Дискуссия о ТЕЛЕ из "Вопросы Скептику-16"

Форум » Я и Мир. IT- "Русская кухня". » Дискуссия о ТЕЛЕ из "Вопросы Скептику-16" » Ответить

Дискуссия о ТЕЛЕ из "Вопросы Скептику-16"

Ruma: Продолжение дискуссии о ТЕЛЕ из "Вопросы Скептику-16". http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000061-000-160-0. Кратко о предыдущих сериях.. Ifsamis: Ну я опять к своим любимым аналогиям. Ребёнок никак не может научиться плавать. Тогда на него надевают пояс с пенопластом, и, разумеется, он плавает. Потом пояс снимают, он идёт в воду, и без проблем плывёт. Потому что почувствовал, ощутил, запомнил. Говорят, "тело запомнило". Ни хрена подобного, он сам запомнил, и пусть неосознанно, телом управляет. Вот одна из сторон подобных вещей - пояс с пенопластом. Когда над ослепшим Кайей прислужники решили подшутить, и во время ритуала рождения костра (маури празднуют так наступление нового года - зажигается новый Главный Костёр, который поддерживается потом весь год) подали ему не зажженный факел, костёр вспыхнул. Ruma: Ifsamis пишет: [quote]Говорят, "тело запомнило". Ни хрена подобного, он сам запомнил, и пусть неосознанно, телом управляет[/quote] А ты бы не поспешал, Иф, с выводами. Тело тоже запоминает. Например: вождение автомобиля или печатать на клаве. Действия доводятся до автомтизма при многократном их повторении. То же самое- у спортсменов-"боевиков". Умом ставится цель, - а действия идут в подсознательном автомате, а это и есть память тела. На лыжах бегал? Все тип-топ, пока не сбивается чем-то дыхание из общей скооринированности и синхронности. И все..ум полез выравнивать, и время упущено, аут..Тот же эффект сороконожки, которая правильно ходит, пока не задумывается: с какой ноги пойти? В восточной клинике, куда меня занесло стажироваться однажды, была интересная гимнастка для восстановления позвоночника. Любое его заболевание связано с отклонением, в т.ч .корсетных и прилегающих мышц от нормы правильного напряжения. Так вот, чтобы "тело вспомнило" норму мышечного комфорта, гимнастика выделяет нужную группу мышц, напрягает их усиленно в позе забытой нормы , ( даже через не могу-ой больно!), и через пять минут фиксации нужного положения- тело запоминает как правильно. Конечно, не за один раз..Повторение- мать учения. Это тут важный девиз.. Тот, кто проходит курс, при любом напряге в спине точно знает: что и как именно нужно сделать, потравтив 10 минут, чтобы избежать развития проблемы.. Ifsamis: Ruma пишет: [quote]А ты бы не поспешал, Иф, с выводами[/quote]. А я не спешил, Мила, небось не вьюнош Все твои примеры, кстати, в подтверждение, а не в опровержение. Я бы ещё боевые искусства к этому добавил, более ярко. Если начинаешь думать, опаздываешь. Я в молодости в АРБ достиг достаточно серьёзных высот, могу описать состояние, гарантирующее успех при скоротечном бое (если затягивается, там уже немного по-другому). Эмоций - ноль, мыслей - ноль, всё внимание - только на периферическое зрение, а не на прямое; то есть смотришь в глаза а внимание сконцентрировано на "мимо". И всё типа делается само, многие так и говорят, как ты: "тело само работает, не мешай ему, и всё". Это не так. Я принимаю информацию, Я обрабатываю её, и Я отдаю команду телу, но... Я не зря сказал "...пусть неосознанно..." Без верхних мыслей, понимаешь? На глубинном. В пионерском лагере в "козла играли" пол-ночи. У каждого по 4 карты на руках, у одного пять. Эта лишняя передаётся по кругу, каждый отдаёт ненужную, до тех пор, пока у кого-нить каре не образуется. Он немного выждав хлопает ладошкой по столу. Все должны среагировать, кто хлопнул последний - тот и козёл. Так вот кто-то в столовой на завтраке хлопает по столу, и моментальная игровая реакция, кто-то даже чашку с соком бросил, чтобы хлопнуть. Ну и, это память тела, да? А у спящего человека, который НЕ ДУМАЕТ, но руку отдёргивает, если горящую спичку поднести - память тела? Ruma пишет: Умом ставится цель, - а действия идут в подсознательном автомате, а это и есть память тела Тело - примитив, а то что ты называешь "подсознательным", правильнее было бы назвать "НАДсознательным", поскольку повыше уровень будет, посложнее... Ruma: Ifsamis пишет: [quote]Тело - примитив, а то что ты называешь "подсознательным", правильнее было бы назвать "НАДсознательным", поскольку повыше уровень будет, посложнее... [/quote]Ну ты не прав, братей..Насчет примитива. Вот это, что ты обозначаешь "над" или "под" где ..зиждеццо? Разумная управляющая программа? Ну заодно сюда же вопрос о том, где базируются программы управления физилогическими базовыми процессами: как дышать, как обеспечивать, выделять, ассимилировать, расщеплять, ускорять, замедлять, образовывать, восстанавливать, удалять, распознавать, защищать..и т.п. , что системы организма делают без вмешательства нашего ума? Ifsamis: Ruma пишет: [quote]где базируются программы управления физилогическими базовыми процессами: как дышать, как обеспечивать... ... делают без вмешательства нашего ума?[/quote] В теле конечно. Ты ждала чего-то другого? А мне можно детский вопрос? На самом деле, детский. Ты в теле (икт на ты), или тело в тебе? Анастасия : Не все так просто, Сергей Николаевич, психологический барьер очень неприятная вещь. Знание тела - это одно. Но есть моменты, когда тело не поддается управлению благодаря этому самому барьеру. Я бы не отказалась от рецепта Ifsamis: anastasiya пишет: [quote]психологический барьер очень неприятная вещь. ... есть моменты, когда тело не поддается управлению благодаря этому самому барьеру. Я бы не отказалась от рецепта [/quote] Я-ж ребёнка в примере нарисовал. У младенца вот нет вообще никаких психологических барьеров. Ну, а "чем дальше в лес, тем больше баобабы", всё правильно. Отсюда и рецепт Иисуса Назорея. Вы уже догадались какой. Всеобъемлющий, относящийся ко многому и многому, в т.ч. и к этому вот... гм... аксепту. Ifsamis: Мила, а я на детский вопрос ответа так и не получил. Ruma: Ifsamis пишет: [quote]Мила, а я на детский вопрос ответа так и не получил. Ifsamis пишет: мне можно детский вопрос? На самом деле, детский. Ты в теле (икт на ты), или тело в тебе? [/quote] Этот пропустила? Извини, проморгала. Не совсем он и детский. Тело-форма сознания, физическая часть Я. Потому глупо говорить: "у меня голова болит" или "моя нога", а ведь только так и говорим. Ifsamis: Ruma пишет: [quote]Тело-форма сознания, физическая часть Я.[/quote] Ребёнок ничего не понял. Вот об этом и пишет Нюхтилин, спроси Настю, ей понравилось. Ребёнок задаёт конкретный, понятный вопрос и хочет получить такой-же понятный и конкретный ответ. Мы же начинаем плести вумную паутину... Ну хорошо. Тогда по взрослому. "Тело - форма сознания". То есть, когда тело валяется, сердце бъётся, кровь циркулирует, затянутая корсетом грудь вздымается, но: "Мисс Долли! Мисс Долли!" И по щекам - хлесь, хлесь; и нашатырь под нос, а мисс - ни бэ, ни мэ, ни кукареку. Говорят: "без сознания". Согласно твоему определению - врут. На самом деле сознание распалось на формы. Одна форма куда-то отлучилась, вторая лежит и мирно посапывает. "Физическая часть Я". Мила, я знаю что такое быть без тела, и уверяю тебя - Я и без тела Я, полноценное Я, а совсем не часть, потерявшая другую часть - физическую. Давай хоть на примере арифметики Пупкина. Пусть у целого - несколько частей. Если одна из этих частей ополовинивается - целое тоже теряет, уменьшается. Таким образом, человек без пальца - это не целое Я. Sic? Ruma: Ифсамис. Чего ты от меня добиваешься? Чтобы на моем примере показать, как сложные вещи должны объясняться по-детски? Так старческий маразм не горами ( впадение в младенчество и слюни пузырями). Репетируем сейчас? Вопросами сознания я занимаюсь давно, и мал-мало сложились определенные устойчивые понятия, оперировать которыми ребенку не нужно. И это не моя проблема, что тебе ничего непонятно, ведь тебя не интересовал этот вопрос как меня не интересуют детали баллистики снаряда с ненарезанной резьбой 6 на 9. Мне проще ответить так, как я ответила. Физическое тело-форма сознания или физически проявленная часть нашей духовной сущности, Я. Есть непроявленные, тонкие тела, не рядовыми видимые, а только имеющими тонкое видение ( спроси Ильфира). Даже если ты отпилишь себе чего-нибудь физическое, тонкие уровни тела ты этим не повредишь, хотя они динамичные..Тебе проще стало понять что-то о теле в моем представлении? Сомневаюсь.. Ifsamis: Мила, не раздражайся, ничего я от тебя не добиваюсь. Просто мы ведь не договорили, не доспорили; ну не хочешь - твоё дело, это вполне понятно: то, что "устойчивостью сложившихся понятий" абсолютное большинство людей очень дорожит - не новость. Я просто думал, что ты - не очень дорожишь, ну ошибся, прости. С пониманием проблем нету не только в области баллистики снаряда; твои и далеко не только твои представления понял ещё лет эдак с два десятка назад. Но я думаю что тебе тоже понятно моё желание, чтобы и мои кто-то понял. Ведь это так естественно. Ладно, прости ещё раз..

