Форум » Я и Мир. IT- "Русская кухня". » Концепция Времени. (продолжение) » Ответить
Концепция Времени. (продолжение)
Elf: Продолженние дискуссии отсюда. click here Первый топ-старт. Сначала, для устранения разночтений, требуется определиться с терминами. Что такое свойство? Это проявление некоего физического эффекта. При этом, свойство, это такой феномен материи, который может быть проявлен лишь при создании соответствующих условий. Нас интересует физическое время и пространство. Время это такой феномен природы, который проявлен всегда, вне зависимости от условий пребывания материи! Следовательно, время нельзя называть свойством материи! [more]Более того, сама материя может изменять свое свойство во времени. Любой материальный объект, вне зависимости от того, на каком уровне его рассматривать, всегда проявлен во времени, и рассматривать материю без учета параметров времени не представляется возможным! Следовательно, более правильным будет считать, что материя - всего лишь одно из проявленных свойств времени, как самостоятельно существующей и независимо проявленной сущности природы! Точно такая же проблема существует при рассмотрении определения "пространство". С другой стороны, у пространства, так же как у времени есть свои свойства, которые мы используем при описании состояния материи. Но это не говорит о том, что пространство и время всего лишь свойства материи. А скорее наоборот: пространство и время, фундаментальные сущности, в которых проявлена материя, имеющая возможность изменять свои свойства в зависимости от изменения свойств пространства-времени! В современной космологии есть один существенный недостаток: откуда взялся неисчерпаемый источник энергии для сингулярности? Второй недосмотр: неубедительны аргументы при выяснении равновесности системы, ведь если предполагать, что для возникновения материи должно было быть нарушено равновесие в некоем Абсолюте, то должны были проявиться устойчивые объекты с противоположными свойствами, которые при сумме энергий давали бы нуль! Когда выдают за подобный аргумент взаимоуничтожение частицы с античастицей, возникает недоумение, куда девать энергию выделения, возникающую во время аннигиляции? Понимая абсурдность таких построений, я решил попытаться выстроить собственную концепцию, и вроде бы нашел решение, удовлетворяющее всем требованиям, которые сам же и выдвинул. Требования таковы: • должны быть проявлены сразу два состояния пространства: изотропность (непрерывность в протяженности) и анизотропия (дискретность составляющих) пространства; • Для поддержания целостности пространства материального мира, должна существовать возможность мгновенной передачи информации в протяженности; • Этот феномен должен давать неисчерпаемый источник притока энергии материальному пространству; • Имея начальную точку отсчета, не должен иметь конца, то есть бесконечность в сторону будущего; • Феномен должен иметь все свойства, присущие известным излучениям, то есть должен быть полем; • Распределение напряженности данного поля не должно уменьшаться в протяженном пространстве при излучении, и в то же время, при определенных условиях, должно нарушаться условие равномерности поля, которая и будет проявляться как известные взаимодействия. • При определенном стечении обстоятельств должен проявить условия для образования материи; • Он должен иметь такую природу, которая не регистрируется существующими приборами, однако все должны знать о его существовании; Да и много чего другого, которые впоследствии сами выплыли! Искушенные искатели поймут, требования слишком крутые! Но, оказалось вполне достижимые! Начну с философского вопроса: Что такое движение: Движение, это изменение относительного расположения материальных объектов в протяженном пространстве, происходящее во времени. Какие виды движения существуют в природе? • Прямолинейно поступательное; • Криволинейное, незамкнутое; • Замкнутое движение; Существует ли еще какие либо виды изменения пространства во времени? Оказывается есть еще один феномен, который подходит под определение "движение", но отдельно не рассматривается: - это относительное изменение внутренней размерности. Признаюсь честно, в молодости, когда изучал физику, я не совсем верно понял основные постулаты ОТО и СТО. Как ни странно звучит, именно это позволило мне построить свою концепцию Я считал, что ОТО придерживается мнения реального замедления времени при движении ИСО и НСО. Но теперь это уже неважно. Вот я и задумался, а что получится, если принять: время - это следствие реального сокращения размерности пространства!? Получилась интересная картина, с точки зрения физики, для описания движения всегда применяется параметр времени, другого способа