Форум » Я и Мир. IT- "Русская кухня". » Причинность Причин » Ответить
Причинность Причин
Ruma: Пространство и Время, Время и Пространство..Что это и откуда растет? Зачем? Сколько копьев сломано, а воз и ныне там... И еще одна попытка хоть на мизер приблизитья к пониманию. Кратко-тезисно. Все гипотезы и концепции основываются на каком-то опорном моменте. Но если посмотреть на эту "опору", то и она берется на веру как предположение. Например, что такое материя, что такое движение, и т.д., что стало уже классикой. А между тем, вроде бы очевидно, что нельзя искомое брать за данность и выражать неизвестное через другое неизвестное. Что-то должно быть несомненным. А что есть такого, что несомненно, достоверно? Осознание себя и того, что не является собой. Или наличие себя как сознания и мира, в котором он есть. Такую достоверность давно определили как внутренний и внешний мир или субъективный и объективный. То, что относится к Я-сознанию, познается ощущениями, не вызывающими сомнений. А как познается внешний мир? Проекцией собственных ощущений (представлений, понятий) на него. Но известно, что все во внешнем мире, вещи и явления, познаваемы только в пространстве и времени чувственно, органами восприятия или органами чувств. Вне пространства и вне времени мы не можем познавать физический, внешний мир. И тут возникает основополагающий вопрос: где находится причина времени и пространства? В нас или во вне? Часть философов отстаивает позицию, что причина кроется в чувственности нашего сознания; другая говорит, что причина- неотъемлемое свойство самого мира. Т.е. пространство и время принадлежат самому миру как его свойство, и на этой основе строятся все гипотезы. Например, теория эфира, который создает пространственно-временные конструкции, которые для нас есть вещи. И его ищут, или его аналог, -неважно,- чтобы докопаться до причины времени и пространства. И при этом совсем забыто кантовское положение о том, что причина наших ощущений времени и пространства лежит вовне, но при этом мы их не можем познать из-за ограниченности конструкции своей психики: так как все вещи и явления мы способны познать только во времени и только в пространстве, и выйти за эти параметры природных "ограничений" обычным сознанием невозможно! Как бы мы не мельчили субатомы, мы все равно будем видеть лишь малую часть, отдаленную тень истинного целого- в 3-хмерном пространстве и времени. И все наши логические домыслы тоже будут исходить из конструктивно-искажающих действительность аргументов 3-хмерия.. Иначе говоря, пространство и время- категории ума, рассудка, сознания, которые преобразуют действительность при контакте с ней (ее восприятии) в то, что мы наблюдаем... Это чертежи, в которые наше сознание переводит часть многомерия, дифференцируя непрерывность, ее разбрасывая по координатам протяженности и длительности. И получаем мы иллюзию видимого мира, майю, далекую от действительности..Но иначе нам не дано познать вещи и явления, потому что вне времени и пространства они "слиты в одно в одном месте и одном времени". А мы здесь для познания в различении.. Это разделение всего находится не во вне, а в нас самих. Каков мир на самом деле (ноумен, "вещь в себе") мы не знаем. Каковы вещи на самом деле- тоже. Как они взаимодействуют между собой в ТОМ уровне, преобладающему большинству, * не считая редких "мистиков", * тоже неведомо. Вот такая затравка.
Ruma: DadLex пишет: А ты много думаешь в прошлом или будущем? Там где тело уже/еще не находится? Нет, мое тело не переносилось в прошлое, если ты об этом. Но при этом в настоящем теле, сейчас, есть тело, которое присутствует в том, что мы называем "прошлым". Вот как выйти на этот пласт? Это весьма туманный вопрос. Нужно знать, а я пока не знаю. Если это получается у кого-то, он будет физически- в прошлом, да и где угодно. Кстати, в снах я совсем в другом ощущении, где-то в возрасте до 30-ти, и это постоянно. Смею предположить, что в снах я как раз выхожу на этот "пласт" самоощущения, хотя тела там-то и нет..физического. Мой же вопрос Аналитику был реакцией на мнение о том, что "человек и так живёт в настоящем, а о прошлом и будущем может думать". Ты много думаешь в настоящем? Чтобы мысль была именно тут. Жить физически выраженным в настоящем моменте, и думать О и В "других временах"- это нормально. Мысль- единственное, что мы имеем, что преодолевает расстояния в пространстве и во временах. Но мы -то физически остаемся тут.. И местное физическое присутствие при вневременном и внепространственном присутствии нашей мысли задумано Богом не просто так. Зачем? Спрашивается? Ведь разделение на прошлое-будущее-сейчас существует только в нашем уме ( сознании). Зачем? Для чего? С какой целью?
