическое время можно сравнить со стенами комнаты, которые постоянно меняют свой цвет, размеры, угол наклона и кривизну. Наши психологические построения отличаются в том, что мы сознательно пользуемся многомерной психологической реальностью, от которой вы отгораживаетесь. Творение и восприятие гораздо более тесно связаны, чем полагают ваши ученые. Дерево, например, сильно отличается от микроба, птицы или стоящего под ним человека. Вы воспринимаете его реальность с помощью набора специализированных чувств. Микроб или птица воспринимают ее по-другому. Поэтому нельзя сказать, что дерево существует только в таком виде, в каком его воспринимаете вы. Это относится абсолютно ко всему в вашей физической системе. Ложна не физическая реальность. Просто физическое восприятие — всего лишь одно из многих представлений о проявлениях различных аспектов сознания. Внутренние же чувства расширяют ваше восприятие действительности и помогают создать новые формы и новые каналы, в которых ваше сознание может проявиться. Сознание, кроме всего прочего, это спонтанное упражнение в творчестве. Вы сейчас, в вашей трехмерной реальности, учитесь создавать физические формы при помощи эмоциональных и психических структур. Вы манипулируете психической сферой, и эти манипуляции автоматически отпечатываются на физической форме. Наша же среда обитания созидательна по-другому. Ваш мир созидателен в том, что деревья дают плоды, в том, что существует принцип самодостаточности и земля сама кормит своих обитателей. Природные творческие аспекты являются материализацией глубочайших психических, духовных и физических склонностей расы, сформировавшихся в незапамятные времена, и частью расового банка психического знания. Элементы нашего мира наделены еще большей созидательностью. Это трудно объяснить. Например, у нас не растут цветы. Но интенсивность и концентрация нашей психической энергии формирует новые измерения деятельности. Когда в своем трехмерном мире вы рисуете картину, вы делаете это на плоскости и картина лишь намекает на трехмерность изображенного на ней объекта. В нашем же мире мы строим образы в стольких измерениях, сколько нам необходимо. Ваша психологическая структура определяет ваше восприятие реальности. Если бы вы обрели чувство целостности собственной личности, пользуясь в основном ассоциативными процессами, а не привычным чувством движения во времени, ваши ощущения физической реальности радикально изменились бы. Вы воспринимали бы одновременно объекты из прошлого и настоящего, их присутствие подтверждалось бы ассоциативными связями. К примеру, у вашего отца за всю жизнь было восемь любимых кресел. Если бы ваши механизмы восприятия были построены в первую очередь на интуитивных ассоциациях, а не на последовательности времени, вы увидели бы все ЭТИ кресла сразу или, увидев одно, знали бы о существовании других. Так что окружающая среда не является чем-то обособленным, а представляет собой результат восприятия, основанного на психологических структурах. Поэтому, если вы хотите понять, что представляет собой мой мир, вы должны понять, что представляю собой я сам. Все ваше внимание сфокусировано весьма особым образом на сияющей, яркой точке, которую вы называете реальностью. Вокруг вас масса реальностей, но вы игнорируете их существование, вы не замечаете поступающих из них сигналов. Вскоре вы узнаете причину своего транса. Мало-помалу вы должны просыпаться. Я намерен открыть вам ваши внутренние глаза. =из материалов Сетха=
anastasiya: Ruma пишет: Ваша психологическая структура определяет ваше восприятие реальности Так я об этом и твержу. Только по моему у нас наметились разночтения, что есть психологическая структура.
anastasiya: Мне у Кастанеды больше понравилось. Простой пример, который мы более не используем, как сознательную интерпретацию, - это структура, которую мы называем "комната". Очевидно, что мы научились истолковывать структуру "комната" в терминах комнаты; таким образом, комната является чувственной интерпретацией, потому что она требует, чтобы в тот момент, когда мы ее называем, мы тем или иным образом осознавали бы все те элементы, которые входят в это построение. Система чувственных интерпретаций является, иными словами, процессом, при помощи которого практикующий осознает все единицы значения, необходимые для того, чтобы сделать заключения, выводы, предсказания и т.п. Обо всех ситуациях, связанных с его активностью. Под "практикующим" я подразумеваю участника, имеющего адекватное знание обо всех или почти обо всех единицах значения, входящих в его конкретную систему чувственных интерпретаций. Дон Хуан был практикующим. То есть он был магом, который знал все шаги своей магии. Приблизительно пока так.