не существует. А само время всегда описывается движением, и получается порочный круг: что первично? курица или...? Но тут появляется возможность описать время, применяя относительное изменение внутреннего параметра движущегося объекта! Следовательно, и само движение можно описать через эти изменения, минуя абстрактное понимание времени! Ну а дальше, еще интереснее! Например: Все мы понимаем, материя без времени и пространства не существует. Отсюда само собой следует, для проявления материи должны были быть изначальные причины, а именно: проявленная протяженность во времени! То есть, в момент акта творения феноменального мира, в первую очередь должно было проявиться именно пространственно-временной континуум! Однако, для такого континуума есть одно жесткое требование: оно должно быть как изотропным, так и дискретным в своей основе! Это вполне достижимо, если принять, что пространство имеет реальную неразрывность, но при одном условии , если время придает ей мнимую анизотропию, создавая дискретную раздробленность пространства! Что для этого необходимо? Всего лишь одно небольшое условие: пространство должно иметь мизерное отклонение от абсолютной упругости! То есть, оно может растягиваться и сжиматься! Насколько я понял, в своей практике целительства, я использую всего лишь два фундаментальных закона природы: • Исправление искажений относительного расположения органов во внутреннем протяженном пространстве организма; • Синхронизацию течения внутреннего времени. Из этого можно сделать вывод: в основе материального и духовного мира, должны находиться одни и те же фундаментальные законы природы. И материя, и дух, следствие взаимодействия пространства и времени между собой. То есть, пространственно-временной континуум первичен по отношению всего проявленного во Вселенной. Еще в самом начале, когда я научился входить в медитативные состояния, я попал в одну плоскость бытия, где увидел материю в первозданном виде, то есть, в том виде, которую я величаю "мыслеформой". Постепенно я понял, что могу силой мысли воздействовать на наблюдаемые мыслеформы, при этом, они менялись лишь в той мере, что позволяли их внутренние свойства. Это позволило мне непосредственно изучать свойства мыслеформ, я их называю "кирпичиками" мироздания, хотя, в дальнейшем, я сумел проникнуть еще глубже. Глубокий слой подобен "глине", из которого слеплены "кирпичики". Для большей убедительности начну с эксперимента, который был поставлен в начале декабря 2008 года по моей просьбе, на Украине тремя физиками. Даю пару цитат из частной переписки с одной дамой: [quote]В гидродинамике известны силы центростремительные, центробежные, силы Кориолиса. Ваша идея подтверждает этот аппарат. Если постараться, можно соединить "грубую" механику и Ваши тонкие идеи. Сегодня сильно "наехала" на своих прежних коллег. Славно, что живу в Академгородке. Тут есть такая материальная база, о которой многие забыли. А мои друзья еще помнят и работают. Проводили опыты с центрифугой. Лаборатория профессиональная. Воскресенье. Делали, что хотели. Вывод: изменение давления (тождественно плотности) жидкости при циркулярном движении центрифуги зависит от скорости вращения, направления движения, состава (проводили опыт с водой, керосином, растительным маслом и глицерином). Коллеги мои сначала пыхтели, а потом изумлялись. А как теперь описать изменение размерности пространства??? Опыт есть качественный. Есть зависимость от скорости и от состава. При вращении центрифуги против часовой стрелки показатели меняются хаотично. Мои друзья посылают Вам общее спасибо. Трое мужичков, уставших от научной невостребованности Вверху еще интереснее, чем внизу. Лаборатория. Белые халаты. Приборы. Здорово! Не зря пошла на физфак. [/quote] [quote]К сожалению, результаты опыта только сравнительные. Давление измерялось в условных единицах. Как технически - не знаю. С приборами не очень разбираюсь, а у друзей не спросила. Тем не менее, могу сообщить следующее: Вода, бензин, глицерин, масло. При ускорении и торможении центрифуги прочно выдерживалась разница в давлении в пользу ускорения 10-12%. Разница в разгоне глицерин-масло и вода-бензин 5-7%. Т.