Форум » Кот в мешке » И снова про любовь.. » Ответить
И снова про любовь..
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: [quote]Достаточно прогговаривать упомянутые слова: духовное, дух, сознание., любовь. Я немного утрирую, но это специально[/quote] Тогда (...Румочка ... - с добрым утром!) утрировать не надо... С ЛЮБОВЬЮ не шутят, ...... и ТО ЕСТЬ ИСТИНА! Главное в жизни - учиться ЛЮБИТЬ человека - не всегда может быть и осознано... А все остальное - мне кажется - приложится "на автомате"...
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Тогда (да Румочка ЛЮБИМАЯ - с добрым утром!) утрировать не надо... С ЛЮБОВЬЮ не шутят, как в одном похабном анекдоте говорилось... и ТО ЕСТЬ ИСТИНА! Главное в жизни - учиться ЛЮБИТЬ человека - не всегда может быть и осознано... А все остальное - мне кажется - приложится "на автомате"... Доброе утро, Макс! Ты умеешь любить человека? Ты любишь своих врагов? Ты можешь подставить левую щеку? Ты научился прощать? В конце концов, исполяешь ли ты заповеди в жизни ежесекундно, так, чтобы они были твоим естеством бытия? Если да, то ты научился любить. :) Мы же здесь говорим о том, что, во-первых без любви к человеку никакого гармоничного развития и управления событиями (реальностью) быть не может. А для изменения событий иногда достаточно просто любить и надеяться на Бога. Молиться там, исповедываться, совершать какие-то ритуалы..Но есть еще и активная позиция: не надеяться на Бога и ждать "милостей от природы", а делать как Бог, с Ним сообща. И для этого нужно подучиться: а КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ? Вот о том, "как" Он это делает, и как нас учит "стать богами", чтобы создавать, развившись до такого уровня управления, - и разговор. В контексте такой тематики Бог- есть Закон! И исполнение этого Закона- одновременно. Который неободимо понять, познать и применять.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Ты умеешь любить человека? Ты любишь своих врагов? Ты можешь подставить левую щеку? Ты научился прощать? В конце концов, исполяешь ли ты заповеди в жизни ежесекундно, так, чтобы они были твоим естеством бытия? ... :) ...во-первых без любви к человеку никакого гармоничного развития ...быть не может. А для изменения событий иногда достаточно просто любить ...Бога. Молиться там, исповедываться, совершать какие-то ритуалы.. Но есть еще и активная позиция: не надеяться на Бога и ждать "милостей ...", а делать как Бог, с Ним сообща. И для этого нужно подучиться: а КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ? Вот о том, "как" Он это делает, и как нас учит "стать богами", чтобы создавать, развившись до такого уровня управления, - и разговор. В контексте такой тематики Бог- есть ...! .... Который неободимо понять, познать и применять. Пока - НЕТ, но этому никогда человек не сможет научится... Человек (и я в том числе) можем только к тому стремиться - никогда не достигнув... ну я так то думаю... Без просто ЛЮБВИ - как состояния внутреннего - не только к человеку, но и в первую очередь к БОГУ - не может быть самогармонии... наверное все таки так... И вообще то - не достаточно просто молится - просто молится - это будет возможно если честно молится - только прощение уже состоявшегося - ошибок жизненных - но нужно еще и силы - их исправить и преодолеть себя любимого... чтобы не повторять. Ну я думаю тут все не так - мы не сможем стать Богом в полном смысле этого слова - но принять, что мы в Боге и что он внутри каждого их нас - и больше ничего... вот самоя сложность... но не именно - научится как обезъянка - а именно внутренне осознать и понять - но не только разумом, а всем своим нутром... Войти в гармонию с Богом - на основе ЛЮБВИ - вот основная цель на мой взгляд... Учится - учится и учится - познавать себя и Бога как все единое... но вот где - ТРОИЦА - вот в чем вопрос??? Что же третье - из необходимых и достаточных условий гармонии???
