Форум » Кот в мешке » О "смертных грехах" » Ответить

О "смертных грехах"

Ruma: Темы выделена в самостоятельную из http://letsgo.forum24.ru/?1-6-0-00000004-000-0-0#005.001.001.001.001.001.001.001 Elf пишет: [quote]Кстати, послабление Божъего наказания, прямое следствие ужесточения институтов правосудя, вернее их эффективной работы. Чем эффективнее будет правосудие, тем меньше несчастных случаев и преждевременных смертей от смертельных болезней! [/quote] И это тоже. Весьма серьезное заявление, чтобы быть пропущеннным мимо. :) Почему Вы так считаете?

Ответов - 52, стр: 1 2 3 4 All

Elf: Разве-ж я отношусь к ним как скотам? Что Вы! Я их люблю, и делаю все возможное, чтобы приобщить к человеческим ценностям, и кое что у меня получается. Например, тот мальчик, за две недели, что ходил ко мне, в десять раз увеличил свой словарный запас, и я знаю, года через два он должен был начать говорить предложениями, к сожалению они далеко живут, и я не знаю, насколько я был прав, но у меня есть другие подобные пациенты, кторым я помогал в подобных случаях. Просто я хотел подобрать слова, чтобы более полно отразить наблюдаемое. Вы знаете, когда каждый день наблюдаешь такого рода закономерности, невозможно представить другую картину. То, что человек был изначально идельным, я не сомневаюсь, и уже говорил об этом: - Адам не миф, а реальность. Но вот развитие других душ, не столь привлекательно. Все проходят эволюцию развития от низшего к высшему. И на это тратится очень много времени. Развитие души возможно только при обретении личного опыта выживания! Коллективный опыт лишь позволяет ускорить прохождение определенных этапов.

Elf: Аналитик пишет: в чём разница? Если вы обрели бессмертие во плоти и стали божеством, наверное нет разницы!

Ruma: Ильфир, надеюсь, что Вы уже поняли, что рассматривая информацию несколько с другой стороны, я ни в коей мере не оспариваю Вашу. Это обсуждение с целью уточнить, предположить, и отсечь ненужное для более точного приближения к действительности. И потом, мне просто нравится спорить при взаимном уважении позиции дискутеров. Elf пишет: Развитие души возможно только при обретении личного опыта выживания! Коллективный опыт лишь позволяет ускорить прохождение определенных этапов. Что Вы подразумеваете под "личным опытом выживания"? Дарвиновское: в борьбе победит сильнейший? Естественный отбор? Или? Мне не связать пока развитие Души и личное выживание, поэтому прошу уточнения.


Ruma: Аналитик пишет: Ruma пишет: цитата: Если человек сознательно противится Богу, - это грех к смерти, как бы мал он ни был. в чём, например, главы церквей (православной и католической) сознательно противились Богу? Смерть их не минула. Давайте копнем, чтобы разобраться. :) Повторюсь в цитате библетолкователей о смертных грехах: "Если человек сознательно противится Богу, - это грех к смерти, как бы мал он ни был. Если же человек согрешает от неспособности сопротивляться своей поврежденной грехом природе, но воля его все же противостоит этому (или если человек просто не осознает греховности своих поступков) - в этом случае для него не закрыта возможность покаяния". И посмотрим в первоисточник, на который они ссылаются- Послание Апостола Иоанна. Сначала речь идет о грехе беззакония. Глава 2. 1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. 2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. 3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. 6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. 11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, 12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны. 13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас. 14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. 15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. 17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия? И там же, глава 5, из которой взято понятие "грех к смерти", единственный раз упомянутое в Библии. 6 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. 18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. 20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 21 Дети! храните себя от идолов. Аминь. О как. Совсем другая картина, правда? Грехом к называется беззаконие, где закон- любовь к людям. Убийством называется ненависть к другому человеку. И здесь "грех к смерти" использован для различения "идолов, детей диавола, антихристов", задачей которых является увести людей в тьму разрушения, агрессии, ненависти, т.е. от божественной человеческой природы, предназначенной для Жизни, в другую сторону- к смерти. То есть, предполагается существование бездушных сущностей! Немного не совпадает с цитатой толкователей, потому что однозначно утверждается, что: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога". 19. Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле". И Иоанн призывает молиться (спасать) рожденных от Бога, но тех, кому еще не открылось, что "мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем". На свежую голову только и можно разобраться. )) Вот в таком контексте смертный грех выглядит иначе, а не как Папа Римский принял по списку. Т.е. действия небожественной, деструктурирующей силы в сущностях нечеловеческой природы, намерением которой является увести мир в противоположную от жизни сторону. Ну круто подал Иоанн. Что еще тут можно сказать? Пс. Хотя, с другой стороны..Я встречала достаточно логичную и здравую модель мироустройства от волхвов, в которой рассматривается диалектика борьбы и единства двух противоположностей в одном. Это Одно называется Господом, а две его полярности- Богом и Диаволом. Но для неподготовленных к восприятию такую информацию лучше пропустить, так как она требует некоей устойчивости в своих личных базовых убеждениях.