Ruma: оК. Соглашусь с тем, что ветка перенасыщена цитатами, которые не сближают позиции. А наоборот.. Посему давайте -ка своим, человеческим, сурмяжным. Выше я попробовала это сделать- и -тишина.. Привела цитату- только усложнила.. Даешь свое! Ваша психологическая структура определяет ваше восприятие реальности Так я об этом и твержу. Только по моему у нас наметились разночтения, что есть психологическая структура. Личностные мировоззренческие установки (багаж устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений, сложившихся из воспитания, образования, опыта, предпочтений, характера и т.д.)
anastasiya: Ruma пишет: Выше я попробовала это сделать- и -тишина.. У меня просто времени не было еще толком ответить. Свое писать трудно и этот труд забирает много времени. Потому и пользуемся цитатами. Ruma пишет: Квантовая реальность- поле бесконечных потенциальных возможностей и при этом источник сырья, из которого состоит все вещное во Вселенной, включая наше физическое тело. В этом уровне всё замышляется, собирается и спускается как являемая нам вещь или событие в привычную оку и телу физическую реальность. Хорошо, пускай будет Квантовая реальность. Только у меня опять возникают разночтения( Что такое реальность? Мила, я думаю, что сферу Бесконечности не нужно называть реальностью. Пока мы не осознаем метафизику Бесконечности. О принципах и о энергии думаю говорить бесполезно. Спросите у Скептика почему он так насторожился, когда я стала говорить с ним о Бесконечности? Мила, Бесконечность, то что вы назвали квантовой реальностью - это чистое движение. (в эзотерике носит название вибрация). А Скептик называет Это геометрией. Ruma пишет: Система человека" тело-разум" аналогична по устроению. Как и во всей Вселенной, здесь тоже у нас первичен разум или категория квантовой реальности (поля сознания) Тело и разум, имеет минерал. Мы имеем ум-тело и дух. Нет первичного или вторичного, есть совокупности. Вы говорите поле сознания - а вы не знаете почему это поле носит название - сознание ясного света? И почему света?
anastasiya: Ruma пишет: Только по моему у нас наметились разночтения, что есть психологическая структура Личностные мировоззренческие установки (багаж устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений, сложившихся из воспитания, образования, опыта, предпочтений, характера и т.д.) Верно. Но это только один из возможных ответов. Мы сейчас можем уйти в дебри рассуждений. Давайте рассмотрим мое выше приведенное замечание. Есть различие между совокупностью ум-тело и ум-тело-дух. Вы протестовали против слова Дух - но вот, что по этому поводу говорит вики. Дух — в самом широком философском смысле высшая форма сознания, субъективности вообще. Как вы думаете, что такое высшая форма сознания? И есть ли низшая форма сознания? В той-же вики дается интересная интерпретация понятию сознание - Созна́ние — состояние психической жизни человека. У меня в голове полная каша Прав был Скептик когда говорил о недостатках последовательной логики.
Elf: Ruma пишет: Ваша психологическая структура определяет ваше восприятие реальности. Если бы вы обрели чувство целостности собственной личности, пользуясь в основном ассоциативными процессами, а не привычным чувством движения во времени, ваши ощущения физической реальности радикально изменились бы. Вы воспринимали бы одновременно объекты из прошлого и настоящего, их присутствие подтверждалось бы ассоциативными связями. К примеру, у вашего отца за всю жизнь было восемь любимых кресел. Если бы ваши механизмы восприятия были построены в первую очередь на интуитивных ассоциациях, а не на последовательности времени, вы увидели бы все ЭТИ кресла сразу или, увидев одно, знали бы о существовании других. Так что окружающая среда не является чем-то обособленным, а представляет собой результат восприятия, основанного на психологических структурах. Ruma пишет: В моем мире не бывает шесть утра или три часа пополудни. Я имею в виду, что я не ограничен течением времени. Хотя, если бы я захотел, я мог бы жить и в последовательном времени. Мы переживаем время в виде меняющейся интенсивности переживаний, это психологическое время со своими подъемами и спусками. Я привел две цитаты, из которого можно понять, описываемая реальность не является вневременным, как может показаться на первый взгяд. Это реальность, которую возможно воспринимать, если обрести видение мыслеформ, ведь мыслеформы это и есть нечто похожее мировым линиям Минковского. Однако на эту реальность все же влияет и текущее время проявляющего процесса. Другими словами, если обрести описываемое восприятие действительности, то мы можем оказывать влияние на проявленные мировые линии прошлого времени, поскольку они и есть суть материи, и подвержены постоянному изменению. Но это не говорит о том, что таким же образом можно изменять непроявленное будущее, или прошедшее прошлое. Будущее можно только менять на основе того, что уже проявлено в неизменном прошлом. То есть, они подчинены тем же законам времени, что и мы, с той лишь разницей, что могут управлять течением локального времени в настоящем, по своему усмотрению. Если быть точным, в описанном мире прошлое можно воспринимать лишь как некую отправную точку во времени, которая соответствует определенному, имевшему место быть состоянию, в постоянно изменяющемся мире мыслеформ. А то, что нами воспринимается как наступающее будущее, для них должно восприниматься как некое расширение поля (пространства) существования мыслеформ. Сказать честно, я был удивлен данному тексту. Поскольку он полностью соответствует моей концепции времени. По крайней мере я не заметил ни каких расхождений, или противоречий.
