Форум » Я и Мир. IT- "Русская кухня". » Физика и Психика (продолжение) » Ответить
Физика и Психика (продолжение)
anastasiya8: Вас ист даст? Настя написала невидимыми чернилами? Рума
MaksWlAl-RLT: муся Просветленный (30539)2 года назад (ссылка) тролль- это провокатор. скучающий придурок. создает темы с провокационным содержанием, что бы выбесить сидящий на форуме народ, и по видимому от этого кончает... Троллить , несов. неперех. и перех. (каменты) значение: хамить в интернете - в форумах, блогах и др. формах интернет общения, анонимно, скрываясь под псевдонимом или меняя ники; писать провокационные сообщения; пытаться разозлить собеседников. пример текста: Будешь троллить в моем ЖЖ - забаню. • Как я на местный форум троллить ходил. • Предлагаю ввести кнопку «Пожаловаться на вопрос», а то уже троллить начинают. • Если бы я хотела бы троллить тебя — давно бы уже начала бы. Троль это хам .я иногда когда плохое настроение начинаю тролить в чатах ,а если встречаются два троля начинается 'флейм' ругань.приходит 'модератор'смотрящий .и устанавливает 'бан'-запрет. У этого термина существуют и другие значения, см. Троллинг (значения). Изображение trollface, созданное в 2008 году художником Whynne с сайта DeviantArt для веб-комикса[1], часто используется для обозначения троллинга в современной интернет-культуре[2] Тро́ллинг, редко тролление — вид виртуального общения с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности либо эпатаже, так и в процессе анонимного взаимодействия пользователей, осуществляемой без возможности идентификации с реальным субъектом виртуального общения[3]. так в чем конкретно мое личное тролление???
MaksWlAl-RLT: Настя - вот я никак не могу понять... несмотря на весь флуд участников - мне лично никто не мешает говорить конретно с конкретным участником - я просто весь флуд не в тему и не в мою тему упускаю - пролистывая неугодных мне участников типа... ну Вы сами догадались наверное... несмотрю на их вежливое хамство грубое - пропускаю - чЁ с мадам возбмешь - а в революционную суть вникаю! таблицы графиков и расчетов упускаю - а суть хамства вылавливаю - хамство ведь никак не скроешь... изредка даю иноземцам по наглой рыжей... шоп не наглели
anastasiya8: MaksWlAl-RLT пишет: Настя - вот я никак не могу понять... несмотря на весь флуд участников - мне лично никто не мешает говорить конретно с конкретным участником - я просто весь флуд не в тему и не в мою тему упускаю - пролистывая неугодных мне участников типа.. Владимир, у меня палец устает пролистывать. Если у тебя есть, что сказать по существу темы, милости прошу, но меня не очень радуют слова типа - "...там многа многа теорьретичьских книженок от современных псевдофизиков с матьматьическим уклоном - как тока не изгаляются придури матьматьические над физикой - просто бездари смешные клоуны..." - Я понимаю, что для тебя эта правда актуальна, для меня нет. Каждый познает окружающее в меру своих сил. Поэтому пожалуйста оставь свои мнения при себе, или хотя бы не в моей теме.
skeptik: Но, продолжая рассуждение, биологическое регулирование на уровне организма и рефлексов, не дает ответа на сложный вопрос, что есть сущность. Вещь сама по себе, в своем смысле. То есть психика оказывается за бортом исследования, в который раз. ____________________________________________________________________ Настя я как то уже говорил вам о том что мозг просто моделирует квантовые процессы в материи. ____________________________________________________________________ К слову, иранские ученые – далеко не первые, кто предположил некую особую роль, которую могут играть микротрубочки в работе мозга. Еще 15 лет назад знаменитый Роджер Пенроуз (Roger Penrose) – мы как-то раскрывали и другие его идеи относительно черных дыр («Без горизонта») и множественности миров («Циклическая Вселенная») – так вот, Пенроуз высказал довольно спорное мнение о том, что сознание есть продукт квантовомеханических процессов, протекающих в нейронах головного мозга. По его мнению (гипотеза называется «квантовое сознание»), явления классической физики неспособны породить всю сложность человеческого мышления, и в нем обязательно должны играть значительную роль квантовомеханические процессы и явления. И в качестве поля, на котором эти процессы развиваются, Пенроуз как раз назвал микротрубочки нервных клеток. Отсюда легко сделать следующий шаг и решить, что именно квантовомеханическое поведение фотонов в микротрубочках – источник нашего сознания. Но мы, пожалуй, остережемся от таких неполитичных заявлений. Я думаю что Пенроуз в этом отношении где то прав. Видите ли, в водных растворах (электролитах) электронная проводимость практически отсутствует, существует только ионная. Но к сожалению ионы в воде имеют очень невысокую скорость передвижения. Я вроде вам объяснял почему. Ионы тащат на себе шубку из молекул воды. Но некоторые процессы в организме требуют более высокой скорости передачи информации чем движение иона в среднем 16 - 24 метра в секунду. Для химических реакций возможно что этой скорости достаточно но не для мышления. Фотоны в водных растворах распастраняются всегда с одной и той же скоростью, со скоростью света. Возможно это и есть тот самый носитель информации между нейронами, о котором к сожалению мы ничего не знаем. Как вы думаете зачем клеткам понадобилось создавать эти трубочки? В нелинейной оптике такие трубочки называются световодами. Мы только только начинаем их применять. По одному световоду одновременно можно передавать около 500 телевизионных каналов и около 300 000 телефонных разговоров. Не используют ли клетки этот принцип уже миллионы лет.