Ruma: Вот, кстати, о не рожденной в божественном сущности, пара фото с сайта Сергиево-Троицкой лавры, известной изгнанием бесов (чин отчитки). Верить-не верить, то дело хозяйское. Проявилось только на фото, обычным зрением было незаметно ( по комментарию источника).

Elf: Рума, то что я наблюдаю, больше похоже на предание вохвов. Когда проникаешь глубже, там не все столь однозначно, просто правилно понять все это дано не каждому. Ruma пишет: У меня нет пока сформированной позиции о порядке воплощений, и данные, которые я встречала, противоречивы. Но пока так: душа, эволюционировавшая в проявлениях, ( будем говорить только о земном опыте, да?, -потому что есть и иные реальности и тамошние воплощения), так вот такая душа устремлена развиваться к более сложным проявленным уровням, и ей нет резона повторно испытывать то, что она уже приобрела как опыт, допустим, в виде букашки, т.е. откатываться назад на витки. Но она может выбрать себе передышку, дрему, в виде растения, например. Это я допускаю. Не знаю, вполне можно допустить, что душа может отдыхать таким образом, но на практике я не встречал подобного. Только мне не понятно, какой резон в этом, такое воплощение не может быть целостным, да и не продуктивно это. Изучая ДЦП-шных детей с серьезными органическими поражениями ЦНС я все больше прихожу к мысли, что не так просто воплотиться в человеческом теле для тех душ, кто впервые обрел такую способность. Они не владеют доже простейшими навыками управления физическим телом, не говоря уже об управлении и поддержании целостности в сложнейшей организации внутренних органов и тканей. Знаете, что больше всего меня удивляло? Допустим приводят двух детей 2-3 месяцев от роду, внутренние повреждения почти идентичны (не важно, родовая травма, или неправильное внутриутробное развитие по разным причинам), проходит пол года-год, один выздаравливает, и догоняет своих сверстников, а другой еще больше накапливает повреждения. При этом, я видел детей, которые сами выкарабкались (без внешенего вмешательства), а мне оставалось лишь немного подправить небольшие отклонения. Более того, я видел детей, у которых при рождении нет ни каких повреждений органики, а проходит год - другой, там обнаруживаются очень серьезные недоразвитости в ЦНС. Можно ли это объяснить простым стечением обстоятельств? Ладно, попробую рассказать по другому: Приводят ко мне шестимесячного ребенка, и говорят, мол что-то у ребенка не впорядке, (обычно мамы очень чувствительны к таким вещам), а врачи говорят, все в норме. Прошли различные обследования, диагноз не смогли поставить. Когда заглянешь внутрь, видно, это перворожденная душа, и естесственно предположить, каковы будут последствия (опираясь на предыдущий опыт)? Впоследствии все подтверждается. Правда, в последнее время врачи стали хитрить, При выписке из роддома всем подозрительным детям пишут длинный список диагнозов (на всякий случай, вдруг потом проявится), и мамы прибегают с квадратными глазами, мне приходится выяснять, есть такие подозрения или нет. Из нескольких десятков таких случаев, лишь двоим подтведил один из поставленных диагнозов из выписки, у других, если и есть какие нарушения, совсем не те, что понаписали врачи.