е. давление более плотных сред больше. Работали с четырьмя центрифугами на разных лабораторных столах. При тождественной постановке задачи результат тождествен. Новый резервуар+новая среда: при повторе разгона-торможения результат стабилен. Прежний резервуар+новая среда: при повторе разброс зависит от количества запусков. Четкой зависимости нет. Замена в прежнем резервуаре воды на глицерин или бензина на масло дает разброс больший, чем вода-бензин и глицерин-масло. [/quote] Суть идеи заключалась в следующем: Я предположил, если сокращение размеров пространства, занимаемого движущейся материей, имеет реальное проявление, то это можно обнаружить разгоняя или тормозя жидкость, находящуюся внутри закрытого сосуда и крутящегося в центрифуге. Основания для этого были, поскольку еще в 2000 году я лично проводил демонстрационный эксперимент по созданию искусственной гравитации, и обнаружил реальное проявление увеличения силы притяжения движущейся массы. Эксперимент описан на моём личном сайте: http://ilfir.narod.ru/chronos/index8.htm При разгоне стенка центрифуги будет двигаться быстрее, что должно привести к увеличению давления жидкости находящегося внутри, поскольку стенка должна уменьшить свою размерность. При торможении должен наблюдаться обратный эффект. Что и подтвердилось на опыте! Более того, Киевские физики обнаружили, что стенка посуды каким то чудесным образом сохраняет память о предыдущем опыте с другой жидкостью, а это уже ни в какие ворота современных парадигм не лезет, но, что самое поразительное, не противоречит концепции времени![/more]
Elf: skeptik пишет: Тоесть существует некий вид движения без движения(нулевое время). И некий вид обьёма без обьёма (плоский фотон). Этот парадокс движения фотона, современная физика пока обьснить не может. Также впрочем как и движение любой электромагнитной волны. Дирак а вместе с ним и Максвелл в своих уравнениях электромагнитного поля это както упустили из виду. К сожалению такой вид движения не описывается современной математикой, а также векторным анализом в традиционном виде. Ни в псевдоевклидовой геометрии ни в других видах афинных пространств. А может проблема в том, что электромагнитная волна всего лишь отражение какого-то другого явления? То есть, как такового ЭМИ не существует, но существует другое излучение, вызывающее эффект электромагнитной волны! Примерно то же самое происходит и с гравитационным излучением, нет и не может быть гравитонов, но гравитационное притяжение фиксируется, и является всего лишь одним из побочных эффоктов опережения локального времени вблизи массивных объектов. Когда я разбирался в особенностях свойств спиралей, генераторов хронального поля, случайным образом логический пришел именно к такому выводу! Я не знаю, читали-ли Вы мою концепцию целиком, она изложена в начале данной темы. Я понимаю, для Вас трудно будет понять мой язык изложения, но по другому я не умею. Пока основные положения концепции поняла только Людмила.
skeptik: действительно трудновато понять. А может проблема в том, что электромагнитная волна всего лишь отражение какого-то другого явления? То есть, как такового ЭМИ не существует, но существует другое излучение, вызывающее эффект электромагнитной волны! Браво. Совершенно верно, это мы всё делим на совершенно разные понятия это самое движение в пространстве. Гравитация, электромагнитное поле, энергия, масса, хотя всё это одно и тоже понятие расширение пространства, или масштабирование пространтва. И даже понятие времени подчиняется такому виду движения. Хотя все наши чуства против этого встают на дыбы. Ну как это так что всё ,ВСЕГДА, движется сразу во все стороны а не по какомуто определённому вектору.А какже все наши модели и логики строения пространства? Наш родной векторный и тензорный анализ и терия относительности с этой как там теорией струн? Апрерории Зенона о Ахилесе и черепахе, и другие так дурманящие своей таинственностью высказывания современных и древних гениев, о движении.А ведь первое правило математики Майя это расположение разрядности не горизонтально как у Арабов в десятичной системе а вертикально. А что такое разрядность вы когда нибудь задумывались над этим? ведь это и есть собственно принцип масштабирования. 1 10 100 1000 Ноль у древних Майя обозначался ракушкой. Знаете почему? Пространство у них асоциатировалось с понятием море. А цифры были квадратными, тоесть точки в четырёх сторонах квадрата. Ноль всегда изображался в центре квадрата.Ну и насколько глупее Ольмеки, Майя и древние Египтяне были современных математиков? Которые пользуются десятичной системой счисления древних Арабов? Бедные Арабы, они умели считать только на пальцах рук. Нисколько не задумываясь о том сто есть ещё и ноги .Теперь вы наверно догадываетесь в свете масштабирования что символизирует пирамида? Кстати заметьте, не трёх гранная или шестигранная, а именно четырёх гранная. Наши предки както догадывались что пространство четырёх мерно. А Ольмеки другой математики как четырёх мерная, просто не знали, со своими четырёх угольными цифрами. И даже Алесандр Сергеевич както усмехнулся над Платоном. Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал, и стал пред ним ходить. Сильнее не сумел он возразить. Шучу Владимир.
