MaksWlAl-RLT: материалы проправительственного сайта http://news.mail.ru/economics/13354331/?frommail=1 кто кого дуритт то в росске???
anastasiya8: Кто о чем, а лысый о расческе) Это я про себя. Владимир Анатольевич, а как в математике рассматривается вопрос о потенциале или вакууме? НЕ знаю как правильно назвать. В эзотерике существует вот такое понятие... "...У Кетер нет формы, есть только чистое существование, чем бы оно ни было. Можно сказать, что это — скрытое существование, находящееся на расстоянии одного шага от не-существования. Подобные концепции уже по природе своей довольно зыбки, и я не готова придать им в принципе возможную определенность. Здесь мы вынуждены отличать ступени становления; грубое разделение на Существующее и Несуществующее не отражает сути дела. Вместе с проявленным существованием должны возникнуть и пары противоположностей, но Кетер не имеет пары, ждущей своего часа проявления до появления эманации Хокма и Бина..." Или в китайской философии, боюсь, что вы вставите в этот символ "хрень" но все-же. "...Великий предел (Тайцзи кит. трад.太極, упрощ. 太极 tàijí) — в китайской философии предельное состояние бытия, высшее начало, начало всех начал, до выделения сил инь — женской и ян — мужской. Противоположная категория — «беспредельное» или «отсутствие предела» (англ.)русск. (кит. 無極, 无极, wújí, У Цзи). Термин впервые встречается в одном из канонических комментариев к «И цзине» — в «Си цы чжуани»
anastasiya8: "...Это видение проблемы перекликается с выводами группы Аштекара Абэя, сделанными в 2006 году: Большой взрыв случился не из состояния сингулярности, а скорее наоборот. По расчётам, выходило, что наличествует некий «квантовый мост» между нашей Вселенной и предшествующий более пожилой Вселенной..." http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10007043/ Как вам такая идея, Владимир Анатольевич? Эзотерическому представлению она не противоречит, а математическому?
Сэр Джик: "Как вам такая идея, Владимир Анатольевич? Эзотерическому представлению она не противоречит, а математическому?" Гуляя по твоей ссылке, Настя, я набрел на другую, для меня более интересную: http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10006970/ Вот заключительный абзац: "Физика сделала крупную ошибку, положившись на принцип «Заткнись и занимайся расчётами!». Спонтанные колебания квантового вакуума, понятие гравитации как отрицательной энергии, необъяснимое возникновение законов природы в момент рождения Вселенной, десять измерений пространства, не имеющие ни отличительных характеристик, ни пространственного положения элементарные частицы... Современная физика превратилась в хаотическую смесь математических конструкций, физических допущений и откровенных псевдофилософских спекуляций, которая уже много лет тормозит её дальнейшее развитие. Похоже, у философии ещё очень много работы, господин Хокинг. " Это я к тому, Настя, что математик в принципе может создать любую модель и доказать любую хрень или не хрень - как повезет.
anastasiya8: Сэр Джик пишет: Гуляя по твоей ссылке, Настя, я набрел на другую, для меня более интересную: Так я на эту статью тоже давала ссылку чуть раньше) Сэр Джик пишет: Это я к тому, Настя, что математик в принципе может создать любую модель и доказать любую хрень или не хрень - как повезет. Интересное гадание) повезет - не повезет. Но большинство физиков насколько я могу предположить разбирались в языке мат аппарата. Иначе бы этот предмет упразднили за ненадобностью.