Ruma: Макс, если ты хочешь об этом поговорить не в двух словах, придется вынести этот вопрос в другую тему, чтобы каши не было. "Андрэй, ви готов?" ( из "осенний марафон"). :)
MaksWlAl-RLT: Нет Румочка - я не готов - я об том вообще не люблю говорить, то есть внутреннее... И вообще - трудно писать в таком маленьком окне - а как увеличить его я не нашел. Так что - делюсь только с тобой... внутренним своим разночтением - от любви до ненависти и обратно...
MaksWlAl-RLT: Любивший раз - уже любить не может... А кто сгорел - уже не подожжешь...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: И вообще - трудно писать в таком маленьком окне - а как увеличить его я не нашел. Что значит- маленьком? Ты про поле для ответа? Или неполноэкранный режим? Если поле, то егоможно увеличитьь через админские настройки, я так думаю. Любивший раз - уже любить не может... А кто сгорел - уже не подожжешь... Глупости это. Поэзийные. :) Поэты точно также познают все в жизни. Влюбленность в человека и любовь к человеку вообще (и не только) слишком разное .
MaksWlAl-RLT: Поле для ответа - с большой цитатой - и уже не видишь - что сверху в цитате и что ты пишеь внизу в ответе... Я ведь пока плохо с непривычки ориентируюсь...
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Глупости это. Поэзийные. :) Поэты точно также познают все в жизни. Влюбленность в человека и любовь к человеку вообще (и не только) слишком разное . Все течет, все изменяется.. Уж мне поверь - не глупости... Любовь не повторяется - водну реку не зайти дважды... Всегда все по разному... и плохо - когда кончается жгучей ненавистью та любовь... тяжело - сжигает душу и убивает сердце... и не восстанавливается - радость от жизни.
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Уж мне поверь - не глупости... Любовь не повторяется - водну реку не зайти дважды... Всегда все по разному... и плохо - когда кончается жгучей ненавистью та любовь... тяжело - сжигает душу и убивает сердце... и не восстанавливается - радость от жизни. Ты меня не слышишь. :) В твоей версии под любовью понимается лишь одно из ее ярких проявлений: взаимоотношения. Наиболее знакомое людям, и потому отождествляемое с ней. Но даже здесь ( в одной веточке Любви) непросто: влюбленность и страсть- это лишь прелюдия к любви во взаимоотношениях. И если они не преобразуются в любовь как взаимную, совместную работу сообща, пусть неброскую, возможно, незаметную , но становящуются необходимой как воздух, - ее просто не было, она так и не началась. А была влюбленность. Два мира соприкоснулись, потянулись взапимно, стали на какое-то время единым, растворилась индивидуальность, и это необыковенное чувство единения, мы помним как ушедшее и не имеющееся. Поэтому- есть горечь вспоминания о чувстве единения , общности, которого нет сейчас. Любовь -это когда нет границ, но при этом сохраняется право каждого быть индивидуальным, а второй понимая это, соглашается или утверждает свое, тем самым обосабливая в общем свое эгоистичное в се больше и больше. И два единых мира размыкаются..и говорят: ушла любовь. Растащили единение сами, не смогли считаться с другим или другой не стал считаться с вами..Не сложилось, разложилось. Это неумение, не понимание: как сохранить дар с_ЛУЧения двух лучей, выдаваемый каждому хотя бы однажды. Это дарение, а не приобретение; Это забывание себя во имя радости другому. Много ли таких пар? Если можешь ты- не готов другой. И наоборот, и сразу оба. Да плюс такой шанс дается, а не ищется по бюро знакомств.. Ну и есть классики, боле мудрые, чем Есенин о страсти. Толстой. например. Любовь не есть основное начало нашей жизни. Любовь —последствие, а не причина. Причина любви — сознание в себе божеского, духовного начала. Это сознание требует любви, производит любовь. Л. Т. Цель жизни есть проникновение всех ее явлений любовью, есть медленное, постепенное претворение злой жизни в добрую, есть творчество истинной жизни (потому что истинная жизнь есть только жизнь любовная), есть рождение истинной, то сеть любовной жизни. Л.