skeptik: Гмм! Интересная песенка получается! У меня возник вопрос, скажем так, по Вашим словам в математике можно выбрать произвольную систему счета, например, в современных компах это двоичная система, в в квантовых компютерах - троичная, вследствие особенностей спина электрона. Однако, насколько я понял Вашу логику, есть возможность создания еще более простой математики, где нет исчисления вообще, а есть только вектор! Ведь одного вектора достаточно, чтобы отразить бесконечность, и инструмент для этого есть, устойчивая и хаотическая направленность вектора спина электрона! Это я к чему? Видимо в древних технологиях как раз и использовали такую разновидность математической логики, а руны это осколки от него! Ваш геометрический компьютер это и есть векторное исчисление, не правда-ли? Если это так, то я Вас поздравляю от всей души! Правильной дорогой идёте товарищи. Надпись на портрете Ленина над водочным магазином. Так как без бутылки в этой концепции счисления эээ... ну да бог с ним. Владимир.
Elf: Если я Вас правильно понял, Ваша концепция исчисления, то бишь, векторная, как раз базируется на постулате изменения размерности пространства? Может примерно опишете своими словами логику построения исчисления. Ведь, наверное можно, хотя бы приблизительно, описать методологию построения логики исчисления. Любопытсво раздирает! Когда я стал разбираться с топологией пространства-времени, вдруг обнаружилось удивительное явление! Оказывается, во всей необъятной вселенной нет, и не может существовать двух, даже самых минимально квантованных, абсолютно идентичных участков пролстранства! Это справедливо не только на данный момент времени, но так же и в протяженности во времени, как в сторону прошлого, так и будущего! Меня это настолько поразило, что я вошел в накое-то эйфорическое состояние! Согласитесь, природа пространства времени, в своей изначальной точке проста как "две копейки", и каковы последствия! Потому пространство и существует, что нет в нем повторяемости временных параметров! То есть, пространство может имет протяженность только в том случае, если его временные параметры имеют отличие от всех существующих, или существовавших точек во вселенной, и не важно, несет она в себе материальные свойства, или пока лишь пустая оболочка.! Между прочим, наибольший вес в неповторимости единиц квантованных участков пространства времени, несет именно векторная направленность движения! Потому, я считаю, Ваша векторная математика действительно должна быть математикой будущего, поскольку без векторного описания материального мира, скорее всего, его правильно описать невозможно!