Ruma: skeptik пишет: И в качестве поля, на котором эти процессы развиваются, Пенроуз как раз назвал микротрубочки нервных клеток. Отсюда легко сделать следующий шаг и решить, что именно квантовомеханическое поведение фотонов в микротрубочках – источник нашего сознания Извините за вторжение в милую беседу, но я бы все-таки уточнила важное. Стюарт Хаммеров (соавтор Пенроуза) утверждает, что человеческий мозг это квантовый компьютер, наше сознание — своего рода его программное обеспечение, а душа — информация, накопленная на квантовом уровне. По словам анестезиолога, квантовая информация не может быть уничтожена. Поэтому после того, как тело погибает, она сливается со Вселенной. И может существовать бесконечно долго.- Эта информация и есть душа, — уверяет Хамерофф. Если же пациент воскресает, то душа возвращается из космоса. И оживший человек рассказывает о тоннеле, ярком свете и о том, как выходил из своего тела. Роджер Пенроуз — известный британский физик и математик из Оксфорда разработали и теперь отстаивают так называемую квантовую теорию сознания. Согласно этой квази-религиозной теории, у человеческого разума, соответственно, квантовая природа. Главное в новой теории то, что указаны носители сознания — это расположенные внутри нейронов белковые микротрубочки (microtubules), которым прежде отводили скромную роль арматуры и транспортных внутриклеточных каналов. Важно то, что они признали, что сознание неалгоритмично, то есть смоделировать искусственный интеллект, как сложный и мощный компьютер, не получится. У сознания квантовая природа- полагает их теория. Где: Мозг – это квантовое компьютерное устройство, а сознание – это его «программа», в которой на квантовом уровне записывается вся информация, накопленная человеком за жизнь. И когда человек умирает, эта квантовая информация сливается со вселенским сознанием, которое и есть изначальная субстанция, или «ткань» вселенной. Еще одна идея заключается в том, что сознание вечно. А микротрубочки в нейронах – это и есть материальные носители сознания, в которых происходит вся работа с информацией на квантовом уровне. ( По типу ДНК- носителей наследственной информации- это уже моё добавление). Но не само сознание эти трубочки. Только носители- это по теории. Занятно то, что тело человека как таковое- как признано у сознаниеведов- это Форма Сознания. Всё тело. Соответственно, всякая телесная часть - тоже материальная форма сознания. Но носитель ли?...
anastasiya8: skeptik пишет: Настя я как то уже говорил вам о том что мозг просто моделирует квантовые процессы в материи. Владимир Анатольевич, я не отрицаю, моделирует. Но считаю на данный момент своих представлений, что такая работа относится только к автономной, рефлекторной деятельности. То есть к физиологии тела, которая тоже очень важна, но... Человек не может довольствоваться только одними рефлексами, у него есть потребность в эстетическом, абстрактном восприятии, выражается она как правило в искусстве возникновением различных символических направлений, как например импрессионизм, футуризм и т.д. Когда степень различения сигнала переходит в более "тонкую" область. Где требуется более сложный опыт основанный на нюансах как то способность к эмпатии в одном случае или способность к абстрактно-образному мышлению в другом. Я не говорю сейчас об эффекте Карпентера, скорее это более тонкий его аналог. - skeptik пишет: Фотоны в водных растворах распастраняются всегда с одной и той же скоростью, со скоростью света. Возможно это и есть тот самый носитель информации между нейронами, о котором к сожалению мы ничего не знаем. Как вы думаете зачем клеткам понадобилось создавать эти трубочки? В нелинейной оптике такие трубочки называются световодами. Но это уровень клеток. Мы состоим из клеток, если грубо, то можно сказать, что человек клетка. Но тогда вопрос, клетки объединяются в целостный организм. Во что объединяется человек? В социум? Но социум уже не совсем биологическая единица. Нет? Я заблуждаюсь?