Т.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Любовь не есть основное начало нашей жизни. Любовь —последствие, а не причина. Причина любви — сознание в себе божеского, духовного начала. Это сознание требует любви, производит любовь. Л. Т. Цель жизни есть проникновение всех ее явлений любовью, есть медленное, постепенное претворение злой жизни в добрую, есть творчество истинной жизни (потому что истинная жизнь есть только жизнь любовная), есть рождение истинной, то есть любовной жизни. Л.Т. Но в молодости - ведь разум редко рулит... тем паче его еще нет... а вот уже в старости - начинаешь задумываться... Да и говорил я уже - в злобе гораздо сильнее себя чувствуешь, особенно - когда других не чувствуешь... и очень сложно от такого захотеть избавится - от такой злой силы и могущества (кажущегося!!! но осознать того не дано во злобе и ненависти...)... Кстати - ты знаешь каким фулихГаном был тот Лев???!!!... сколько он по молодости и силе своей учудил...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Но в молодости - ведь разум редко рулит... тем паче его еще нет... а вот уже в старости - начинаешь задумываться... "Ах, если бы молодость знала И если бы старость могла." :) MaksWlAl-RLT пишет: в злобе гораздо сильнее себя чувствуешь, особенно - когда других не чувствуешь... и очень сложно от такого захотеть избавится - от такой злой силы и могущества (кажущегося!!! но осознать того не дано во злобе и ненависти...)... Есть такое мнение, что скоростные процессы реагирования на отрицательные эмоции выше нейтральных и иных. Если человек рефлексивен, то ему сложно отследить, когда он уже ведется на поводу отрицательных эмоций. Не зря говорят: сосчитай до 10, прежде, чем ответить. Это безволие и потакание себе, неумение сдерживаться и управлять своими эмоциями. В то время как для позитива или нейтральной реакции нужно сотворять усилия. Ну мы же ленивы..хомо сапиенсы. Понимание того, что агрессия- это разрушение себя же, потому что отражается втройне, и это- причинение вреда личному здоровью напрямую, -наверное, заставило бы аккуратнее распускать "сильные эмоции", быть более ответственным. Чтобы не творилось вокруг. "Что посеешь-то и пожнешь" это буквально в исполнении тех самых непознанных по учебникам законов.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Понимание того, что агрессия- это разрушение себя же, потому что отражается втройне, и это- причинение вреда личному здоровью напрямую, -наверное, заставило бы аккуратнее распускать "сильные эмоции", быть более ответственным. Но ведь пока сам того не поймешь - чем злее тем слабее (здоровьем) много сил и здоровья уходит в бездну... и вот тут главное все таки постараться вовремя остановится... а ведь так не хочется. Любить достаточно трудно (именно - любить других и всех... по крайней мере близких...)... Проще - быть злым.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Есть такое мнение, что скоростные процессы реагирования на отрицательные эмоции выше нейтральных и иных. Если человек рефлексивен Есть такое мнение - человек тоже животное... и реакция на зло - ответная - для защиты жизни рулит всегда однозначно... тут даже думать не надо - некогда - надо спасаться от угрозы... Кстати - это же вроде твоя была мысль где-то... А потому - как любое животное - любой человек - рефлексивен... но у одного умного - почти все взято под контроль, а другой - живет как животное... ну это как бы крайности.
Валнтина: Спасибо, почитала с удовольствием. очень познавательно.