Ruma: Elf пишет: Настоящий иоиент времени распознается (ощущается) только на уровне мыслеформ. Целительство основано именно на этом, то есть, если я воспринимаю мыслеформу органами чувств, то я могу изменять внутреннюю структуру материи. А используя мыслеобразы я могу влиять лишь на взаимодействие между материальными объектами во внешнем мире. Как то я читал статью одного биолога, который писал, что человек способен выжить в окружающем мире только в том случае, если его сознание "размазано" в настоящем моменте времени на 2-3 секунды. Учитывая скорость распространения сигналов в нервной системе, скорее всего так оно и есть. Занимательно. То есть. То самое, о чем я интутивно сообразила: мысль- наше РЕАЛЬНОЕ зрение, в отличие от обычных органов чувств- восприятия, что есть ощупывание знакомого "материала" в узком диапазоне пространства-времени, как подсматривание в щель. То есть: точка Х, и не более, развернутая в 3-хмерность. А( прошлое)------------> Х(настоящее)<------------Б ( будущее) Отсюда должен следовать логический вывод: мыслеобраз- это уровень сознания по иерархии высший, чем уровень мыслеформы. ( Не найду своей схемы о перпенидикуляре из точки Х, когда , по логике, мыслеобраз- то, что обнаруживается при поднятии над обыденном уровнем сознания -Х, "подняться над суетой"). Но это же парадокс ...или нонсенс? МыслеФорма же предваряет мыслеОбраз? Форма без наполнения может быть. Но Образ без Формы существовать не может. Что-то тут не то..
chernogorov: Положите палец на пульс и считайте секунды - потекло времечко. Остановите сердце - где время? нетути! Пустота однако! http://www.youtube.com/watch?v=CIE0E3h1IwU&feature=related Есть возражения, но интересно.
Elf: Ruma пишет: Но это же парадокс ...или нонсенс? МыслеФорма же предваряет мыслеОбраз? Форма без наполнения может быть. Но Образ без Формы существовать не может. Что-то тут не то.. Попала в точку! Потому для мыслеобразов и создается параллельная реальность! То есть, есуществует плоскость бытия мыслеформ, - это тело Богово (седьмое тело, плоскость непрерывности) и есть параллельное тело нашей ментальности (четвертое дискретное тело).
Ruma: Elf пишет: Попала в точку! Потому для мыслеобразов и создается параллельная реальность! То есть, есуществует плоскость бытия мыслеформ, - это тело Богово (седьмое тело, плоскость непрерывности) и есть параллельное тело нашей ментальности (четвертое дискретное тело). Понятно, верю. Это еще выше, чем следующее изменение над 3-хмерным. Пятимерность. Туда, честно говоря, я не совалась. И даже не могу сказать, что проблески улавливала, - отмахивалась, потому что с 4-й непонятно многое. Но подумаю при случае, чем она в моей конструкции уровней реальности особенна. Ты сказал, что там ощущается настоящее время. Что ты имеешь в виду? "И клялся он, что времени не будет"? (библейское). Тело Богово...Припоминаю, что встречала в Праведах аналогию, что космос- это клетки Тела Бога, но полые. Причем, буквально- клетки как кубы под потенциальные творения. Пожалуй, не грех процитировать. У Господа есть Тело. Тело мнимо. Но разве это пустота, В которой в идеале нет ничего? Постигни: у Господа пустота — не пуста, но пола! Иначе Тело — это Идеально организованная Система. Пока не потрёшься — не увидишь. Полость, Пустота — Система, Гармония. Через Неё возможно всё. Через Неё всё и про–исходит. Это Свобода. Ты сомневаешься? Так вспомни: Космос — пустой, Пусто и меж атомов. Всё пустое. Вот Об–Раз Пространства без Времени, Тела. Иначе — Ничто, готовое стать Всем.