Ruma: anastasiya пишет: Хорошо, пускай будет Квантовая реальность. Только у меня опять возникают разночтения( Что такое реальность? Мила, я думаю, что сферу Бесконечности не нужно называть реальностью. Реальность -то, что реально, есть, естественность. А вот откуда сфера Бесконечности взялась? И кто ее назвал "реальностью"? anastasiya пишет: Мила, Бесконечность, то что вы назвали квантовой реальностью - это чистое движение. (в эзотерике носит название вибрация). А Скептик называет Это геометрией anastasiya пишет: Тело и разум, имеет минерал. Мы имеем ум-тело и дух. Нет первичного или вторичного, есть совокупности. Вы говорите поле сознания - а вы не знаете почему это поле носит название - сознание ясного света? И почему света? Мама мия..Какое ассорти.. Анастасия, если мы будем валить в кучу разнотипные понятия, никогда нам не понять то, о чем с трудом пытаемся говорить. Я не сказала ни слова про Бесконечность. Я сказала о скрытом от нас уровне реальности, "потусторонний мир" еще говорят. Информационная реальность, истинная реальность. А что такое чистое движение? Вы в курсе? Я умышленно обхожу понятия, о которых не имею понятия.
Ruma: anastasiya пишет: но вот, что по этому поводу говорит вики. О нет..Мнение Вики про дух мне не авторитно. Эзотерики и теосовф и то меняют местами Сознание и дух, душу и дух, а вики..куда уж общественному мнению из учебников..
anastasiya: Немного не в тему Но у меня чувство, чем больше вникаешь в суть жизни, тем большее удовольствие испытываешь от ощущения самой жизни. Ruma пишет: Реальность -то, что реально, есть, естественность. А вот откуда сфера Бесконечности взялась? И кто ее назвал "реальностью"? Вот ваша фраза, Мила. Квантовая реальность- поле бесконечных потенциальных возможностей и при этом источник сырья, из которого состоит все вещное во Вселенной, включая наше физическое тело. Я представила свое видение и предложила осознать метафизику Бесконечности. Квантовая реальность или Разумная бесконечность. Вроде говорим об одном и том-же? Я не сказала ни слова про Бесконечность. Я сказала о скрытом от нас уровне реальности, "потусторонний мир" еще говорят. Информационная реальность, истинная реальность. А что такое чистое движение? Вы в курсе? Я умышленно обхожу понятия, о которых не имею понятия. Плохо, что вы не понимаете что такое Бесконечность Мила, лично я прилагаю множество усилий, чтобы понять, осознать и осмыслить, но как видите получается каша, поэтому извиняюсь, что валю все это на вас. Но мне искренне хочется понять. Сколько людей, столько и мнений, отражений, представлений и понимания, не случайно в точных науках ввели единый стандарт символов. Мы же пытаемся общаться каждый на своем символе, вот и получается, что говорим об одном да по разному и так, что с трудом друг друга понимаем(( Вернусь к Бесконечности. Вот что пишут об этом люди: Именно Аристотель сделал большой вклад в осознание бесконечности, разделив её на потенциальную и актуальную (под актуальной подразумевая реальность существования бесконечных вещей) и вплотную подойдя с этой стороны к основам математического анализа, а также указав на пять источников представления о ней: * время; * разделение величин; * неиссякаемость творящей природы; * само понятие границы, толкающее за её пределы; * мышление, которое неостановимо. Далее бесконечность получила развитие в философии и теологии наравне с точными науками. К примеру, в теологии бесконечность Бога не столько даёт количественное определение, сколько означает неограниченность и непостижимость. В философии это атрибут пространства и времени. Вы надо мной смеетесь, что я помешалась на ченелинге