Elf: Многие не верят в возможность реинкарнации. Чтобы отсеять сомнения расскажу один случай ПЕРЕреинкарнации в тело больного ребенка другой души. Где-то в районе 2002 года привезли из соседнего района мальчика в возрасте 1г и 5 мес. Первоначальное состояние иначе как "овощь" не назовешь. Как потом выяснилось, это был зомби, то есть пустая телесная оболочка без души. Немного предыстории: Этот мальчик до 1г и 2 месяцев развивался как все нормальные дети. Все этапы развития прошли в норме и к моменту болезни он не только бегал, но уже и говорил короткими предложениями. Папа с мамой врачи в районной поликлинике. И вот однажды у мальчика стали опухать гланды, и очень быстро произошел отек гортани, который перекрыл дыхательные пути. Мама в панике побежала в клинику, ей бы надо было сделать прорезь в трахее, но она расстерялась. Пока добежала, мальчик впал в кому. Лишь через месяц он начал самостоятельно дышать. В общем, жизнь спасли, а вот все остальное ...??? Когда обследовались в республиканской клинике, собрали консилиум из профессоров которые вынесли однозначный "приговор": видеть не будет, слышать не будет, психическоая реакция ноль и тд. Одним словом - "овошь"! Через три месяца они попали ко мне. Где то через неделю пошли первые признаки жизни. Признаюсь честно, я не сразу понял, что же происходило во время моего лечения. Подозрения были, но однозначно смог подтвердить свои догадки лишь через год, после начала лечения. Когда они пришли на третий курс лечения, и я увидел результаты развития ребенка, я начал задавать вопросы родителям: Вспомните, как он развивался? Опишите этапы развития? Сначала начал агукать. Потом начал держать шею. Через три месяца начал сидеть и тд. В 9 месяцев начал ходить, в год начал говорить! Если кратко - заново прошел все этапы развития новорожденного ребенка! Но самое удивительное, когда попросил сравнить характер ребенка до комы и тот, который сейчас, они с удивлением стали отмечать существенные различия. А наследующий сеанс принесли фотографию сделанную до комы, и нынешнюю фотографию, и там явственно видно, совершенная непохожесть внешнего вида! Даже осанка и походка разные! Вот еще одна странность. Как раз в то время, когда они приехали ко мне впервые, кто-то им подсказал переименовать ребенка. Они пошли к мулле, и служитель Аллаха поменял мальчику нареченное имя! Впоследствии, где то в пятилетнем возрасте они заезжали ко мне в гости, вполне здоровый четырехлетний ребенок! Мне не раз приходилось вытаскивать детей после комы и последующей полной потери памяти. Обычно восстановление происходило через постепенное воспоминание того, что они забыли. Чаще вспоминают в течение месяца, лишь один из них восстановился в течение полугода, но у него были органические повреждения ЦНС вследствие длительной гипоксии (кома из-за абсесса легких). А тут, иначе как вселением новой души, произошедшее не объяснить!

Ruma: Elf пишет: Когда заглянешь внутрь, видно, это перворожденная душа, и естесственно предположить, каковы будут последствия (опираясь на предыдущий опыт)? Впоследствии все подтверждается. Вот и я не знаю, что значит "перворожденная душа". Первое ее земное воплощение? Ну и что? Даже если и не первое, все мы учились всему каждый раз заново, не считая врожденных базовых функций: дышать, питаться (грудь сосать), писать-какать, где лежишь,- и обучали свое тело всему заново, начиная от как голову держать и на бок переворачиваться, когда родились, и душа привыкала быть в нашем некулюжем теле. Или Вы что-то иное подразумеваете под перворожденной душой? А. Вот версия. Когда душа воплощается в нелечибельного ребенка и потом уже взрослого: для урока родителям и близким. Т.е ее задача развития: помочь развиться другим в преодолении испытания.