anastasiya8: Ruma пишет: Занятно то, что тело человека как таковое- как признано у сознаниеведов- это Форма Сознания. Всё тело. Соответственно, всякая телесная часть - тоже материальная форма сознания. Но носитель ли?... Мила, если есть сознание, есть и бессознательное. Ты никогда не интересовалась этим вопросом?
anastasiya8: "...Правильное функционирование мозга зависит от согласованной работы двух типов нервных клеток — нейронов возбуждения и нейронов торможения. Нейроны торможения позволяют ограничить силу сигнала, отсечь ненужную информацию и т. д. Без тормозящей системы не работали бы ни восприятие, ни память, вообще никакая из высших функций мозга..." http://compulenta.computerra.ru/chelovek/neirobiologiya/10008711/
skeptik: что человеческий мозг это квантовый компьютер, наше сознание — своего рода его программное обеспечение, а душа — информация, накопленная на квантовом уровне. По словам анестезиолога, квантовая информация не может быть уничтожена. Поэтому после того, как тело погибает, она сливается со Вселенной. И может существовать бесконечно долго.- Эта информация и есть душа, — уверяет Хамерофф. Если же пациент воскресает, то душа возвращается из космоса. И оживший человек рассказывает о тоннеле, ярком свете и о том, как выходил из своего тела. Роджер Пенроуз — известный британский физик и математик из Оксфорда разработали и теперь отстаивают так называемую квантовую теорию сознания. Согласно этой квази-религиозной теории, у человеческого разума, соответственно, квантовая природа. Главное в новой теории то, что указаны носители сознания — это расположенные внутри нейронов белковые микротрубочки (microtubules), которым прежде отводили скромную роль арматуры и транспортных внутриклеточных каналов. Важно то, что они признали, что сознание неалгоритмично, то есть смоделировать искусственный интеллект, как сложный и мощный компьютер, не получится. ______________________________________________________________________ Людмила, дело в том что люди очень слабо представляют на каком уровне, нейроны моделируют квантовые процессы в природе. Ну почему они пытаются везде совать свой каменный топор в виде компьютера на полупроводниках в каждую задницу? Думая что это верх их технологий. Смешно. Хотя для человека возможно это и так. Но у природы было достаточно времени для того чтобы создать такие системы обработки информации что человеку это и не снилось. Телепортацию признаков фотона открыли совсем недавно. Нелинейная оптика существует всего несколько десятков лет. А понимание этих принципов передачи и обработки информации и того меньше. Давайте ради смеха я как физик теоретик немного пофантазирую. Нейрон обрабатывает и передаёт информацию на таких принципах что человеку и не снилось. Фотоны нейрон может вырабатывать сам, при помощи биолюминофоров. Глубоководные организмы в Океане этот принцип используют миллиарды лет. У них даже существует сигнальная система, основанная не на речи или ещё на каких либо других видах передачи информации. А именно на вспышках света. Кальмары так вообще не используют биолюменисенцию. Они меняют структуру кожи своего тела при передаче информации. И очень хорошо умеют мимикрировать. Но это же является и сигнальной системой при передаче информации. У природы было достаточно времени чтобы экспериментировать с разными видами передачи информации живыми организмами. От дельфинов использующих ультразвук, до слонов использующих инфразвук. От глубоководных организмов использующих вспышки света, и всевозможные световые гаммы до человека который нашел на мой взгляд самый совершенный вид передачи информации от клетки к клетке. Это телепортация признаков фотона. Ядром любой части голограммы мозга является нейрон. Который не использует электроны в качестве носителя информации. Так как электрон это очень неудобная частица для переноса информации. Хотя человек как маньяк пытается использовать электрон в качестве такового. (спинотроника, квантовые компьютеры и так далее). Нейрон как самая совершенная система обработки и передачи информации использует фотон, а для передачи информации использует телепортацию признаков. Поэтому на мой взгляд и не могут обнаружить носитель этой информации в мозгу. Так как он просто отсутствует. (шучу).