anastasiya8: MaksWlAl-RLT пишет: раз для теории твердого эфира нет твердого эфира - значит эфира нет совсем... хотя в БСЭ в статье жидкость говорится что при определенной частоте жидкость может передавать сдвиговые волны... Владимир мне сегодня сон грустный приснился. А видела я во сне летающую двухместную "площадку-купол). И даже обратила внимание как работает ее движущая часть (отталкивание от среды)). И рассуждая дальше, я подумала, что среда-жидкость больше подходит к сновиденной физике. В физике нашего повседневного состояния среда не такая плотная. (гоню))
Сэр Джик: *PRIVAT*
MaksWlAl-RLT: anastasiya8 пишет: Но большинство физиков насколько я могу предположить разбирались в языке мат аппарата. ага - то что сегодня называется "физик-теоретик" и есть математик а не физик... так как в физике они не компетентны - а формулки это не физика - а матначала натурфилософии... anastasiya8 пишет: гоню по этому поводу я всегда привожу следующую побасенку: входим в воду и медленно движем там рукой - вода нежнее пуха! вытаскиваем ладошку из воды и бъем со скоростью по воде - жесть... больно... твердая вода-то...
skeptik: Это я к тому, Настя, что математик в принципе может создать любую модель и доказать любую хрень или не хрень - как повезет. Настя если по большому щёту то Сэр Джик в чём то прав. Так как математика это высшая форма философии доведённая до системы символов. Там где философии надо извести горы мукулатуры чтобы донести смысл математика обходится одним символом. Хотя иногда один символ создавался столетиями философских размышлений. Вот так и получается что математика это горы мукулатуры сжатые допустим до одного математического выражения. Но чтобы оперировать этими выражениями, нужно всётаки хотя бы приблизительно знать философское содержание этих гор философской мукулатуры.
Сэр Джик: "Так как математика это высшая форма философии доведённая до системы символов. " Система символов - достижение математики, ясен пень. но символизм - достижение философии. Итого, если символизм - философия, то и конечный анализ "достижений системы символов" принадлежит философии. Некоторые математики, не будем показывать пальцем, считают, что мать и мачеха, не равно велики, более того, мачеха - высшая мать (математика это высшая форма философии )... Мать ее перемать...
skeptik: "Так как математика это высшая форма философии доведённая до системы символов. " Система символов - достижение математики, ясен пень. но символизм - достижение философии. Итого, если символизм - философия, то и конечный анализ "достижений системы символов" принадлежит философии. Некоторые математики, не будем показывать пальцем, считают, что мать и мачеха, не равно велики, более того, мачеха - высшая мать (математика это высшая форма философии )... Мать ее перемать... Спасибо дохтуру тьма тьматических и кебенематических наук за поддержку скромных мать матиков. Хотя я редко когда здесь употребляю мат. Эээ.... математику. Всё больше пытаюсь на философском языке. Вы не зметили?
Сэр Джик: "Вы не заметили? " Заметил... так я ж того-сь, я - деревенский...
anastasiya8: Владимир Анатольевич, вспоминая ваши слова про то что во вселенной все находится в движении и возвращаясь к ссылке на статью про ЧД, обнаружила вот такое свое непонимание. Может быть подскажете как математик. Обладает ли ЧД (черная дыра)вами вышеобозначенной скоростью? Извините если вопрос глупый. Я его сама пока до конца не понимаю. Но я повторюсь, эзотерической мысли не чуждо предположение о соединении вселенных посредством ЧД. - Решение Шварцшильда (1916 год, Карл Шварцшильд) — статичное решение для сферически-симметричной чёрной дыры без вращения и без электрического заряда. Решение Райсснера — Нордстрёма (1916 год, Ханс Райсснер (нем.) и 1918 год, Гуннар Нордстрём) — статичное решение сферически-симметричной чёрной дыры с зарядом, но без вращения. Решение Керра (1963 год, Рой Керр) — стационарное, осесимметричное решение для вращающейся чёрной дыры, но без заряда. Решение Керра — Ньюмена (1965 год, Э. Т. Ньюмен (англ.), Э. Кауч, К. Чиннапаред, Э. Экстон, Э. Пракаш и Р. Торренс)[12] — наиболее полное на данный момент решение: стационарное и осесимметричное, зависит от всех трёх параметров.