Elf: Ruma пишет: Т.е ее задача развития: помочь развиться другим в преодолении испытания. И это тоже. Вообще-то, когда начинаешь рассматривать ситуацию в ширину, то можно заметить, не бывает такого, чтобы "игра шла только в одни ворота"! Там столько хитросплетений, что порой трудно понять, а что важнее? Все важно, и в этих вопросах нет мелочей! И видимо, прежде чем перворожденец родится в полноценном физическомтеле, он множество раз вынужден рождваться в виде различных уродств. И лишь научившись доводить до совершенства развитие плода (а душа всегда присутсвует рядом с развивающимся плодом), он обретает способность начать полноценную человеческую жизнь, хотя полноценным его пока трудно назвать, но все же внешне он человек! Ну а родители - отдают долги! Там тоже есть свои особенности. Удивительно, но наблюдается такая закономерность: в большинстве случаев, перворожденцы родятся у вполне добропорядочных родителей, находящихся на стадии обывательской судьбы! А вот, наказанные за очень серьезные грехи, души, рожденные в теле со значительными врожденными патологиями, родятся в семьях с черной активной судьбой. К ним относятся олигофрены, дети страдающие аутизмом или детской шизофренией, некоторые разновидности ДЦП и тд. Если родители отказываются от таких детей, то в следующей жизни они повторяют судьбу такого ребенка, и по идут новому кругу. Жестоко, но справедливо! Не правда-ли?

Ruma: Ильфир, что-то тут не так. Elf пишет: видимо, прежде чем перворожденец родится в полноценном физическом теле, он множество раз вынужден рождваться в виде различных уродств. И лишь научившись доводить до совершенства развитие плода (а душа всегда присутствует рядом с развивающимся плодом), он обретает способность начать полноценную человеческую жизнь, хотя полноценным его пока трудно назвать, но все же внешне он человек! Душа не рядом, она и внутри, и во вне тела. Это тело внутри ее, и организуется ею через сознание. В сознании неродившегося, зреющего плода уже заложена информация в первой его (сигнатурной) клетке на уровне ДНК о наследственных признаках ( нерешенных задач по роду уже не живущих, задачи для помощи в осознании и развитии своим взрослым родителям и собственных. Это такой стартовый индивидуальный пакет спецзадания внутри клетки. Естественно, этот "пакет" при развитии плода распаковывается и проявляется в виде здорового или разбалансированного тела ( с заболеваниями, "пороками") как реальная стартовая черта от неких выявленных при рождении позиций. Нелогично было бы, если бы не решались одни и те же задачи, потому что Душа, разрабатывающая и согласующая с другими душами-участниками ситуации ( родителями, например), свой план задач, как бы ставиЛА себе непосильные задачи из воплощения в воплощение. Что отражалось бы каждый раз в уродстве физического тела. Наоборот! Если человек прежде обладал великолепным телом, здоровьем, красотой, способностями, но не решил своих задач, собирая пенки от восхищенного окружения и упиваясь собственным внешним совершенством, в следующий раз он не получит ни способностей, ни красоты , ни совершенства. Как и родители, поклоняющиеся внешним богам и ценностям, могут быть "наказаны" рождением такого ребенка.

Аналитик: Ruma, большое спасибо за такой подробный ответ! Меня зацепила (с точки зрения осознавания феномена "смерть") вот эта фраза: 14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. получается, что это некие состояния "жизнь" и "смерть" в этой жизни... даже если человек внешне живой, то он всё равно как бы пребывает в смерти... и ещё интересно описано "действие Любви": 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. похоже на то, что можно "Душу как бы распространять"... цепная реакция Любви? Что-то подобное мне "вИделось" пару лет назад...

Аналитик: Elf пишет: родятся в семьях с черной активной судьбой.а что это означает - черная активная судьба?