Ответов - 77, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Ruma: Ифсамис среагировал: Мила, не раздражайся, ничего я от тебя не добиваюсь. Просто мы ведь не договорили, не доспорили; ну не хочешь - твоё дело, это вполне понятно: то, что "устойчивостью сложившихся понятий" абсолютное большинство людей очень дорожит - не новость. Я просто думал, что ты - не очень дорожишь, ну ошибся, прости. С пониманием проблем нету не только в области баллистики снаряда; твои и далеко не только твои представления понял ещё лет эдак с два десятка назад. Но я думаю что тебе тоже понятно моё желание, чтобы и мои кто-то понял. Ведь это так естественно. Ладно, прости ещё раз. Иф, коли уж ты такой понятливый, должен был бы заметить мою "детсткую губконадутость" для небольшой провокации в предложенном тобой детском формате выяснения непростого вопроса методом Угадайки. Уж чем-чем, а понятиями я вряд ли дорожу, так как моя задача их выбросить, проверив на вшивость или мелкопузырьчатость. Ведь единственное, что достоверно- это ощущения Я. Извини, что применила запрещенный прием спец. умаления твоих познаний ( с баллистикой), но по отношению именно к тебе я и сейчас знаю, что это для тебя, как взрослого во всех отношениях дядьки, как комариный укус бегемоту. Как раз на своих личных ощущениях мое восприятие тебя не только на "ты", как давно знакомого приятеля, но и некое знание-чувствование твоей реакции на то или иное. Насколько я это ценю как данность на короткое ли или на длинное время, настолько и ..могу именно на этом перегнуть..хмм..ага. Итак. Споры я обожаю. И посему давай биться деревянными мечами дальше. Тем более, что цель метода достигнута: ты засветил некое собственное понимание, а это для меня такой примерно зуд интереса, когда курице сообщили, что в куче навоза зарыта жемчужина. Пляшу заново под вопрос из детсада №63: я в теле и ли тело в я? Ответ: и там, и там. Где хочу- там и гуляю. Пс. Тему выделю, чтобы удобнее было отыскивать сообщения в обсуждаемом ассорти "Вопросов.."

Ifsamis: Да "засветил"-то я давно ведь, и неоднократно. Я уж даже и пример с батискафом в чуждой среде океанских пучин приводил. "Я" в теле - паразит. Я в него пришел, я его взял. Какие-то органы управления постиг, какие-то нет. Понятия не имею, как оно устроено и как оно работает, поскольку не инженер я, а пилот; но стремлюсь и инженером стать тоже, чтобы возможности пилотирования расширить. Там делается чего-то, какие-то процессы бортовой компьютер осуществляет, согласно заложенной в него программе, я стремлюсь эту парограмму постичь дабы тело максимально подчинить своим корыстным интересам. Совершенно не важно, сколько там тел - всяких тонких, толстых, эфирных и масличных - всё это тело, принадлежность тела, а Я - всё это пытающийся подчинить себе по максимуму - сам по себе. Мы начали с "памяти тела". Да, у тела есть "память", но эта память функционально подобна памяти сплавов, изделия из которых деформируешь, потом нагреваешь, и они принимают прежнюю форму. То есть память для УНУТРЕННИХ процессов, но к моему пилотированию она никакого отношения не имеет: автопилота в этом батискафе не предусмотрено. Костя Дзю вот между боями вёл обычную жизнь, набирал кг 20 веса, пузо отпускал и т.д. Перед боем начинал тренироваться и приводил себя в нужную физическую форму за месяц. Тело помнит, какова нужная форма. Но на ринге - тело лишь выполняет команды. Различных уровней сознаний - открытых, скрытых, верхних, нижних, под-сознаний, над-сознаний... Но всё это - Костя, а его тело к этому никакого отношения не имеет.

Ruma: Ifsamis пишет: "Я" в теле - паразит. Я в него пришел, я его взял. Какие-то органы управления постиг, какие-то нет. Понятия не имею, как оно устроено и как оно работает, поскольку не инженер я, а пилот; но стремлюсь и инженером стать тоже, чтобы возможности пилотирования расширить. Там делается чего-то, какие-то процессы бортовой компьютер осуществляет, согласно заложенной в него программе, я стремлюсь эту парограмму постичь дабы тело максимально подчинить своим корыстным интересам. Совершенно не важно, сколько там тел - всяких тонких, толстых, эфирных и масличных - всё это тело, принадлежность тела, а Я - всё это пытающийся подчинить себе по максимуму - сам по себе. Занимательно. Ты разделяешь Я и Тело. Это четко и однозначно тобой выделено. У меня такого разделения уже нет как раз по причине идущей "переплавки" кривоватых понятий о Я. Не сказала бы, что процесс уже сформирован, - забываюсь, однако..Говоря о боли в руке: у МЕНЯ болит рука. Вместо хотя бы "мы" ( Я в части тела) болеем вот тут..Когда пробую договориться с клетками, сигналящими болью Я о нарушении какой-то нормы целостности, делаю это примерно так, с высоты "старшего брата": Дорогие однополчане! Мы испытываем боль из-за того, что дурными и неосторожными действиями..бла-бла-бла.. Мы заинтересованы сейчас устранить наши поверждения и у нас для этого есть все необходимые инструменты,заначки и умения. По праву ответственного главнокомандующего всем службам и системам тела-сознания объявляю мобилизацию для ликвидации аварии. Засучим рукава, братцы! Наша победа и успех неизбежны как восход солнца! У-ра! У-ра! У-ра! Предысторию, убедившую меня о необходимости воспринимать триединство, а не разделенность тела-сознания-души, не привожу. Что касается Я-паразита, такая фигня может быть сфальцифицирована эгоистическим умом, возомнившим себя не слугой этого триединства Я, а его хозяином. Имя ему -ЭГО. Самозванец..псевдо-Я. Меня несколько плющит от выражений "подчинить" и "переделать" совершенное. Не мешайте природе и совешенным механизмам саморегуляции!!! Не раз приводила пример, когда медицина буквально залечивала меня, предписывая гормональную регуляцию по типу: О недолет!- прибавим..У- перелет! притормозим другим..Организм буквально шел в разнос, я это чувствовала и раздумывала над планом 4-х операций, мне уже назначенных..в разных этажах тела. Пока в один прекрасный день не взяла на себя ответственность отменить сразу все назначения пилюль и медицинских планов на меня, и внутренне признала поражение перед разумностью нарушенных идиотским вмешательством процессов: -Ну, дорогой организм, извини и выноси!!- Вынес.. Тогда это было интуитивное ощущение и интуитивное решение, без всякой аргументации. Лишь после меня заинтересовала разумность Тела, подтверждения которой слишком ярко я увидела воочию еще пару раз..С тех пор Организм, Тело- это весьма и весьма уважаемая и разумная часть меня. Более разумная, чем мои о ней суждения.