Ра, но он дает совершенно другое определение. Вопрос: Не могли бы вы дать определение слова “разумная” в контексте “разумная бесконечность”? Ра: Я есмь Ра. Прежде, чем предоставить требуемое определение, мы рассмотрим весь спектр этого вопроса. Ваш язык, пользующийся совокупностями звуковой вибрации, в лучшем случае, является лишь приближением к пониманию природы сознательной мысли. Восприятия – не одно и то же, что совокупности звуковых вибраций. Следовательно, попытка дать определение будет разочаровывать. Хотя мы будем счастливы помочь в пределах ваших совокупностей звуковых вибраций. Дать определение “разумной” в отрыве от “бесконечности” трудно, поскольку обе вибрационные совокупности представляют одну концепцию. Это все равно, что пытаться разделить совокупность звуковых вибраций “вера” на две части. Однако мы попытаемся помочь. Вопрос: Не нужно их разделять. Определения “разумной бесконечности” будет достаточно. Пожалуйста, не могли бы вы дать определение? Ра: Я есмь Ра. Так будет значительно проще и меньше сбивать с толку. Существует единство. Единство – это все, что есть. Единство обладает потенциалом и кинетикой. Потенциал – и есть разумная бесконечность. При извлечении потенциала будет совершаться работа. Эту работу мы назвали разумной энергией. Природа работы зависит от конкретного искажения “свободная воля”, которая, в свою очередь, определяет природу конкретной разумной энергии кинетического центра потенциала единства или всего, что есть. Вопрос: Мне бы хотелось намного расширить концепцию работы. В физике Ньютона концепция работы – это сила, умноженная на расстояние. Полагаю, что работа, о которой вы говорите, - намного более широкий термин, включающий, возможно, работу сознания. Я прав? Ра: Я есмь Ра. Мы пользуемся этим термином как универсальным в употреблении. Разумная бесконечность обладает ритмом или потоком. Вы могли бы думать или воспринимать это так: ритм или поток создаются гигантским сердцем, начинающимся в центральном солнце. Существование потока так же неизбежно, как волна бытия, без полярности, без конечности. Бесконечно и бесшумно все пульсирует вовне, вовне и вовне до тех пор, пока не завершатся все фокусировки. Теперь разум или сознание фокусировок достигают состояния, при котором присущая им, скажем, духовная природа или масса призывает их внутрь, внутрь, внутрь до тех пор, пока все не сольется. Таков ритм реальности, о котором вы говорили. Вопрос: Думаю, из этого я извлек важное положение: в разумной бесконечности работа совершается без полярности, то есть в разумной бесконечности не должна существовать разность потенциалов. Это так? Ра: Я есмь Ра. В единстве нет разницы между потенциалом и кинетикой. Основные ритмы разумной бесконечности не обладают никаким видом искажения. Ритмы окутаны таинством, поскольку являются “вещью в себе”. Однако в неискаженном единстве заложен потенциал в виде разумной энергии. Таким образом, вы можете видеть, что термин “разумная бесконечность” до некоторой степени имеет два аспекта. Одни пользуются им для обозначения неискаженного единства, не обладающего ни потенциальной, ни кинетической стороной. Другое применение этого термина, которым мы вынуждены пользоваться из-за отсутствия других терминов, разумная бесконечность - это обширный потенциал, из которого посредством фокусировок или фокусов энергии извлекается разумная энергия. Вопрос: Я понимаю, что первое искажение разумной бесконечности – искажение, которое мы называем “свободная воля”. Не могли бы вы дать определение этого искажения? Ра: Я есмь Ра. В этом искажении Закона Одного признается, что Творец будет познавать Себя.