Elf: Ruma пишет: Вот и я не знаю, что значит "перворожденная душа". Первое ее земное воплощение? Ну и что? Даже если и не первое, все мы учились всему каждый раз заново, не считая врожденных базовых функций: дышать, питаться (грудь сосать), писать-какать, где лежишь,- и обучали свое тело всему заново, начиная от как голову держать и на бок переворачиваться, когда родились, и душа привыкала быть в нашем некулюжем теле. Или Вы что-то иное подразумеваете под перворожденной душой? Перворожденец, это не совсем то, что Вы описываете. Да, действительно, вселившись в тело, душа вынуждена заново проходить все этапы развития. Я бы даже добавил к этому, он проходит не только этапы овладения телом, но так же заново переживает, но только в усеченном и ускоренном варианте, практический все этапы предыдущих воплощений. В печати можно встретить рассуждения, что мол в последние годы наблюдается увеличение продолжительности ювенильного возраста. Знаете, почему это происходит? Оказывается, чем больше предыдущих воплощений у души, тем дольше идет формирование личности до уровня взрослости (зрелости). Любой может вспомнить свое детство и сопоставить, что произошло с теми, кто рано повзрослел? Например я помню, в нашем классе были ребята, которые уже в 7-8 классе выглядели как настоящие мужики, как внешне так и внутренне. Мы таких даже побаивались немножко. А по прошествии лет пяти, мне даже разговаривать с ними было не интересно, поскольку не о чем. Перворожденцы, это те души, которые жили до этого в теле различных животных, и как правильно Вы заметили, именно в теле домашних животных. Интерсная закономерность не так ли? Помните, когда я говорил о внутреннем устройстве тонких тел, подчеркнул - внутреннее обустройство тонких тел у всех млекопитающих идентично. То есть, у всех млекопитающих можно наблюдать семь параллельных тел. Принципиалные отличия тоже существуют в межвидовых разновидностях животных. Эти отличия в основном связаны в сформированных алгоритмах выживания, и в количестве разновидностей этих алгоритмов. Скорее всего наличие тех или иных алгоритмов выживания, на физиологическом уровне поддерживается существующими ДНК. И отсюда можно делать выводы: - только через совершенствование души есть возможность положительных мутаций, приводящих к усовершенствованию внутреннего физиологического устройства биологического организма. Но, в связи с тем, что физическое тело слишком консервативно, и просто так мутацию сотворить невозможно, тем душам, что сумели достичь предела совершенства в данном виде животных, дается возможность перескочить на боле совершенный уровень развития тела. При этом, душа претерпевает достаточно серьезные преобразования во внутреннем обустройстве, которое требует много времени и промежуточных воплощений в виде разообразных патологий развития физического тела.

Elf: Аналитик пишет: а что это означает - черная активная судьба? На моем сайте есть страница - "Виды судьбы" http://ilfir.narod.ru/chronos/index11.htm Там все подробно описано. Аналитик пишет: 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. похоже на то, что можно "Душу как бы распространять"... цепная реакция Любви? Через свою любовь мы можем лишь ускорить развитие себе подобных, а вот плодить души, в силах лишь очень могущественным Духам!

Ruma: Elf пишет: Перворожденцы, это те души, которые жили до этого в теле различных животных, и как правильно Вы заметили, именно в теле домашних животных. Интерсная закономерность не так ли? Не знаю, не знаю...насчет закономерности. Вот представьте. Вы выбрали набраться ума-разума у высокодуховных сущностей ИНОЙ проявленности. Или даже явленности. Может, они там -световые шары какие-нибудь. )) И вот Вы решили воплотиться ( хммм?) таким шаром среди них, и он получился кривенький такой, кособокенький, и пятнышки на нем, и светится он не с той интенсивностью..Понимаете меня, да? Рассуждая и предполагая, что дети цербералы или дауны -первый раз пришедшие на Землю в качестве человека, мы должны их тогда так и воспринимать: инопланетяне, любопытные до нас. Здесь есть еще одна мулечка......Которая состоит в уникальности земного...которого больше нет нигде во Вселенной... Может быть, в этом фишка? ТВОРЧЕСТВА? Ну хоть немного порулить..хоть чуть-чуть..Ну и пусть пинают, пусть считают дебилами.. Ндя. С фантазией у меня все ок.))



полная версия страницы