Ifsamis: Да знакомо то, о чём ты говоришь. Согласен, что иногда лучше не вмешиваться, но абсолютизировать не стОит. Иногда лучше вмешиваться. Посмотрел бы я, как твой организм самостоятельно боролся бы с другим организмом. Например, лишаём. Однако, это всё вопросы ВЗАИМООТНОШЕНИЙ. А что касается того, как мы говорим... Водитель автомобиля никогда не говорит: "У моей машины спустило колесо". Он говорит У МЕНЯ колесо спустило". Мы многое ещё неправильно говорим. Но может, это как раз и не аргумент, а контраргумент? Может, мы ПРИВЫЧНО в данном случае объединяем себя с машиной, так же как с телом?

chernogorov: Ийех!Не полезу!

Ruma: Ifsamis пишет: Водитель автомобиля никогда не говорит: "У моей машины спустило колесо". Он говорит У МЕНЯ колесо спустило". Отличный образчик отождествления себя и другого объекта как единого организма! Такой водитель уже слился с машиной на уровне МЫ. Суперпример интеграции в сознании.. Насчет объединения...Возможно, говоря о части тела как об отделенном, мы так не принимаем что-то неприятное, происходящее в теле. Когда оно болит или когда не нравится длинный нос или короткие ноги. Когда дело доставляет наслаждение, радует- в голову не придет злиться на то, что оно "подводит, дряхлеет"..и т.д. , и сказать о нем, как о чем-то мешающем, причиняющем заморочки.. Мы не любим себя в теле, когда оно приносит отрицательные эмоции и отгораживаемся от него на уровне рефлексии. Тот водитель, который говорит "у меня колесо спустило" может говорить так, потому что принят такой слэнг среди водил: а может и переживать, сроднившись с машиной, ставшей частью жизни и себя. Это есть у моего отца, который так относится к своей "копейке" 1976 года.

Ifsamis: Я катал танки в бригаде испытателей на ЧТЗ. В войсках такого не было, а тут проявилось, ввиду постоянства: когда за рычагами, я машину чувствовал как своё продолжение. (С авто, кстати, почему-то такого не возникает, хотя часов за рулём проведено намного больше...) Но я об этом же и говорю: это ОШИБОЧНОЕ отождествление, спрыгнув с брони я частицу своего "Я" не теряю! Что уж говорить о теле, когда вы мы помним себя только в теле... А вот это вот Ruma пишет: Что касается Я-паразита, такая фигня может быть сфальцифицирована эгоистическим умом, возомнившим себя не слугой этого триединства Я, а его хозяином. Имя ему -ЭГО. Самозванец..псевдо-Я. имеет тысячелетние корни, и ноги у него растут из... Ну, не из менее знакового места, чем наши ноги. Надевать на человека хомут - занятие хлопотное, гораздо проще придумать такой хомут, который человек сам наденет на себя и даже будет рад. Оглянись, посмотри, кто на тебе едет.

Ruma: см доп в предыдущем сообщении.

skeptik: Браво Людочка!!! В моей теории все едят всех, тоже самое. Только почемуто не говорят мы поели, а я поел. По аналогии со спущенным колесом. А ведь поели мы все? Весь живой организм планеты. На мой взгляд, самое логичное восприятие мира у Чукчей, Нанацйев, Коряков, Ханси и других народов севера. Они никогда не говорят как мы жили. Они всегда говорят как мы ели, КАК МЫ ЕЛИ !!!. И я думаю что эта логика апсолютно точно отображает суть земной эволюции, где человек всего лишь маленький винтик.И так как человек высшая форма разума на земле, именно ему (в информационном смысле ) дано осмыслить происходящее. Видимо настал момент когда милиарды тон биомассы нашего глиняного шарика, которые работают на нас пришли к выводу что нужно использовать информацию которая накоплена за сотни милионов лет в земле. Человек стал выкапывать и выкачивать милиарды тон горных пород, нефти газа итд. Химическая информация передаваемая по пищевым цепочкам от вирусов до китов, человеку передаётся химическим путём, влияя на его мышление и его поступки. Людочка мы всего лишь аватары нашей цивилизации. Правда с высшей формой мышления. Мой пёс иногда ведёт себя разумней меня. А вы рассматриваете человека как высшую форму разума. Нет высшей формы разума. Если вы не будете питатся, эта высшая форма разума склеит ласты. (я правильно применяю русские силогизмы?. Владимир.

Ifsamis: Ruma пишет: а может и переживать, сроднившись с машиной, ставшей частью жизни и себя. Это есть у моего отца, который так относится к своей "копейке" 1976 года. Ничего не меняет. Говорят ещё "часть моей души". Но такой же "частью души" является всё, с чем я соприкоснулся. Что-то - бОльшей, что-то - меньшей. Вот в этом смысле тело действительно может быть частью "Я". Подловила. Но не очень цепко подловила. Тогда уж скорее не тело, а память о теле. Как частью души стала память о тысячах тел... Ты не знаешь, почему через много лет так тянет побывать там, где когда-то отметился, даже если ничего значимого там и не происходило?

Ruma: skeptik пишет: В моей теории все едят всех, тоже самое. Здравствуйте, Владимир! Вы глубоко копнули, мы еще до туда не дошли. По большому счету, все, что мы едим, - мы едим СЕБЯ. Это из монотеории или моноестественности жизни как Единого. Мы все- ОДНО. Не только люди, но и все сущее- это Единое Тело. В эзотерике называется: Физическое тело Единого Бога. Не зря есть обряд причащения кровью и плотью Христа ( вином и хлебом). В этом глубокий смысл, если откреститься от толкований церковных на свой лад..

Ifsamis: skeptik пишет: суть земной эволюции, где человек всего лишь маленький винтик... ... поэтому никак не может перестать убивать себе подобных. Подумаешь, пару винтиков туда - пару сюда, "лес рубят - щепки на самогон", и т.п...

Ruma: Ifsamis пишет: Ничего не меняет. Говорят ещё "часть моей души". Но такой же "частью души" является всё, с чем я соприкоснулся. Что-то - бОльшей, что-то - меньшей. Вот в этом смысле тело действительно может быть частью "Я". Подловила. Но не очень цепко подловила. Да ладно тебе.." подловила"..Как раз ни малейшей мысли ущучить у меня и не было. Тогда уж скорее не тело, а память о теле. Как частью души стала память о тысячах тел... Ты не знаешь, почему через много лет так тянет побывать там, где когда-то отметился, даже если ничего значимого там и не происходило? Прежде чем я стану развивать соображения на твой вопрос, расширь, плз, про "память тела и часть души, которая есть память о 1000-х тел". Чтобы понять степень сходства представлений об этом.