Wolf: Уважаемая Людмила. Без высшей математики, в которой и сами математики блуждают. Разница между величиной пути светом (со скоростью света) пройденным – не «чувственно воспринимаемом», а обыкновенной линеечкой измеряемым РАССТОЯНИЕМ - пространством r = ct (и именно эту физическую величину (r = ct) Минковский и использовал в качестве мнимой компоненты вместо реального времени при создании мат. аппарата СТО, тогда как три реальных измерения пространства как раз таки ими и являются (обыкновенными расстояниями, при чём КРАТЧАЙШИМИ (в геометрическом плане ПРЯМЫМИ, потому-то в качестве пространственной СК подразумевается ЖЁСТКАЯ система («сваренная из стального уголка», а уж такая штуковина очень даже «чувственно восприниматься» может, если об неё нечаянно лбом стукнуться (кстати, математикам гораздым над естеством издеваться, для чувственного ознакомления с реальностью, такая процедура не помешала бы) или её «мысленное продолжение»), т. е. ПРОИЗВЕДЕНИЕМ периода РЕАЛЬНОГО времени собственного существования (хронометром измеряемого) на скорость (опять же реальную (в тысячах экспериментов измеренную)) реального света, и именно это расстояние инвариантным и является (как «пространственно-подобный ИНТЕРВАЛ» (по Минковскому) (а вы пишите, что всё, дескать «мнимое») и тем же самым периодом времени собственного (а другого (в смысле абсолютного) в природе просто нет), как периода (длительности) собственного существования конкретного физического ТЕЛА (начиная частицей в-ва и кончая «эйнштейновским наблюдателем»). ВРЕМЯ – НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ длительность процесса собственного существования (начиная «временем жизни» элементарной частицы и кончая временем жизни «эйнштейновского наблюдателя») и только с ним соизмеряемая – соотносимая (в виде собственного ОТНОШЕНИЯ) длительность всех других наблюдаемых процессов. И этот период времени собственного также ИНВАРИАНТЕН (и в этом (физическом) смысле АБСОЛЮТЕН). Не трудно догадаться (даже не искушённому математику), что в результате ДЕЛЕНИЯ пути пройденного светом, на скорость света получается всё тот же период времени собственного, с которым всё и соизмеряется (соотносится) t = r/c. Проще пареной репы вроде бы как (фу, как примитивно), но математики и сами парятся и другим мозги парят. И что удивительно. Ни сам Ёська, ТО позаимствовавший, ни выдающиеся математики по его заданию в поте лица трудившиеся над её мат. аппаратом ни сподобились дать чёткого и ясного определения времени и пространству (сами не знали и не понимали, и не считали нужным заморочиваться над этим вопросом (для них, цифирью балующихся, сама физика – дело десятое). Вот теперь бедные любопытные обыватели и изводятся во всяких догадках, а сайенс фрики всякие и рады стараться подсовывать благодарным и лопоухим (тем, на кого многоэтажные формулки производят завораживающее действие) свои сказочные (абстрактно-фантастические) математические конструкции (я вот давеча одну тему так и назвал «Научно-фантастическая сказочка о «Большом взрыве»). Конечно, мною вешаемая лапша не столь высокого качества (не спец я в этом деле (вешания)), сермяжная, можно сказать. И все усердно выдают ими вешаемое за неоспоримую истину в последней инстанции. (Извините, что я снова со своим нечистым рылом влезаю, мешая делать это в спокойной обстановочке.) И всё же, и тем не менее. В СТО доказывается, что пространство и время я-ся СОБСТВЕННЫМИ отношениями. (Здесь вскользь, в моей теме поподробнее, о связи скорости света со скоростью течения времени. Относительная скорость света определяет и относительную скорость течения времени в наблюдаемой СО.) Людмила совершенно правильно подметила то, что в псевдоевклидовом «Минковского пространстве» мнимая ось сt (играющая роль времени в реальном собственном п.-в.) ортогональна всем трём осям (X,Y,Z) НЕ МНИМОГО пространства (в свою очередь ортогональных друг другу). Вот о физическим аспекте сего «феномена» и поговорим. Здесь часто упоминается о каком-то «движении во времени», что в физическом плане совсем не корректно. Если на то пошло, то применительно ко времени правильней употреблять термин «смещение», ибо наблюдаемые тела действительно двигаться могу только в ПРОСТРАНСТВЕ (изменять относительное положение с течением времени, таков и физический смысл скорости движения – отношения пути пройденного к периоду времени за который этот путь пройден v = r/t). Так вот о некоторых представлениях и о реальной основе их. Грубо собственное настоящее – ТОЧКА – событие собственного