skeptik: Настя вы читали Хоукинза? Ведь не даром он получил Нобелевскую премию за теорию чёрных дыр. Хоукинз ученик Джорджа Уилера, именно Уилер придумал название чёрная дыра. И хорошо был знаком с Эйнштейном. Хотя об этом написаны десятки книг но нужно признать что такой объект как чёрная дыра открыто совсем недавно. Раньше вообще сомневались в существовании подобных объектов. Хотя Эйнштейн указывал на их существование. Хоукинз доказал что чёрная дыра не только поглощает материю но и излучает. Что касается движения таких объектов то как и все объекты чёрные дыры движутся во вселенной некоторые с достаточно серьёзной скоростью. Только потому что они движутся удалось их обнаружить даже в центре нашей галактики. http://go.mail.ru/search?fr=fftb&q=%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%8B+%D0%B2+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9+%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8 Но самое интересное на мой взгляд не это. А то что думали сами авторы существования этих объектов Эйнштейн,Уилер,Хоукинз и другие. Есть предположение что именно чёрные дыры образуют каркас нашей метагалактики, а возможно и всей вселенной. Если вам интересно я могу рассказать как Уилер пришел к мысли о том что пространство квантовано. Заметъте что Уилер работал над созданием американской атомной бомбы вместе с Тейлором. Был хороший математик и на мой взгляд ничем не уступал Тейлору. А нащет движения чёрных дыр давайте ради юмора порассуждаем. Представьте себя в совершенно пустом пространстве и вокруг вас нет ничего на тысячи световых лет. Вы можете сказать, вы движетесь в пространстве или нет? Но вот мимо вас проплыл сэр Джик. Вы можете сказать кто из вас движется, сэр Джик или вы? Вот это намой взгляд и называется теория относительности. Так как само движение оказалось относительным. Или другой пример. Вы также одна одинёшенька в просторах вселенной и вокруг вас никого и ничего. И вдруг ваши размеры допустим увеличились в десять раз, или уменьшились. Вы можете сказать что это имело место быть? Может с пространством что то не в порядке? (шучу).
Сэр Джик: "Представьте себя в совершенно пустом пространстве и вокруг вас нет ничего на тысячи световых лет. Вы можете сказать, вы движетесь в пространстве или нет? Но вот мимо вас проплыл сэр Джик. Вы можете сказать кто из вас движется, сэр Джик или вы? " Чтобы сэр Джик - да мимо Насти? Да ни в жисть! На чашку чаю (как минимум), надеюсь... Вот значится, сидим мы с Настей, чай хлебаем, а мимо нас все эти Эйнштейны, Тейлоры, Уилеры - со всеми прибамбасами-бомбульками снуют - туды-сюды - на звездолете, который им подогнал наш Макс. А Максу тока дай порезвиться, он этот звездолет запросто разгонит почти до света. Вот значит так, такая вот картина маслом, с названием "Приплыли!" К примеру, приплыл до нас с Настей Эйнштейн в обнимку с Тейлором - на чашку чая, а мы им: "Ох, вы гости-господа, долго ль плыли вы, куда? Что там - за морем, не Худо? Нет ли там какого Чуда?" Тейлор, понятное дело, молчит (ему не до пустого базара, ему надоть бомбу сторожить), а вот Эйнштейн - разговорчивым оказался, поэтому и проболтался нам, дескать, вот ползаю тута на этой развалюхе от Макса. Никак, дескать, скорости света не достигну, поэтому приходиться проверять свою теорию - ползком - на околосветовых скоростях. Вы, посидите тут, а я в сей час сгоняю - туды-сюды - а там посмотрим, кто из нас постареет - поболее? Лады?" Ну, нам-то с Настей не до этих пустяков, у нас свои приколы на уме, так почему б не согласиться? В том смысле, что валяйте братцы, а мы вас подождем. Настя им вдогонку кричит, дескать, чайку там прикупите, а то мой Серж уже все вылакал. И я - вдогонку, дескать, и коньячку там не забудьте, а то я не пойму - что к чему и почему ". Ню, а что в итоге будэ, когда эти братья по разуму к нам приплывут в очередной раз, Как думает наш Скептик, вооруженный знанием теории относительности?