Ifsamis: Ruma пишет: все, что мы едим, - мы едим СЕБЯ. Мир себя всё время ест. Нормальный процесс. Потому что больше есть нечего - другого мира нет, а "как мы ели" вместо "как мы жили" у чукчей - это не спроста, без этого ведь и жизни нет... У кого-то из космонавтов-долгожителей, больше года в космосе, спросчили, что мол-де там главное. Он говорит "главное не думать, что ты пьёшь..."

Ifsamis: Ruma пишет: расширь, плз, про ... ... Чтобы понять степень сходства представлений А не надо.

Ruma: Ifsamis пишет: цитата: Что касается Я-паразита, такая фигня может быть сфальцифицирована эгоистическим умом, возомнившим себя не слугой этого триединства Я, а его хозяином. Имя ему -ЭГО. Самозванец..псевдо-Я. имеет тысячелетние корни, и ноги у него растут из... Ну, не из менее знакового места, чем наши ноги. Надевать на человека хомут - занятие хлопотное, гораздо проще придумать такой хомут, который человек сам наденет на себя и даже будет рад. Оглянись, посмотри, кто на тебе едет. И здесь тоже. Я понимаю, что это очень непростой вопрос про подмену настоящего Я псевдо-Я-Умом-Эго, и здесь есть опасность дернуть за кончик ниточки, которая запустит разматывание бесконечного клубка слов..Поясни про "хомут" еще раз, это важно.

Ruma: Ifsamis пишет: А не надо. Почико?

skeptik: Ruma пишет: Здравствуйте, Владимир! Вы глубоко копнули, мы еще до туда не дошли. По большому счету, все, что мы едим, - мы едим СЕБЯ. Это из монотеории или моноестественности жизни как Единого. Мы все- ОДНО. Не только люди, но и все сущее- это Единое Тело. В эзотерике называется: Физическое тело Единого Бога. Не зря есть обряд причащения кровью и плотью Христа ( вином и хлебом). В этом глубокий смысл, если откреститься от толкований церковных на свой лад.. Зря не так глубоко. Это суть нашей цивилизации. Простейшую информацию которую добывают бактерии, черви, насекомые итд они передают более высшим формам биомассы. Вы когданибудь задумывались о ступенях химической информации? И сколько милиардов людей умерло за последний допустим милион лет? А ведь черви и насекомые едят не всё подряд из вашего мозга. Накапливая эту информацию в своём теле, строя из этой информации свои клетки ДНК. И почему геном подавляющего большинства биомассы земли так мало отличается от человечекого? От вируса до китов, и деревьев? Людочка основная информация поступает к человеку через пищу. Я могу с уверенностью сказать что в ваших клетках наверняка есть фрагменты ДНК вашего прадедушки и фрагменты ДНК ваших древних предков. Если вы обитаете в определённом ареале земли. Рассы и государства языки итд, это не случайное явление. Поймите наконец. Хотя у нас с вами разные взгляды на эти понятия. Так как вы живёте в другом ареале земли. И пищу эээ... пардон химическую информацию получаем разную. Хотя в связи с глобализацией производства пищи кто его знает(шучу). Но хочу пошутить. Мамочка формирует информационный геном ребёнка из того что и как она кушет. И от неё зависит кем он вырастет Эйнштейном или балбесом. Вы поняли мой намёк? Я имею в виду то что селекция породистых людей (банкиры,правители, и другие дармоеды) употребляют в пищу более качественные продукты Потому наверно от пищи которую предлагают определённым мамочкам их тошнит, не та информация. Владимир.

Ruma: skeptik пишет: Людочка основная информация поступает к человеку через пищу. Я могу с уверенностью сказать что в ваших клетках наверняка есть фрагменты ДНК вашего прадедушки и фрагменты ДНК ваших древних предков. Если вы обитаете в определённом ареале земли. Рассы и государства языки итд, это не случайное явление. Поймите наконец. Хотя у нас с вами разные взгляды на эти понятия. Так как вы живёте в другом ареале земли. И пищу эээ... пардон химическую информацию получаем разную. Хотя в связи с глобализацией производства пищи кто его знает(шучу). Но хочу пошутить. Мамочка формирует информационный геном ребёнка из того что и как она кушет. И от неё зависит кем он вырастет Эйнштейном или балбесом. Вы поняли мой намёк? Я имею в виду то что селекция породистых людей (банкиры,правители, и другие дармоеды) употребляют в пищу более качественные продукты С чем-то соглашусь, с чем-то не очень. Пища наша, действительно, необходима для информационно-энергетического обмена с внешней средой. Я, например, не согласна с терапевтической ценностью китайских и иных восточных добавок для российского потребителя. Что хорошо китайцу- для русского никак, чужеродно. (Если в генах нет следов восточных предков). Точно так же бесполезны фрукты-овощи, выращенные на гидропонике; вредны- выращенные ускоренно, с применением химии; не говоря о губительных и вреных последствиях генно-модифицированных продуктов. Я уже говорила об этом, что уже сейчас только богатые люди могут себе позволить купить червивых (натуральных, действительно полезных) яблок. Черви- не дураки. Кошки -тоже. Хотя кошек и собак уже научились дурить приманкой в кошачьем/собачьем корме. Вот это- самое настоящее уничтожение жизни от магнатов пищевой индустрии и генных инженеров, разрабатывающих для них новые "пищевые" продукты. У нас, в супермаркетах да и вообще в любой торговой сети уже практически невозможно купить натуральные продукты. Это при том, что я биотехнолог и знакома с тем, каким должен быть не вредящий организму и человеку продукт. Про мамочку, выращиваюшей гениев правильным питанием..Вряд ли именно "гениев". Прежде всего, мамочка просто обязана вскармливать младенца грудным молоком! Остальное питание- тот же суррогат и обделение ребенка жизнеспособностью. Не зря говорят: "впитал с молоком матери"...Незаменимая информация, необходимая ребенку в жизни, передается именно с молоком..Это сродни разнице между инкубаторскими утятами и высиженными уткой. Первые напрочь "не помнят" родительских инстинктов..Разовый мясной выплод..Деградация. Конечно, при вынашивании младенца и вскармливании молоком, само питание мамы должно быть натуральным, а экология, эмоциональная обстановка - нормальной. Потому что они тоже наложат свой отпечаток при развитии плода. Но тут есть "но". Когда и если программой ( задачей, судьбой, кармой) предначертано, что, не дай Бог, ребенок должен родиться с врожденным заболеванием, - самое правильное питание не изменит того, чему суждено быть. Если ребенок должен родиться гением, - он им родится. Как там вашего гения..Хокинг? Инвалид, а способности- ого! Совсем не значит, что его мама плохо или хорошо питалась. Таков был замысел его рождения.

