Форум » Я и Мир. IT- "Русская кухня". » На полях Ферма - орудует Фома (любопытный) . » Ответить
На полях Ферма - орудует Фома (любопытный) .
Квант хороший: Чтобы формулировка Теоремы Ферма всегда была на полях - начинаю тему заново . . . Фома пишет: [quote]--------------------------------------- ----------------------------------------- Отправлено: 20.06.09 20:31. Заголовок: Решение ВТФ, критикуйте! ----------------------------------------- Доброго времени суток, уважаемые! Уважаемый Квант, когда-то, порекомендовал мне - вот это моё решение ВТФ (Великой Теоремы Ферма) http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0906/e4/063863d536c0.jpg.html разобрать на форуме . . . Пробовал. Сразу . . не получается. А мне ж не приоритет важен, а ИСТИНА! Так что критикуйте, плиз. Добудем истину ! --------------------------------------- ----------------------------------------- Отправлено: 21.06.09 15:08. Заголовок: Вы сомневаетесь .. ----------------------------------------- Тут мне надо было смайлик вставить, .. так.. Как по-вашему, для каких чисел справедлива теорема Пифагора? (Уместен ли такой вопрос?)[/quote] Vera пишет: [quote]------------------------------------------ Отправлено: 25.06.09 11:00. Заголовок: Ответ Фоме -------------------------------------- Квант хороший привёл формулировку: Теорема утверждает, что: Для любого натурального n > 2 уравнение не имеет натуральных решений a, b и c. Я написала: Нужно доказать, что решение уравнения cn=an+bn где с, а, в - целые натуральные числа, возможно только для n =2 . Смысл один и тот же, но сформулировала я это так согласно того, как вы строили своё доказательство. А что Вы, Фома, утверждаете, и что хотите доказать в таком случае? Сформулируйте кратко и чётко ., то бишь ... Дано, требуется найти. [/quote] Фома пишет: [quote]Меня удовлетворяет формулировка данная самим Пьером Ферма на полях "Арифметики". По русски примерно так: Никакая степень кроме квадрата не может быть разложена на сумму двух таких же.[/quote] Vera пишет: [quote]Вы, Фома, опускаете существенную деталь, что числа должны быть натуральные, ну да бог с вами, нет объекта критики - нет и самой критики. [/quote] Фома пишет: [quote]Спасибо за заботу. - - - Продолжайте . .[/quote] Квант хороший пишет: [quote]Да я бы с удовольствием про..жал - только вот . . . для каких чисел задача Ферма : для действительных ? или - не очень ? ? ?[/quote] Такова вкратце история дискуссии . Люди ждут ответа , тов. Фома : вот . . . для каких чисел задача Ферма ? ? ? (для натуральных ? или - не очень . . ) .
Квант хороший: Фома пишет: Ничё шо я здеся вам надышал? . . . Чёт я не понял, чё "крыть"? Отсутсвие доказательства наличия натуральных корней в известном Вам уравнении Сn=An+Bn . Аналитик пишет: Либо это как-то предполагается, что именно таким образом выбрали . . Вы способ ухода от ответственности . . Либо Вы откровенно предложите ХОТЯ БЫ частные примеры наличия натуральных корней в известном Вам уравнении .
Фома: Квант хороший пишет: Отсутсвие доказательства наличия натуральных корней в известном Вам уравнении Сn=An+Bn . Либо Вы откровенно предложите ХОТЯ БЫ частные примеры наличия натуральных корней в известном Вам уравнении . Квант, дорогой, каких на.... натуральных корней??? Вы хоть обьяснить можете, зачем они Вам??? Или "посыл" о требовании "натуральных корней" исходит из тёмных глубин Вашего собственного "Я", и рационального суждения от Вас по этому поводу не добиться???
Квант хороший: Фома пишет: рационального суждения от Вас по этому поводу не добиться??? Спасибо, дядя : 0 он и в африке 0 . Квант хороший пишет: Вы способ ухода от ответственности . . Скорее всего - дажеть . . Вы - отъявленный способ ухода ! Поддите прогу-лять-тесь - по свежему воз-душку . . А как вернёиесь - книжки умные прочтЁте . . тоды сразу и узнаете - Фома пишет: каких на.... натуральных корней???
Фома: Квант хороший пишет: книжки умные прочтЁте . . тоды сразу и узнаете Классная ссылка Поздравляю! И долго искали?
Квант хороший: Фома пишет: Поздравляю! И долго искали? Всю жизнь . . + несомненная Помсщь Гигантов Мысли . . которые жили задолго до меня ! Вам это - не грозит . Не извольте беспокоиться . . Хотели Вы теорему Ферма для действительных чисел ? Вы её - получили . . Песс шуму и пыли . И ни в одном глазу ! ! Какие ещё хлопоты - хлопают Вас ? Пизнавайтесь , как на духу ! Щас мы всё Вам организуем ! Флу-чшЭм Фиде Как Флу-чших Домах ! ! !