Ruma: skeptik пишет: Нейрон обрабатывает и передаёт информацию на таких принципах что человеку и не снилось Владимир, фантазировать здесь можно бесконечно. Но это промежуточные циклы: обработка и передача информации в живом сознании и теле по законам физики. Вопрос основной: откуда берется информация, почему и чем у человека она избирательно выделяется, а уже потом- как обрабатывается и как передается. Так, между делом, наткнулась на информацию. Световой радар на микрочипе 12.01.2013 Инженеры из Массачусетского технологического института создали на микрочипе аналог фазированной антенной решетки, который позволяет направлять свет в нужном направлении и потенциально способен создавать голографическое изображение. Принцип работы устройства напоминает современные военные радары. В них вместо одного движущегося источника радиоимпульсов применяют неподвижную решетку (матрицу) из множества отдельных излучателей. Фаза волны в этих излучателях строго контролируется. За счет интерференции волн между соседними излучателями можно создать луч, узко направленный в определенную сторону. Меняя фазы в отдельных излучателях, этот луч можно заставить "бегать" вдоль горизонта со скоростью, недостижимой для обыкновенных тяжелых радаров. Принцип работы фазированной антенной решетки инженеры воспроизвели на двух кремниевых микрочипах. Оба варианта устройства представляют собой упорядоченные в решетку антенны, соединенные кремниевыми волноводами, которые получают свет от внешнего источника - лазера. В первом, статическом варианте на подложке находилось 4096 антенн рядами 64 на 64. Попадая на микрочип, свет от лазера распространяется по устройству и формирует при помощи интерференции статичную картинку - логотип института "MIT". Во втором, динамическом варианте, антенн было меньше - 8 на 8 рядов, но они могли менять свою фазу, за счет чего получаемое изображение двигалось. По словам инженеров, существующая технология не ограничивает размер антенной решетки, которая потенциально может быть очень большой. Это означает, что подобное устройство может стать источником голографического излучения, которое можно применять в технике, медицине или для создания голографических дисплеев. Учитывая, что в мозге человека есть центры, представляющие собой кристаллические структуры (стекловидное тело), по сути- те же матрицы ФАР, - как минимум похоже на принцип формирования нашего видения-смотрения как такового. А выводов -куча! Что касается ученых с их трубочками, то в нейронах они рассматривают не более, чем "русла" или провода для передачи информации. Какой-нибудь тот же оптико-волоконный кабель. Но носителем сознания я бы эту штуку не величала. Передача информации- это одно. Носитель сознания- совсем другое. Потому с моей скромной кочки не стоит обожествлять нейроны в том, что они что-то создают. Это клетки, специализирующиеся в организме на выполнении своей уникальной функции. Часть единого организма, в котором системы жизнеобеспечения делают свою работу. Нейроны точно также особенны, как особенны клетки печени, кожи, сердца, почек или легких, глаза. Поэтому если говорить об уникальных свойствах нейрона как передатчика информации- то наверное, стоит говорить об интересных свойствах нейрона-передатчика.
Ruma: anastasiya8 пишет: Мила, если есть сознание, есть и бессознательное. Ты никогда не интересовалась этим вопросом? Интересовалась, Настя. Сознание одно, но областей и уровней можно в нем навыделять кучу. В зависимости от задач и целей. "Бесознательным" уровнем в нем, например, называется неосознаваемое человеком. Еще эту область называют удаленной областью сознания.
anastasiya8: Ruma пишет: Поэтому если говорить об уникальных свойствах нейрона как передатчика информации- то наверное, стоит говорить об интересных свойствах нейрона-передатчика. Мила, а по моему Владимир Анатольевич не делает упор в своем описании на нейроны. Нейрон как самая совершенная система обработки и передачи информации использует фотон, а для передачи информации использует телепортацию признаков. "Развитие организмов заложено в самом живом свете" - Владимир Анатольевич, жаль, что на психологические темы вы не реагируете. Может быть вы представляете на каких принципах работает гипноз? Если уж говорить о конкретных примерах. Или то что называют сенсомоторным психосинтезом, или нлп - нейро лингвистическое программирование.
anastasiya8: Ruma пишет: "Бесознательным" уровнем в нем, например, называется неосознаваемое человеком. Вижу, что не интересовалась. Ладно, понятно... ))) Понятно то, что область моих интересов и интересований не совпала с твоей. Меня давно интересует сознание, законы и принципы его функционирования, а также то, как мы воспроизводим из никакой информации цветной и трехмерный мир, а также создаем перед этим сами то, что воспроизводим. -) Психология мне дала всего лишь пяток дельных процентов для удовлетворения этого интереса. У тебя сейчас их 100%- в работе. Вот и вся "незаинтересованность" в нее окунаться. Разве, чтобы угодить тебе? А зачем, Настя? Ни мне, ни тебе этого НЕ нужно.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: фантазировать здесь можно бесконечно согласен...
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Нейроны точно также особенны да ничего особого мудрого - для тех кто знает как сделать прогу самоподнастраевуемую - там нет - все обыденно... имхо. обычное накопление базы данных "входящие-выходящие"... ну и обработка периодическая с уточнением "алгоритма счета" по степенному или по "тяжести" коэффициентоф... обыденная рутина...
полная версия страницы