Ruma: Я уже приводила цитаты из апокрифа "Евангелие от ессеев", но повторюсь, оно по теме. И Иисус ответил: - Счастливы вы, что голодны до истины, ибо я насыщу вас хлебом мудрости. Счастливы вы, что стучите, ибо я открою вам дверь жизни. Счастливы вы, что хотите сбросить власть Сатаны, ибо я приведу вас в царство ангелов нашей Матери, где Сатана не имеет силы. И в изумлении они спросили его: - Кто наша Мать и кто её ангелы? И где её царство? - Ваша Мать в вас, и вы в ней. Она носит вас: она дает вам жизнь. Именно она дала вам ваше тело и настанет день, когда вы вернете его снова ей. Счастливы вы будете, пришедшие узнать её и её царство, если воспримете ангелов вашей Матери и подчинитесь её законам. Истинно говорю вам - кто сделает это, никогда не увидит болезни. Ибо сила нашей Матери превосходит всё. И она разрушает Сатану и его царство, и правит всеми вашими телами и всем живущим. - Кровь, которая течёт в нас, рождена от крови нашей Земной Матери. Её кровь падает из облаков, пробивается из чрева земли, журчит в горных ручьях, растекается в равнинных реках, спит в озёрах, мощно шумит в бурных морях. - Воздух, которым мы дышим, рожден от дыхания нашей Земной Матери. Ее дыхание голубеет в высотах небес, шелестит на вершинах гор, шепчет в листьях лесов, колышется над полями, дремлет в глубоких долинах, веет жаром в пустынях. - Твёрдость наших костей рождена от костей нашей Земной Матери, от скал и камней. Обнажёнными они стоят на вершинах гор, как спящие гиганты лежат на склонах, сидят как идолы в пустынях и скрыты в глубине земли. - Нежность нашей плоти рождена от плоти нашей Земной Матери, чья плоть привлекает жёлтым и красным в плодах деревьев и питает нас пашнями полей. - Наши внутренности рождены от внутренностей нашей Земной Матери и скрыты от наших глаз, подобно невидимым глубинам земли. - Свет глаз наших, слух ушей наших, рождены от цветов и звуков нашей Земной Матери, которые окружают нас со всех сторон, как волны морские окружают рыбу, как воздух птицу. - Я говорю вам самую истину, Человек есть Сын Земной Матери, и именно от неё Сын Человека получает всё своё тело, как тело новорожденного рождается из лона его матери. Истинно говорю вам, вы одно с Земной Матерью - она в вас, а вы в ней. От неё вы родились, в ней вы живёте и в неё вы вернетесь снова. Соблюдайте, поэтому, её законы, ибо только тот, кто почитает свою Земную Мать и следует её законам, может жить долго и быть счастливым. Ибо ваше дыхание - это её дыхание, ваша кровь - её кровь, ваши кости - её кости, ваша плоть - её плоть, ваши внутренности - её внутренности, ваши глаза и ваши уши являются её глазами и её ушами. - Истинно говорю вам, если нарушаете хоть один из этих законов, если причиняете вред хоть какому-нибудь члену тела своего - совершенно погибните в своей ужасной болезни, и будет рыдание и скрежет зубов. Говорю вам, если не будете следовать законам своей Матери, то никоим образом не сможете избежать смерти. Того, кто придерживается законов своей Матери, того сама Мать будет также держать. Она исцелит все болезни его, и никогда он более не будет недомогать. Она даст ему долгую жизнь и защитит от болезни любой - от огня, от воды, от укуса ядовитых змей. Ибо Мать ваша дала вам рождение и она поддерживает жизнь в вас. Она дала вам ваше тело, и лишь она одна в силах исцелить вас. Счастлив тот, кто любит свою Мать и кто мирно прильнул к её груди. Ибо Мать ваша любит вас, даже когда вы отворачиваетесь от нее. И насколько же больше она будет любить вас, если вы вновь обратитесь к ней. Истинно говорю вам, чрезмерно велика её любовь, выше горных высот, глубже морских глубин. И тех, кто любит Мать свою, она никогда не оставляет. Как курица защищает своих цыплят, львица - своих львят, мать - своего новорожденного младенца, так и Земная Мать охраняет Сына Человеческого от любой опасности и от любого зла.

skeptik: Ruma пишет: Если ребенок должен родиться гением, - он им родится. Как там вашего гения..Хокинг? Инвалид, а способности- ого! Совсем не значит, что его мама плохо или хорошо питалась. Таков был замысел его рождения. Не соглашусь. Человек как информационная система формируется не тогда когда он стал получать пищу из вне. А тогда когда он ещё не родился. А насколько он приспособлен к жизни во внешнем мире зависит исключительно от матери. Молочко матери это кончно хорошо. Но 50% детей в современном мире уже выращивают на искуственном питании с первого дня. И они напрочь теряют материнский инстинкт(как ваши утки) употребляя всякую гадость в пищу. Ну и что может потом родить девушка выращеная на попкорне и лимонаде? Где 30% парабенов и других стабилизаторов. Чтобы эта самая кукуруза хранилась не неделю а пару лет. Кому это выгодно? Я уж не говорю о инстинкте заботы о следующих поколениях. И зачем?. Или вопрос в лоб. Кто и зачем разрушает наш мир? Неужели выживут одни терминаторы которых мы сосздаём? Но это будет другая цивилизация. Возможно что такое уже было. Ведь недаром на луне нашли оторванную голову робота. Владимир.

anastasiya: Знакомый Сергея Николаевича в своем произведении развил очень интересную мысль. Что цивилизация идет по пути упрощения.

skeptik: anastasiya пишет: Знакомый Сергея Николаевича в своем произведении развил очень интересную мысль. Что цивилизация идет по пути упрощения. Настя, а разве не так? За последние сто лет исчезли около милиона видов животных и растений. Я и говорю что цивилизация деградирует от более сложных форм информации существующих в древности до современных. Происходит энтропия информации, также как и энтропия энергии. Хоукинг об этом и говрил(шучу). И его теория чёрных дыр где информация разрушается навсегда, на мой взгляд имеет некоторое основание. Подходя к понятию человек с этой позиции выявляются удивительные вещи. Хотя честно признатся этим путём никто не шел. И об этом не упоминается ни в одной из религий. Теперь я думаю можно перейти от понятия все едят всех, или как тут ктото сказал едим сами себя. К понятию тайные рычаги власти. Настя чтобы вы зделали чтобы сохранить информацию о ступенях развития человечества за сотни милионов лет? Так как ни один из материальных носителей информации не остаётся вечным. А потом поговорим о скоробеях, так как это имеет прямое отношение к этой теме, и древним технологиям на порядки превышающие наши.Хотя вру есть одна религия которая напрямую говорит об этом. Это так называемые Индуистские пацифисты. Им положено при себе иметь веник. И когда они идут по дороге этим веником сметают всё живое на своём пути. Так как даже муравей несёт в себе информации больше чем все современные библиотеки мира. Владимир.

Ruma: skeptik пишет: Не соглашусь. Человек как информационная система формируется не тогда когда он стал получать пищу из вне. А тогда когда он ещё не родился. А насколько он приспособлен к жизни во внешнем мире зависит исключительно от матери. Значит, Ваш переводчик меня не совсем понял. Я как раз категорически сожалею об искусственном питании, всех этих добавках, усилителях вкуса, заменителях, красителях, стабилизаторах и прочей дурительной химии, на нейтрализацию вреда которых организм затрачивает жизненную энергию вместо ее получения. Ой, "нездоровое поколение"!!- откуда же оно берется?? Отсюда тоже. Формирование воплощения личности происходит за 3 года до зачатия, так говорят посвященные а знания. Причем, этим занимается сама Личность в вечной и "главной" своей части, что есть Душа (или Высшая Сущность). Душа "спускается" в наш физический проявленный мир с определенной задачей: испытать какие-то новые чувства, переживания- развиться в предопределенных ситуациях, которые называют судьбой. Наверное, не зря есть хиромантия и линии судьбы на ладони как рисунок задач и основных задатков характера личности. Это формирование информации для старта закладывается в генетику, плюс "подбираются" родители и география места рождения, социальный статус семьи, местоположение планет ( время рождения), в которых наиболее полно возможна реализация планов Души. Все это- изначально формирующаяся информация, в которой принимают участие только высшие информационные структуры. А вот после зачатия, когда в эмбриональную клетку закладывается вся эта информация, возможны привнесения в ходе развития плода дополнительной информации от родителей и внешней среды. Плюс по ходу воспитания, роста и взросления ребенка ( до 7 лет) возможны дополнительно наработанные (приобретенные) задачи Личности для их разрешения..в основном, это психологические травмы, приобретенные страхи и испуги, часто полученные в семье.. Так что питание мамы- это важно, но не менее важен насколько зрел для родителя-воспитателя папа и близкое окружение вокруг ребенка.

chernogorov: Вы еще про памперсы вместо пеленок добавьте.