Ruma: chernogorov пишет: Положите палец на пульс и считайте секунды - потекло времечко. Остановите сердце - где время? нетути! Пустота однако! Черногоров, все не так примитивно. И ракурсов и точек зрения до фига, и выше крыши. Когда вы стоите или, к примеру, Вы сидите перед монитором сейчас, Вы движетесь? Во времени? В пространстве? И да, и нет. Смотря откуда смотреть и на фоне чего. В организме у каждого органа есть свое локальное время, и есть время всего организма, при том, что есть время внешее, а еще планетарное, космическое и т.п.
chernogorov: Мила Об том и речь. Земля - "разумна" Солнечная система - разумна Галактика - разумна Все вращаются с двумя периодами(имеют два периода). И протон с электроном разумны - тоже в основе два периода. Математик Павлов(финцлерова геометрия) заикнулся о связи угла и отрезка, придумал термин - триангл, и все, дальше не сообразил, что полный угол-то на плоскости - окружность и между отрезком и окружностью однозначная связь через 2pi. И что линейная величина отрезка-радиуса откладывается на окружности и всегда остается маленький кусочек. При измерении вправо - он положительный, при измерении влево - отрицательный, в сумме снова 0 - закон сохранения не нарушен. И резонанс - когда при сложении кругов разных радиусов суммы кусочков попадают на точки золотой пропорции для окружности. Пустота не пустотела - она две точки сингулярности, положительная и отрицательная и есть все. Но принцип проявления из небытия - два периода, только в этом случае есть возможность сравнения. Лезть в 4-ое и 5-ое измерения - Оккам. Радиус и два угла - трехмерность. Углы изначально дискретно-непрерывно периодичны, радиус - дискретен. Единство и борьба противоположностей.
Elf: Ruma пишет: Это еще выше, чем следующее изменение над 3-хмерным. Пятимерность. Туда, честно говоря, я не совалась. И даже не могу сказать, что проблески улавливала, - отмахивалась, потому что с 4-й непонятно многое. Но подумаю при случае, чем она в моей конструкции уровней реальности особенна. Рума, похоже у тебя не совсем верное представление о строении тонких миров. И не мудрено. Ведь каждый источник пишет про эти параллельности по своему, и наверное очень трудно понять, как может четырехмерное пространство-время совмещать в себе еще семь параллельных миров, а ведь именно так дело обстоит! То есть, четырехмерность пространства-времени это целостная картина проявленности, котрая сама разделена (именно 4хмерная целостность) на семь параллельных плоскостей бытия. Хотя я вру, семимерность существует только там, где обитает живая материя, а там где нет жизни, там четыре параллельных плоскостей, опять же разделяющих 4х мерное протранство-время. Я хочу сказать, что пространственно-временной континуум имеет всего четыре мерности, и это неоспоримый факт. Однако, данное четырехмерное единство само разделено на семь сотавляющих! Если непонятно, что я хочу сказать, придется специально разбираться с этим вопросом, посколькцу это очень важный вопрос. Ruma пишет: Ты сказал, что там ощущается настоящее время. Что ты имеешь в виду? Если помнишь, во многих учениях говорится, что человеческая осознанность это сон, а та реальность, которую он видит, это сновидения (иллюзия) и что для просветления необходимо проснуться. Теперь сопоставь сказанное с тем, что наше мышление может оперировать только мыслеОбразами. А мыслеОбразы - это мир наших фантазий, которые являются лишь приблизительно похожими на реальные мыслеФормы. И как назвать такую реальность, как не сном со сновидениями? Однако спит только наша осознаваемая часть души. Наше подсознание всегда бодрствует, даже когда мы находимся в состоянии настоящего сна. И знаете почему? Потому что наше подсознание мыслит мыслеФормами. Если бы у нас не было такой разновидности мышления, то мы не смогли бы даже пальцем шевельнуть! Дело в том, что управление нашим телом возможно только в том случае, если управляющие команды идут в РЕАЛЬНОМ времени! А в реальном времени возможно управлять только через мыслеформы, которые находятся в плоскости настоящего момента времени. Другой вопрос, как это возможно? Чтобы понять этот парадокс, нужно разобраться с принципом работы управления