Ruma: Elf пишет: если обрести описываемое восприятие действительности, то мы можем оказывать влияние на проявленные мировые линии прошлого времени, поскольку они и есть суть материи, и подвержены постоянному изменению. Но это не говорит о том, что таким же образом можно изменять непроявленное будущее, или прошедшее прошлое. Будущее можно только менять на основе того, что уже проявлено в неизменном прошлом. То есть, они подчинены тем же законам времени, что и мы, с той лишь разницей, что могут управлять течением локального времени в настоящем, по своему усмотрению. Ух..Ну ты и загнул сложности. Если говорить об уровне, который можно воспринимать только тогда, когда свихнется сознание,- в том смысле, что необходим сдвиг, изменение позиции в сознании, отказ от линейной логики, - то там возможно осуществление того, что можно назвать квантовым скачком, то есть возможностью перемещения из одного места в другое, минуя промежуток между "местами" и время на перемещение, присущие нашей 3-хмерной реальности. Возможно- гипотетически для обычного человека, который может принять такую возможность умозрительно, а потом изменить сознание тем самым сдвигом, а это посложнее, чем совешить сам кватовый скачок из настоящего в прошлое или будущее, которые в истинной реальности ( действительности) находятся в одном месте, как колода карт. Такой переход возможен в ощущениях и интерпретациях, да. Сначала. Что описывают многие мистики, и что читается нами как фантастика. Но возможно и произвести изменения в структуре физического тела! И вот тогда....И вот тогда телепортация физически возможна тоже. Гипотетически хотя бы для начала . %)
Ruma: anastasiya пишет: Квантовая реальность- поле бесконечных потенциальных возможностей и при этом источник сырья, из которого состоит все вещное во Вселенной, включая наше физическое тело. Я представила свое видение и предложила осознать метафизику Бесконечности. Квантовая реальность или Разумная бесконечность. Вроде говорим об одном и том-же? Настя, я не без труда подбираю дополнительные множители к понятиям участников обсуждения, которые наблюдала все это время, подобрав общий знаменатель под их уровень терминологии и представлений, чтобы хоть как-то, хоть чуточку обозначить одну общую координату, которую мы могли бы увидеть вместе. А Вы стараетесь опять растащить в кучу свезенное, хотя моя куча лично для меня не совсем удобное сложение. Свое-то я вижу лучше! )) Чего не сделаешь, чтобы быть понятой другими хоть немного, хоть в чем-то. Если у Вас есть более-менее сложившаяся цельная картина того же самого, о чем со скрипом пытаюсь говорить я, давайте! Пусть то же самое будет обозначено Вами как "разумная Бесконечность", лишь бы это сложнейшее было представлено связно и непротиворечиво. А поскольку я без понятия, что Вы понимаете под этим термином, я-пас. Ибо не представляю Вашего, -ведь Вы еще не знакомили нас со своей системой воззрения.
anastasiya: Ruma пишет: Эзотерики и теосовф и то меняют местами Сознание и дух, душу и дух, Вот это они зря наверное делают. Ruma пишет: Если у Вас есть более-менее сложившаяся цельная картина того же самого, о чем со скрипом пытаюсь говорить я, давайте! Пусть то же самое будет обозначено Вами как "разумная Бесконечность", лишь бы это сложнейшее было представлено связно и непротиворечиво. А поскольку я без понятия, что Вы понимаете под этим термином, я-пас. Ибо не представляю Вашего, -ведь Вы еще не знакомили нас со своей системой воззрения. Мила, я тоже осознаю со скрипом, да еще и с каким. Но. Во все времена философы пытались осознать Бесконечность. И отношения целого и частей. Пример Вселенная. Но Вселенная имеет концепцию конечности, мы пытаемся определить форму вселенной. Тогда что такое Бесконечность? По моему слабому представлению, Бесконечность. Целое не должно обладать какой-либо формой, но должно заключать в себя все. Есть ли возможность для описания Целого?
DadLex: anastasiya пишет: Но мне искренне хочется понять. А может стоит попробовать просто почувствовать, осознать, ощутить целостность и единство всего сущего? Может тогда и придет понимание? А иначе все от лукавого? Ruma пишет: Бог — Раз. Это Первый Ум, иначе Раз–Ум. Диавол — Два. Это просто Ум, иначе ум Второй. *** Понимание — Ум, Постижение — Раз–Ум, Творение — О–Ум!
полная версия страницы