Ifsamis: 3 года - это фигня. Остальное так это... с натяжкой... пущай.

Ifsamis: chernogorov пишет: Вы еще про памперсы вместо пеленок добавьте. Это тоже не мелочи. А лучше всего - у монголов. Ребёнок на овечьей шкуре, и завёрнут в неё же, причём часто невыделанную. И они не знают, что такое прыщик на теле, не говоря уж о чём-то серьёзном.

skeptik: Людмила, переводчик только переводит. Осмысливать сказанное приходится самому. Вы рвётесь вперёд. И сразу переходите к понятию скрытые рычаги власти. Не раскрывая этого механизма. Помните? Ребёнок до года всё тащит в рот то что он хочет исследовать и понять. Или то что ему понравилось. Куда денешся от пищевых рефлексов, и химической информации к которой он привык за 9 месяцев. Мы както уже пытались с вами говорить на эту тему. Муравьи этой информацией допустим только и пользуются. Учёные проводили эксперимент. около большого старого муравейника расположили пять химических элементов. И каждый обозначили определённой геометрической фигурой вокруг. Через некоторое время рядом с кучкой сахара муравьи из мусора выложили ту фигуру (шестиконечную звезду) которой был обозначен сахар. А сахар исчез. Ребята были шокированы. У меня гдето сохранились фотографии этого эксперимента, найду выложу. Сотрудничество человека с природой видимо заложено в генах муравьёв. И их колетивный разум в состоянии это понять. Также допустим как и пчёл, да и многих других животных и насекомых. Видимо в древние времена это сотрудничество было на такой ступени что и представить страшно. Теперь мы отошли от биологической цивилизации. И перестали понимать многие вещи. Сохранив сотрудничество и симбиоз в мизерных порциях. Килограм бактерий в нашей прямой кишке, который не даёт нам отравится. Домашние животные домашние насекомые и мизерная часть чегото ещё. Допустим биологическая очистка воды канализационных стоков итд. Кстати биомасса муравьёв всех видов в двадцать раз превышает биомассу всех людей в мире. И им по крайней мере 200 милионов лет. Людмила ненадо искать бога там, где его нет. Владимир.

Ifsamis: А где его нет?

skeptik: skeptik пишет: А где его нет? Бог в каждом из нас. Евангелие от от Луки. А не в какомто там пятом измерении в тонких мирах. Для кждого этот символ свой. Владимир.

Ruma: Ifsamis пишет: 3 года - это фигня. Остальное так это... с натяжкой... пущай. Не принципиально, 3 или 5.."Заранее", с учетом немгновенности реализации событий в нашей "медленной" физической реальности, когда все условия состыкуются-сложатся. Остальная инфа тоже примерна, но важно в ней ухватить смысл. Все равно наш "человеческий" язык скуден, а логика линейна, понимание относительно и частично, поэтому лишь примерно мы можем выразить нелинейные процессы многомерности. Пс. Сеньку за "разрешение", о, Всезнающий Истину.

chernogorov: Не "В" каждом,а каждый ТВОРЕЦ.

Ifsamis: Владимир, я же не спросил, где он есть; я спросил где его нет... chernogorov пишет: Не "В" каждом,а каждый ТВОРЕЦ. А одно другому мешает? Ruma пишет: Пс. Сеньку за "разрешение", о, Всезнающий Истину. да это я себе - "пущай", а не тебе зы. Про хомут - действительно важно, я не буду так "с кондачка", надо подумать, как лучче подать, да и не рабочее сегодня настроение...

Ruma: skeptik пишет: Вы рвётесь вперёд. И сразу переходите к понятию скрытые рычаги власти. Не раскрывая этого механизма. Да ну? Чур меня, чур..меня эта проблема мало беспокоит. Если знания были скрыты от всех подряд, на то были свои основания. Люди могли их использовать ВО ВРЕД человечеству, что было причиной погибшей Атлантиды. Знания были открыты посвященным. Это мнение из Энциклопедии. “Во 2 в. появились многочисленные писания, в которых настойчиво подчёркивалось, что Христос доставил людям спасение не Своей крестной жертвой, а проповедью спасительного знания. При этом Он (Христос) якобы проповедовал двоякое учение: одно открыто изложил для всех, другое истинное и тайное - поведал лишь избранным. Первое содержится в известных всей Церкви книгах Священного Писания. Второе хранят апокрифы (от греч. “апокрифос” - “тайный, “сокровенный”) евангелия, деяния и апокалипсисы, доступные только посвящённым. Гностики говорили, что больше всего тайн Спаситель открыл Своему “любимому ученику” апостолу Иоанну и Марии Магдалине, и поэтому связывали с их именами происхождение большинства своих сочинений”. Это - из Библии. И таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать; Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял всё”. (Марка 4: 32,33) “Мудрость же мы проповедуем (исключительно) между совершенными (открытыми этому знанию), но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, Но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, Которой никто из властей века сего не познал;...”. ( 1-е Коринфянам 2: 6-8) То, что открылось многим великим, они унесли с собой в могилу как тайну, по той же причине: человечеству было рано знать Силу, которое оно бы воспользовалось для обогащения ( в лучшем случае) узкой кучки узнавших..В худшем- уничтожению "второсортных" как, например, нацисты, которые искали эту тайну. В наше время точно также РАНО открывать СОКРОВЕННОЕ всем подряд при той жестокости, варварстве и бесчеловечности общества. Отдельным людям, достигшим духовной зрелости и мудрости, - это вполне откроется. skeptik пишет: Людмила ненадо искать бога там, где его нет. Его нет только там, где его не хотят видеть. :)

Ruma: Ifsamis пишет: да это я себе - "пущай", а не тебе зы. Про хомут - действительно важно, я не буду так "с кондачка", надо подумать, как лучче подать, да и не рабочее сегодня настроение... Да я тоже так..Муркнула удовольственно, что понял. Ок. Про "хомут" ждем-с. До первой..

skeptik: Уходят люди, жаль. http://www.utro.ru/articles/2010/06/03/898581.shtml Владимир.

Ifsamis: Ruma пишет: Само слово "огонь" от "из О_ гонит". О как раз ячея, окружность, из которой изгоняется нечто..В отличие от "вода", где, наоборот, в О да, -противоположная огню стихия, возвращающая.. Опять словотворчество А как быть с "агни" и "удака"?

Ifsamis: Хороший дядечка, глаза хорошие

Ruma: Не в курсе, я больше по старорусскому интересуюсь. Мы говорили: Бог — Огонь, Вода — Диавол. Постигни, как в Троице неравной О–существляется равенство. * * * Троица всегда и вечно О. О гонит от себя того, что ближе, Первого, Иначе Раза. Потому Раз и есть — О–гонь! Иначе — несдерживаемый и неудержимый. * * * Троица всегда и вечно Од, Один! В Ода принят Об! Второй, зато с–Разу! Смотри: Об — в–Ода! Вода всех держит, был бы воздух.

Ifsamis: Так можно к любому слову за уши притянуть любой смысл. Например, к "заманал", "воспитуха", "ментяра" и т.п. Русские "огонь" и "вода" - от санскр. "агни" и "удака". Никакого круглого О там и в помине нет. А пишется "о" кольцом - скорее всего по форме рта, этот звук произносящего.