нашим телом. Для этого задам банальный вопрос: что произойдет, если ваше внимание сосредоточено на каком либо предмете, а в это время зачесался затылок? Само собой разумеется, ваша свободная рука сама потянется к месту почесухи, и аккуратно почешет зуд, при этом палец попадет точно на то место кожи, где зудит! Не правда ли забавно, вы совершенно не управляли данным процессом, но организм выполнил свои функции с тем же результатом, если бы вы осознанно чесались! Данный пример показывает принцип работы подсознания при управлении мыслеформами физического тела. Наш организм это мыслеформа представляющая собой единицу кванта синхронизированного пространства-времени. Однако, этот квант имеет дискретность внутреннего пространства, каждая отдельная единица которой построена по тому же принципу, что и мыслеформа организма. Например: каждая отдельная рука или нога, это отдельная единица целого, представляющая собой самостоятельную мыслеформу, подчиненную вышестоящей мыслеформе организма. А в этой мыслеформе руки, или ноги, есть еще множество отдельных мыслеформ (предплечье, плечо, кисть, пальцы), подчиненных мыслеформе руки. А у каждой составляющей руки, так же есть разделения на более мелкие составляющие и тд. и тп. Теперь представьте, что происходит, когда я хочу поднять руку? Я лишь подумал и принял решение (послал волевой импульс), остальное происходит само собой! То есть, моя мысль, в виде мыслеобраза, это всего лишь волевой импульс к действию, а сам процесс поднятия руки происходит вне поля моей осознанности! То есть, процессом движения тела управляет не моя осознанная часть сознания, а мое подсознание, где управлением занимаются натренированные опытом жизни алгоритмы действия (условные рефлексы). Если принять квантованную проявленность моей руки за феноменальную мыслеформу, то мыслеформы алгоритма действия - это ноуменальные мыслеформы. Если пойти дальше, то выяснится, феноменальные мыслеформы поддерживают целостность в протяженности пространства. А ноуменальные мыслеформы - отвечают за последовательтность действий в протяженности во времени. Но самое интересное заключается в том, что мыслеОбразы ни какого отношения к мыслеформам не имеют, поскольку наше мышление использует мыслеоОбазы только для создания единицы волевого импульса действия!
Elf: В процессе самосовершенствования, по мере овладения навыками управления функциями подсознания наступает такой момент, когда для управления телом не требуется использование мира фантазии, то есть мыслеОбразов. С этого момента наше сознание обретает спобность управлять своим телом в реальном времени. Но самый парадоксальный эффект наверное в том, что с этого момента ты так же способен управлять в реальном времени и телами других живых существ, для этого требуется только переключить свое управляющее внимание на ноуменальные мыслеформы находящиеся вне твоего тела. Правда, должен признать, в данном направлении я развивался недолго. Однако, поняв сам принцип управления я достаточно быстро овладел управлением телами других людей. Приведу лишь один комичный случай из жизни: Лет пятнадцать назад в какой то праздик забрел к нам домой сосед. В честь праздника он был навеселе, и решил померяться со мной силами в армреслинге (борьба руками). Я от природы худой, а он здоровый бугай, с мощными мышцами на руках, и решил быстренько уложить мою руку на стол. Но, не тут-то было. Я успел уловить мыслеформу его руки и стал играться с его рукой, как хотел, совершенно не напрягаясь. Он же напрягался изо всех сил, весь вспотел, но противостоять моему управлению его рукой не мог! Да и при всем желании не сумел бы. Теперь вы должны понимать, почему? Потому что я управлял в реальном времени через его ноуменальные мыслеформы, а он всегда запаздывал в управлении, поскольку его волевые импульсы действия, образованные посредством мыслеобразов, шли с опозданием, и единственный результат - это бесполезное напряжение мышц, которые я совершенно игнорировал и не ощущал ! После того, как разов пять я с легкостью приложил его кисть к столу, он покачал головой и убежал весь посрамленный! До этого он всегда смотрел на меня свысока, а после - всегда с опаской на глазах.