Фома: Квант хороший пишет: Всю жизнь . . + несомненная Помсщь Гигантов Мысли . Мдя, сочуствую.. Крушение юношеских идеалов ... Хотели Вы теорему Ферма для действительных чисел ? Шо то, Квант, Вам почудилось-привиделось. Не об этом теорема Ферма. А как он сам и сформулировал, о невозможности разложения любой степени, кроме квадрата, на сумму двух таких же. Облажались, Ваши "гиганты мысли", Квант!
Vera: Квант хороший пишет: Сл-но : НАДО НЕМЕДЛЕННО - переходить на БЕЗОТКАЗНЫЙ МЕТОД тупого перебора ! Напр. : а2 + в2 = с2 . Отсюда : в2 = с2 - а2 . Далее : в2 = ( с + а ) ( с - а ) .
Vera: Квант хороший пишет: Сл-но : НАДО НЕМЕДЛЕННО - переходить на БЕЗОТКАЗНЫЙ МЕТОД тупого перебора ! Напр. : а2 + в2 = с2 . Отсюда : в2 = с2 - а2 . Далее : в2 = ( с + а ) ( с - а ) Нет не совсем тупого . Вы правильно сделали, разложив на множители первого порядка. Очевидно подходят только те числа 'с' и 'а' , сумма и разнозть которых при разложении на простые множители будут давать чётное их количество, в этом случае 'в' будет тоже целым. Например в2 =(5-3)(5+3)= 2*8=2*23=24 отсюда в=4 или В2=(15-12)(15+12)=3*27=3*33=34 отсюда в=9 Может быть, взяв n=3 с3=а3+в3 = (а+в)(а2-ав-в2) доказать, что нельзя найти такие 'а' и 'в' , для которых произведение (а+в)(а2-ав-в2) при разложении на простые сомножетели содержало бы их всех в количестве кратное 3, хотя это не так просто сделать даже перебором в отличие от квадратного уравнения.
Аналитик: Vera пишет: хотя это не так просто сделать даже перебором в отличие от квадратного уравнения.Программку ( например, на Паскале) написать для перебора... Ничего раскладывать не надо... надо просто задать интервал и всё... если найдется решение - то вывести его.
Vera: Да, конечно, можно написать программу. Раньше тоже проверяли и вручную и на ЭВМ, но вычислительные машины были менее мощные. Сейчас интервал по-больше можно взять и число 'n' более большим. Но дело в том, что сколько бы ни проверяли люди, получалось, что теорема верна, но вот доказать аналитически не удавалось. Может Ферма и не доказывал эту теорему, а просто на него просветление нашло и он понял, что это так.
Vera: Доказать теорему можно логически (на форуме есть такие специалисты) следующим образом. Понятно, что с> а,в , т.е. если с=х, то по крайней мере а=(х-1) , в=(х-2) - это самое маленькое отличие 'а' и 'в' от 'с' . И даже при таком минимальном отличии cn будет всегда > an +bn Возьмём для n =3. Можно взять формулу х3= (х-1)3 + (х-2)3 раскрыть её и показать, что х3> (х-1)3 + (х-2)3 всегда. Но мне сейчас проще и нагляднее показать на конкретных числах. с=2 8>1+0 с=3 27>8+1 с=4 64>27+8 и т.д. Возьмём n=4 с=2 16>1+0 с=3 81>16+1 и т.д. Тоже можно проделать для n=5, n=6 , n=... и посчитать, что этот результат можно логически экстраполировать на все числа натурального ряда.
Vera: Идея, как можно доказать теорему Ферма, пришла мне я думаю, потому что я сейчас пытаюсь осознать труд Григория Грабового "Прикладные структуры создающей области информации". Вот такая замечательная книжечка Григория Петровича -читая её, осознавая, получаешь ответы на вопросы, о которых думаешь в данный момент вольно или не вольно. К слову сказать, поскольку на сайте много людей, занимающихся наукой, то для тех, кто не в курсе, хочу проинформировать. Когда Григорий Петрович защищал докторскую диссертацию (а это книжечка и есть одна из его докторский диссертаций), то один из оппонентов задал вопрос членам комиссии: "Не считают ли они, что "Теория относительности" Эйнштейна есть частных случай данной работы Григория Петровича". И они ответили, что да, считают так. Вот звезда какой величины взошла на нашем горизонте. А это только одна грань его многранной деятельности, а такий граней много. Последнее для тех, кто ещё не окунулся в его Учение, потому что многие участники этого форума конечно являются его учениками.
Фома: Vera пишет: Последнее для тех, кто ещё не окунулся в его Учение, потому что многие участники этого форума конечно являются его учениками. Ну что ж... Это многое проясняет .
Ruma: Часть сообщений, не относящихся к теме вынесена во "Флуд@флейм" Это тут
Vera: Добрый вечер! Провела небольшие вычисления с помощью электронных таблиц и что касается неравенства cn > an +bn при n> 2 , где c=x, a=x-1, b=x-2 оно справеливо не везде, а только вначале, причём, чем больше n, тем участок, где справедливо неравенство более продолжительный, но проблему он не решает, потом данное неравенство меняет знак. При смене знака находим решение, доказываем, что оно не целочисленное. Возможно можно искать ещё участки, где не может быть решений, но всё это как-то не очень вдохновляет. Наверно эту теорему нужно принять за аксиому, ибо никто не доказал обратное.
полная версия страницы