Ruma: А если наоборот? У русичей явно шикарнее история, чем общеизвестно. Поэтому тот еще вопрос, что откуда и куда пошло. А сделать нас "иваном, не помнящим родства", якоже и грамоту освоившим только благодаря грекам, да на царствие-княжение своими силами неспособного (туповат-с?), все чужаки приходили, - кому-то это было нужно. И ведь практическм получилось сделать это забвение и чувство неполноценности, что совсем забавно.

Ifsamis: Да, есть такое дело, история до крещения - практически у нас украдена. Но не нужно кидаться из крайности в крайность, как некоторые клоуны из наших ближайших соседей. Санскрит - матерь всех индоевропейских языков, тот самый "довавилонский", если к библии отыграть. Пронесённый ариями сквозь весь материк и слегка сохранившийся в Индии.

Ruma: Ifsamis пишет: Санскрит - матерь всех индоевропейских языков, тот самый "довавилонский", если к библии отыграть. Пронесённый ариями сквозь весь материк и слегка сохранившийся в Индии. Хмм...Я не уверена, что русичи- это не те самые арии..видишь ли..Если не видел, глянь сайт Ларичева. Кое-что интересно. http://rustimes.com/

Ifsamis: Тогда все - арии.

Ruma: А, тут даже гипотеза. Или утверждение. "Русь-прямые потомки ариев". http://rustimes.com/blog/post_1222797511.html

Ifsamis: Если бы ты дала ссылку "Арии - прямые потомки русичей", я бы посмотрел из любопытства. ( Люблю тему "украина - родина слонов). А так смысла не вижу. Я тебе говорю "древнеславянский произошел из санскрита (древнеарийского), ты - "русичи потомки ариев". Я не пойму, в чём возражение то?

Ruma: Тю..ё. Ты еще и недоволен..Руническое письмо как первописьменность тебе ничего не скажет? А ведь разговор мы начали о слове..и как я "фантазирую" с русскими словами, игнорируя санскрит, который появился позже.

Ifsamis: То есть, русский - это и есть древнеарийский, и арии разговаривали по-русски? А санскрит, стало быть - появился из русского?

Ruma: Похохми, попередёргивай..ага.

Ruma: Духовные основатели германского нацизма пронюхали, что глубинной основой арийского мировоззрения является древнее Знание волхвов, основанное на рунах. В 1933 году был создан элитарный мистический орден «Ананербе», который с 1939 года по инициативе Гиммлера стал главной научно-исследовательской структурой в рамках (СС). Имеющее в своём подчинении полсотни НИИ, общество занималось поиском древних знаний, позволяющих разрабатывать новейшие технологии, управлять с помощью магии человеческим сознанием, проводить генетические опыты по выращиванию сверхчеловека. Практиковались и нетрадиционные методы получения знаний: под действием галлюциногенов, в состоянии транса, контакты с «высшими Неизвестными» («умами внешними»). О том, что они пытались беседовать с богами, немцам как-то в голову не пришло. Предпринимались экспедиции за эзотерическими знаниями в Гималаи, искали чашу Грааля в Альпах, всуе использовали руническую символику.

MaksWlAl-RLT: Опять о прошлом спорим??? А тут такие дела заворачиваются - чиать искать "Проект Россия"... Как нас уже решили ...

Ifsamis: "Два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти". Руме: Третий, Мила, не первый. Максу: не боись, четвёртому не быти.

skeptik: Ifsamis пишет: Если бы ты дала ссылку "Арии - прямые потомки русичей", я бы посмотрел из любопытства. ( Люблю тему "украина - родина слонов). А так смысла не вижу. Я тебе говорю "древнеславянский произошел из санскрита (древнеарийского), ты - "русичи потомки ариев". Я не пойму, в чём возражение то? Добрый день. Извините русичь это не нация, русичь это славянская военная профессия. (буквально профессиональный воин работающий за деньги). Русичами называли воинов которые обучали молодёжь ратному делу и которые служили в Римских войсках и в других регионах. Такой страны как украина не существуевовало а этот регион назывался Киевская Русь. Киев из покон веку был центром славянской культуры, ещё до князя Владимира и Москвы. Где обитали десятки Славянских племён. Кривичи,Вятичи,Онежичи итд. Князь Владимир (немецкий потданный Рюрик) прославился тем что по приказу Римской церкви окрестил эти племена. Кто не захотел крестится тех зарезал. В Немецких летописях есть описание гор трупов русских людей вокруг Киева. Владимир.

chernogorov: Ссылочку на немецкие летописи, please!

skeptik: chernogorov пишет: Ссылочку на немецкие летописи, please! Ссылочку не дам. Так как Немецкие летописи находятся в частной колекции. А с этим уважаемым госполином, весьма уважаемым(кстати Русского по национальности) я совсем не хочу ссорится. На эти летописи нет в интернете ссылочек. Эти летописи с острова Рюген. А ради развлечения почитайте вот это. Хотя это всего лишь домыслы официальной аргеологии, и истории. Настоящую историю как всегда скрывают от русского народа. Так как его правители болезненно переносят упоминание о Немцком фашизме. И болезненно переносят то что первое русское государство создал немец. А Украинцы это в основном помесь путём скрещивания огромного количества всевозможных национальностей, от Викингов Немцев, Римлян и других с русскими женщинами. И как не странно эта помесь не уходила в свои станы а почемуто оставалась жить на Руси.Вся эта масса мулатов называлась Киевская Русь.(шучу) Так как русские женщины (по некоторым источникам) самые красивые на земле. Ну и с другими достоинствами, допустим коня на скаку эээ... ну и так далее. А также семь - я, что говорит о их серьёзной плодовитости. Ведь самых красивых женщин в Европе потом вырезала инквизиция. Самый лучший генофонд так сказать. Да и сейчас, русских женщин, ценят все народы всех стран. Сравните конопатую и толстую Американку и русскую женщину. Как небо и земля. . Я очень понимаю тех Немцев,Поляков,Викингов,Татар,Монголов и других которые не хотели уходить с Киевской Руси, даже очень очень понимаю.Вы думаете что многожёнство изобрели Арабы? Ничего подобного. В то время Ислама ещё не существовало. http://www.google.lv/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B8+%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0&aq=1&aqi=g2&aql=&oq=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0&gs_rfai= http://wapedia.mobi/ru/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_I_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87 http://www.google.lv/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8F+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0.&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= Владимир.

MaksWlAl-RLT: Руми - спасибо почитал про Ариев... Надо подумать - логика есть... Но нет цивилизации... надо пдумать...

chernogorov: Сколько нужно овса, чтобы прокормить 3000000 лошадей?

MaksWlAl-RLT: chernogorov пишет: чтобы прокормить как долго прокормить? летом? зимой? в стойле теплом? в походе?

chernogorov: А не было татаро-монгольского ига.

Ruma: потому что не было столько овса? железная логика..

MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: потому что не было столько овса? железная логика.. Имено милая!!! Так как такие орды кочевников на лошадях не могли бы прокормиться... А вот Батый это наш Александр Невский... ОРДА - это от слова ПОРЯДОК... а дрались между собой князьки - а Татары - это служивые люди - как казаки... Найди в и-нете и почитай... логика железобетон... не оспоришь - хоть и соглашаться не хочется... думаю пока...

Ruma: Не хочу, Макс. Искать, копаться..Что это мне даст для счастья и покоя? Да ничего..Зубы почесать в очередном убивании времени за пустпорожней дискуссией? Блестануть всезнайством? Да наф оно нужно, если в элементарных вещах про себя и жизнь- еще большим лохом выглядишь..

MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: если в элементарных вещах про себя и жизнь Чего опять "хорошего" случилось??? колись не томи душу...