chernogorov: Регистрация "мыслеобразов" и управление с их помощью работой компов http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?p=32716#post32716
Ruma: chernogorov пишет: Рума, похоже у тебя не совсем верное представление о строении тонких миров. И не мудрено. Ведь каждый источник пишет про эти параллельности по своему, и наверное очень трудно понять, как может четырехмерное пространство-время совмещать в себе еще семь параллельных миров, а ведь именно так дело обстоит! Ильфир, я не придерживаюсь какой-то одной модели. "Меня там не было", поэтому довольствуюсь логическими конструкциями и интуицией, при том осознавая, что "там" логика иная, иррациональная, нелогичная. Поэтому откровения мудрецов и духовные вещания для меня безусловный ориентир как итоговая вешка-маячок. Но как состыковать вешки одного уровня и следующего- в этом и есть соль вопроса. Ведь наша логика упорно хочет следовать логической последовательности! Некие закономерности "там" здесь приходится принимать как аксиомы, и исходить уже от них, чтобы иметь опору. Например, я пока придерживаюсь принципа проекции высшей реальности в низшую. Если на примере, то точку- можно рассматривать как срез прямой линии; примую линию, как срез плоскости; плоскость- как срез сферы; сферу-? Срез чего- сфера? Это и есть 4-е измерение. И каждый раз, поднимаясь выше по иерархнии измерений, мы заходим мыслью на предмет рассмотрения перпендикулярно, ортогонально, с другого боку, по направлению, не заключающемуся в рассмотриваемом объекте. Для 3-х мерной сферы это направление смотрения, перпендкулярное каждому из трех, т.е. 4-е. А что я вижу? Что за ракурс? )) Тебе видно? А законы геометрии- "космические законы", это проверять не нужно. В 5е не лезу. А может быть , и зря. Если 5-е измерение снова ортогонально к 4-му, не исключено, что ракурс рассмотрения из 3-го уровня и 5-го как -то сочетаются. Дробления самих уровней на подуровни я специально не выполняю, чтобы не путаться, отвлекаясь от основного. Но то, что реальность имеем бесконечное множество измерений, а не 4-5-6 основных, каждый из которых распадается подуровнями для меня понятно. Как и то, что каждый низший уровень реальности- это проекция более высокого.
Ruma: Ильфир, очень сложно у тебя. Я понимаю, что это твоя собственная модель, что очень радует! Но мне, например, сложно пересматривать накопленные понятия и представления, трансформируя их под твои "модельные". Слишком много иного в однотипных понятиях. Похожая ситуация с нульмерностью Фреда на Skytec. Нужно выполнять собственную перезагрузку, чтобы понять миропредставление другого человека в его понятиях и терминах. К тому же, многое объяснить, -именно объяснить, - по работе более-менее сложенной (своей) модели я уже могу. Но вот применить в практике- это еще тот вопрос. А надо. Тогда и вопросы снимутся как проектно обсуждаемые. Вот смотри, как приходится изгаляться только над обработкой одной твоей мысли. Наш организм это мыслеформа представляющая собой единицу кванта синхронизированного пространства-времени. Читаю и перевожу: наш организм постороен про фрактальному принципу ( принципу подобия). Однако, этот квант имеет дискретность внутреннего пространства, каждая отдельная единица которой построена по тому же принципу, что и мыслеформа организма. Например: каждая отдельная рука или нога, это отдельная единица целого, представляющая собой самостоятельную мыслеформу, подчиненную вышестоящей мыслеформе организма. А в этой мыслеформе руки, или ноги, есть еще множество отдельных мыслеформ (предплечье, плечо, кисть, пальцы), подчиненных мыслеформе руки. А у каждой составляющей руки, так же есть разделения на более мелкие составляющие и тд. и тп. При этом сам организм тоже условно делится на самодостаточные части, которые в свою очередь, тоже состоят из целостных образований. Результат перевода: Наш организм постороен про фрактальному принципу ( принципу подобия). При этом сам организм тоже условно делится на самодостаточные части, которые в свою очередь, тоже состоят из целостных образований.
anastasiya: Мила, вы не учитываете специфику единовременности и октав. Я опять буду отвечать цитатами ра, поэтому лучше сделаю это на специально отведенной под цитаты ветке.
Ruma: anastasiya пишет: Мила, вы не учитываете специфику единовременности и октав А Вы уверены, что понимаете, что я учитываю, а что нет?
chernogorov: Главная причина :"Я мыслю - значит я существую". А если еще знать, что мысль - это совместное протекание химических реакций(физических процессов поглощения и излучения ЭМ полей) - то мыслит все вокруг нас.
полная версия страницы