MaksWlAl-RLT: Валнтина пишет: Спасибо, почитала с удовольствием. очень познавательно. Уважаемая Валентина! Вы бы еще что нибудь бы для нас написали с удовольствием - тогда бы Вашему спасибо вообще цены бы не было!!! А так то - и Вам спасибо, что почитали и не сильно на меня плевались...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Есть такое мнение - человек тоже животное... и реакция на зло - ответная - для защиты жизни рулит всегда однозначно... тут даже думать не надо - некогда - надо спасаться от угрозы... Кстати - это же вроде твоя была мысль где-то... А потому - как любое животное - любой человек - рефлексивен... но у одного умного - почти все взято под контроль, а другой - живет как животное... ну это как бы крайности. Да много чего где было..:) Есть страх реальный, от которого нужно удирать или отбиваться. Есть надуманный: свои воображения, которых и пугается человек. На физиологию и реальность они действуют одинаково. Точно также и то, что нас злит, заставляет обороняться, т.е. невинные реплики, которые мы воспринимаем как реальную ОПАСНОСТЬ для жизни. Где же она? Покажите мне ее? А мы злимся и нападаем ( "лучшая защита-нападение"). Но я не сказала, что это легко. Даже когда понимаешь, что мнимости и воображаемых страхов и опасностей 99%, все равно лазейка для протекания отрицательной реакции находится. Это усмотренная угроза имиджу, покушения на собственную значимость, обесценивание и т.д. А не бояться ( совсем не волноваться) за близких- о, это сложно. Усилием воли заставляешь себя брать в руки. На прошлой неделе мама выписалась из больницы. Я была как раз в Карелии, когда она туда ( без моего ведома) попала. Ненадолго, как оказалось. Но отец дома один, далеко от меня, беспомощный как ребенок и очень опасающийся: не дай Бог, с мамой что-нибудь, и от этого страха ухудшающий свое состояние. Мне пришлось с ним говорить почти каждый день, своей уверенностью выказывая ровность, спокойствие ( но не безразличие), чтобы удержать его от скатывания и ухудшение уже его состояния. "Удержание" в уровне есть такое, если говорить как о методе. То же самое с другими людьми, когда показываешь им иллюзорность страха, у них такое облечение, как камень свалился. А всего-то..показана их же игра воображения. Вот в своем разбираться ух, как сложно. Желателен партнер, который ухватит из твоей информации слепое пятно, невидимое самому. Но здесь есть некая опасность, что тебя обозначат хныкающим в жилетку слезунчиком, не поняв, что нужно всего лишь внешнее отражение понимающего излагаемую сложную ситуацию, равного, парнера.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Вот в своем разбираться ух, как сложно. Желателен партнер, который ухватит из твоей информации слепое пятно, невидимое самому. Но здесь есть некая опасность, что тебя обозначат хныкающим в жилетку слезунчиком, не поняв, что нужно всего лишь внешнее отражение понимающего излагаемую сложную ситуацию, равного, парнера Да все он понял... просто - он то привел в качестве ничего не значащего примера - потом пошел прочел и понял - что его хламида была в тот день такова... а ты то восприняла как угрозу своей незалежности!?... Зря вообще подняла - он бы прошел малозамеченным - но мы бы поняли, что ты - тоже живой человек, как и мы... А не робот-автомат... а может быть и не зря??? вот в чем вопрос - что зря что не зря... а ведь все к лучшему - ПОВЕРЬ!!!
Ruma: Вообще-то я все уже убрала. Ты хочешь об этом поговорить?
MaksWlAl-RLT: Нет - убирай - я просто люблю с тобой разговаривать... ну есть у меня маленький грешок...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Нет - убирай - я просто люблю с тобой разговаривать... ну есть у меня маленький грешок... )) Да не твою реплику, а вчерашнее недоразумение. Как минимум, то, о чем мы с тобой обсуждали приватно о тебе, наверное, я не стану выносить без твоего согласия, если даже в этом будет публичная необходимость. Тем более, оценивать это как не доверительный разговор, а проявление его как слабости,- как если бы она мне померещилась. Это две большие разницы, для обозначения которых, собственно, и была вся эта возня: объявить свою позицию и отношение к таким вещам. Это, кстати, во взаимоотношениях важно: не замять, а прояснить то, что может им мешать.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Это, кстати, во взаимоотношениях важно: не замять, а прояснить то, что может им мешать. Не всегда - я вот запомнил - если хочешь порвать с другом навсегда - выясни с ним отношения до конца... Потому - не люблю я выяснять отношений до конца... Лучше - оставлять что то понятое но не сказанное... ИМХО... насчет мешать - с этим согласен полностью... но ведь бывает стыдно сказать...
Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Не всегда - я вот запомнил - если хочешь порвать с другом навсегда - выясни с ним отношения до конца... Потому - не люблю я выяснять отношений до конца... Лучше - оставлять что то понятое но не сказанное... ИМХО... насчет мешать - с этим согласен полностью... но ведь бывает стыдно сказать Значит, не друг и был. Оставлять можно то, что не касается ваших взаимоотношений. Если на работе все равно, чем я люблю заниматься вне работы, почему я это должны выяснять? Если у меня есть информация, что человек двуличничает за мой счет, поступая иначе, чем декларирует, почему я не могу этого выяснить? И если он подтвердит: да, я такой. Это уже мой выбор: что мне с этим делать. Принять, -и тогда не искать крайних за последствия, а помнить, что это Я сделала выбор; или не принять, потому что это существенная деталь, при наличии которой отношения продолжены быть не могут. И заявить об этом. Второй человек делает в своюб очередь свой выбор: либо меняется, либо посылает. И- разбежались. Это -потеря? Это нежелание сохранить отношения через изменение себя во имя ценности самих отношений. Не очень-то и хотелось. Ты будешь дорожить отношениями, зная, что они сшиты гнилыми нитками? Нифик, нафик.." Уж лучше голодать, чем что попало есть, Уж лучше одному, чем вместе с кем попало." А недоговоры..Так это ж мина замедленного действия. Причем, жахает в тот момент, когда совсем не к стати. Все время бояться? Нездорово.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Уж лучше голодать, чем что попало есть, Уж лучше одному, чем вместе с кем попало. Да уж - понаписала - аж страшно стало жить... Не пей вина - совсем! Чем с кем попало пить... И лучше спи один - чем вместе - с кем попало... Омар Хайям... Рубаи - жаль куда то ушла та маленькая брошюрка...
Ruma: Cегодня, в телефонном разговоре с приятельницей, сошлись во мнении. Человек встречает своего человека, когда он готов, созрел для той неуловимой прежде готовности по достоинству оценить встреченное. Она процитировала чье-то что-то умное, но я перевожу на своя ляд. И вообще. подозрительно много в настоящее время всплывает старых знакомств, даже 20-летней давности. "Случайно вдруг" на бегу на ходу в коридоре кто-то останавливает: Мила?! Вау!!! .. Или позвонит: -Это Мила Замски? - Вау!!! С трудом вспоминаю свой старинный ник... К чему этот возврат? Что-то упущено? Дается еще один шанс: не упустить?
Аналитик: Да, в моей жизни тоже очень сильно проявилось "прошлое" в виде встреч...
Ruma: Аналитик пишет: Да, в моей жизни тоже очень сильно проявилось "прошлое" в виде встреч... Интрига. )) Для исправить ошибки? Шанс не проворонить снова -важное? То, что "не просто так", я догадываюсь. Или перед тем, как перейти на какой-то новый уровень? Знаешь, когда виток замыкается, можно встретить его "начало", и от того, как его встретишь, наверное, зависит, останешься ли бегать по кольцу, или поднимешься по спирали выше. :)
Аналитик: Мне кажется, что у меня такая встреча с "прошлым" - это признак, что я научилась не плодить жизненные задачки, а реально их решать... воспринимаю это как подтверждение факта, что моя технология управления достаточно эффективна... Раньше, когда возникали очередные трудности - нагнеталось чувство безнадёги, отчаянье, некое предчувствие, что в будущем будет ещё хуже. Теперь же любые трудности - это задачи, которые я знаю как надо решать и решаю... в процессе решения оттачиваю мастерство... как бы тяжело не было, всё равное есть некое ощущение светлого будущего...
Ruma: Аналитик пишет: Теперь же любые трудности - это задачи, которые я знаю как надо решать и решаю... в процессе решения оттачиваю мастерство... как бы тяжело не было, всё равное есть некое ощущение светлого будущего... Вы -маяк среди тьмы. Это -ваша задача быть там, где вы есть. Помните об этом, что вы среди кажущейся Тьмы потому, что вы- есть маяк Света. Такова ваша задача. ( С небольшой грустинкой (почему-то) всплыли эти слова сами по себе..
Мария Магдалина: Ruma пишет: К чему этот возврат? Что-то упущено? Дается еще один шанс: не упустить? Ruma пишет: Для исправить ошибки? Шанс не проворонить снова -важное? То, что "не просто так", я догадываюсь. , вот и я исправляю провороненное 3-4 года тому назад.
полная версия страницы