Ruma: Ifsamis пишет: "Два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти". Руме: Третий, Мила, не первый. Это куда пристегивать? К какому из мнений? А́рии — группа индоиранских племен, которая, согласно широко принятой среди учёных теории, обитала в бронзовом веке в степях Евразии и переселилась во II тыс. до н. э. в Иран и Индию, но часть (восточные иранцы) осталась (персы прозвали их туранцами). Говорю на это: фииии.. Арий- полноценный, благородный в переводе. Я соглашусь с тобой в том, что все мы ( белокожие, вне наций) выросли из этого племенного засева. И, когда речь заходит о том, что русичи ( росы) -прямые потомки ариев, это может означать, что в них не произошла трансмутация полноценности и благородства от первозданности ариев. Сохранение чистоты арийцев наблюдали у северных волхвов, которыми по цитате, сильно интересовались нацисты. И не только ими, - там, куда они совали нос, хоть в Египте, - там и была тайна знания и полноценности арийцев. Вопрос в том, в чем состояла эта изначальная полноценность? Наверное, не только в цвете глаз и светлых волосах......и даже совсем не в этом..

chernogorov: Арийцы - неарийцы, Задорнова слушайте. Берлин - берлога.

Ruma: MaksWlAl-RLT пишет: Чего опять "хорошего" случилось??? колись не томи душу... Почему должно что-то случаться? Ну вот тебе какая разница с того, чем кормили лошадей чингисханцы или то, что Батый был шпионом под кличкой Александр Невский? Как бабьи пересуды от скуки..ОБГ..-Слышь, Матвевна, а Васька-то из 131-ой, оказывацца, не Васька вовсе, а Василиска.. А как же я с ним..Ой!

MaksWlAl-RLT: Чего опять развеселилась???

chernogorov: Мила Куда и как кочевали "арийцы" - гипотеза. Семантический анализ слов и фраз. Летописи неоднократно переписывались. Только гипотезы. И железл-бетонные аргументы:чем кормить и по чему передвигаться. Леса кругом, асфальтов и в помине нет. А вот зимой русла замерзших рек. Скачи куда хочешь,но только по руслу.

MaksWlAl-RLT: chernogorov пишет: А вот зимой русла замерзших рек Да - а особенно много русел рек в Индии...

chernogorov: Лексеич Так там тропики - рака и козерога, и реки не замерзают. Коровы священные. Сапоги омоем в Индийском океане!? Я вот только кое-что помочил в Татарском проливе, а с побережья Охотского моря до сих пор бутылочка из под бренди с пробочкой навинчивающейся хранится.С 1970 года. Да, тогда-же в 70-ом в кинотеатре "Титан"голограммы Денисюка выставлялись . При искусственном освещении можно было со всех сторон вазу редкостную из Эрмитажа посмотреть.

Ifsamis: Ruma пишет: Арий- полноценный, благородный в переводе В переводе откуда? Они называли себя "арья". Ар - земля, я - человек, люди.

Ruma: Оттуда. Вики. Этимология слова «арий» идёт от санскр. आर्य и перс. آریا ārya — «благородный». БСЭ: «В древнейших памятниках индоиранских народов эти народы называют себя арийцами, что обозначало полноправных людей, в отличие от соседних или покорённых народов». Слово «Иран», известное уже из надписей Ахеменидов, этимологически связано с названием ариев и обозначает «страна достойных».

Ruma: Интервью счастливого человека. :) [rut]http://rutube.ru/tracks/3289805.html?v=28ed39ff91c443f77855908715f0cc68[/rut]

Ruma: Товарищ генерал Еретик! И где же хомут? Ищем?

Ruma: Хорошо выражена мысль, потому и привожу. Шаманизм и другие таинственные проявления человеческой психики привлекают все больше исследователей, стремящихся пролить свет на неизведанные области сознания. Эти области, граничащие с мистикой, подсказывают, что физический мир ощущений – всего лишь иллюзия, мир теней, в то время как трехмерное вместилище, называемое телом, содержит НЕЧТО неизмеримо большее и совершенное – то, что может составлять изначальную глубинную матрицу жизни. Холгер Кальвейт «Спящее время и внутренний космос»

Ruma: Подобно многим открытиям, о которых говорилось ранее, идея о глубоко сидящем в нас подсознании или даже духовном начале, превосходящем границы времени и определяющем нашу судьбу, встречается во многих шаманских традициях и других источниках. Согласно поверьям народа батак, живущего в Индонезии, все, с чем человек сталкивается в жизни, определяется его душой, или tondi, которая реинкарнирует от одного тела к другому и является медиумом, способным воспроизводить не только поведение, но также физические атрибуты бывшей личности. Индейцы племени оджибуэев также верят в то, что жизнь человека очерчивается невидимым духом, или душой, и планируется таким образом, чтобы способствовать его росту и развитию. Если человек умирает, не выучив все уроки, которые он должен был выучить, его дух возвращается и заново рождается в другом физическом теле. Кахуны называют этот невидимый аспект аитакиа, или «высшее я». Аналогично метасознанию, как его определяет Уиттон, подсознание человека может видеть кристаллизованные, или «установленные», участки будущего или судьбы. Кахуны верят, что мысли материальны и состоят из тонкой энергии, которую они называют kino mea, или «призрачная материя тела». Наши надежды, страхи, планы, беспокойства, раскаяние, сны и грезы не исчезают после того, как покинули наше тело, а превращаются в мыслеформы – грубые нити, из которых «высшее я» вышивает узоры будущего. По мнению кахун, большинство людей не умеет контролировать свои собственные мысли, постоянно обрушивая на «высшее я» полный противоречий набор планов, желаний и страхов. Это приводит «высшее я» в замешательство, – вот почему большинству людей жизнь кажется случайной и неуправляемой. Как рассказывают о кахунах, они устанавливают прямую связь со своим «высшим я» и способны помочь человеку переделать его будущее. Они считают, что очень важно, чтобы люди выбирали время для мыслей о своем будущем и конкретно выражали свои желания. Таким образом, по мнению кахун, люди могут более сознательно контролировать приходящие события, творя собственное будущее [73]. В согласии с представлениями Тиллера и Стивенсона о тонком промежуточном теле, кахуны верят, что это призрачное тело формирует шаблон, по которому отливается тело физическое. В таком случае, разумеется, те кахуны, которые достигли особенно тесного взаимодействия с «высшим я», способны лепить и реформировать призрачное тело, а следовательно, и тело физическое, чем объясняются многочисленные чудесные излечения. Это мнение созвучно некоторым нашим выводам относительно мощного влияния, которое мысли и образы оказывают на здоровье. Тибетские мистики-тантристы, у которых «материя» мыслей называется «цал», убеждены, что каждое ментальное действие производит волны загадочной энергии. Они считают, что вся вселенная – продукт мысли – создана коллективным «цал» всех существ. Как утверждают тантристы, люди в большинстве своем не знают, что обладают такой силой, поскольку сознание среднего человека подобно «грязной луже на берегу океана». Только опытные йоги, достигающие глубинных уровней сознания, могут сознательно использовать эти силы; и чтобы достичь цели, они непрерывно представляют себе желаемые следствия. В тибетских тантрических текстах можно найти описание множества техник визуализации, или «садханы», разработанных для этих целей; монахи из некоторых сект, таких, например, как секта кагъюпа, проводили не менее семи лет в полном одиночестве, в пещере или изолированном помещении, совершенствуя искусство визуализации.. http://www.alterp.com/Science/Talbot-3-1.shtml

MaksWlAl-RLT: а я просто постоянно изучаю свои ощущения тела - и просто дергаюсь - что полезно повторяю - запоминая... тело надо изучать... имхо

полная версия страницы