существования (точка отсчёта). Таким вопросом зададимся. За счёт чего эта точка собственного существования может «смещаться во времени собственном»? Через эту вот точку непрерывным потоком (причём со всех сторон буквально ОДНОВРЕМЕННО (вот что стоит за «загадошной и мистической» ортогональностью времени всем трём осям евклидового пространства, простирающегося в бесконечность и в любом произвольно выбранном направлении располагающимися (изотропия пространства)) со СКОРОСТЬЮ СВЕТА течёт информация из вне о событиях там происходящих (о том, что и как там движется и изменяется). Так уж в природе получается, что ОСНОВНЫМ носителем информации о тех самых «точечках - мировых событиях» (по Минковскому) является СВЕТ («перескочил» электрончик с одной орбитки на другую в атоме на какой-нибудь там Альфа Центавра и мы об этом узнаем фотончик узрев или приборчиком зарегистрировав через времечко собственное t = r/c (где r и есть расстояние или протяжённость пространства Альфу от узревшего отделяющего)). Это основа основ собственных п.-в. отношений без всякой мистики и математической лапши. (Интересно, что для представления процесса восприятия подходит представление о поглощаемом частицей «виртуальном» фотоне, как о сферической сходящейся в точку волне, но движение этой волны вовсе не с движением материи или с уменьшением объёма самого пространства связано, а именно с распространением этой волны в неподвижной среде (материи) и пространстве.) И сама однонаправленность течения времени собственного связана именно с однонаправленностью (из вне в точку восприятия) потока входящей информации. С процессом восприятия в процессе собственного существования вроде бы как разобрались, а вот с самим процессом существования маленько посложнее будет (и опять математики этот вопрос старательно так сторонкой обходят «боясь» прослыть фантазёрами (можно фантазировать на счёт того, что там со Вселенной миллиарды лет назад творилось (поди проверь!) или в атомном ядре (нет такого мелкоскопа, что бы туды заглянуть (как там с «квантами п.-в.» дела обстоят)), а вот что непосредственно всех и каждого касается, «ни-ни» и «Боже упаси». Как этот двусторонний энерго-информационный обмен между частицами посредством среды и с её непосредственным участием происходит? (Свою «хвантастичную» т. з. по этому вопросу я уже высказал на хворуме «Носки (у «релятивистов») стибрили» (по тому то они там и визжат как потерпевшие) в упомянутой здесь «рекордной теме».)
Wolf: Владимиру. То к чему математические фокусы с векторами приводят (того же Минковского баловство), это и из фуфлыжной релятивистской механики видно (с её абсурдными стремящимися к бесконечности векторами энергии и импульсов). Математика это такая продажная девка империализма, что с её помощью можно творить всё что угодно. Потребовалось подогнать эту «механику» (по убедительной просьбе Ёськи) под Лоренц-инвариантность импульса, пожалуйста (было бы подо что подгонять). А то, что закон сохранения энергии от этих фокусов к чертям собачьим полетел – «не беда», за то 4м. в. э.-и. – энергетический эквивалент ИНВАРИАНТНОЙ массы покоя «сохраняется». Фокусники мать их. А когда им о том, по чему согласно этой «механике» этот же 4м. в. э.-и. для фотона стал равен нулю, то есть, что его и нет вроде бы как вовсе? Делают умный вид, а что в этом странного (?). А вот если с этими векторами маленько по другому пофокусничать, что бы размер их соответствовал величинам проекций на оси времени и пространства, в т. ч. и на оси движущейся системы, то совсем другая механика получается, без абсурдных бесконечностей и с выполнением ЗСЭ. skeptik пишет: цитата: Дело в том что пространственно временной континиум имеет странные закономерности. И его свойства звисят от масштаба. В масштабе микромира преобладают временные свойства материи. Поэтому для квантовой физики потребовалось соотношение неопределённостей Гейзенберга. И волны вероятности Де Бройля. Так как линейная протяженность материальных обьектов находится на пределе временной длительности. В макро обьектах измеряемых милиардами световых лет преобладают протяженности пространства а временная длительность практически равна нулю. Вы интуитивно нащупали что отношение длительности и протяженности пространства зависит от обьёма этого пространства. А я могу это доказать математически. Что темп времени для обьекта зависит от масштабирования пространства. А это (извините уж) натуральная галиматья, к физике ни какого отношения не имеющая (давно обнародованная, но не понятая и не принятая «неблагодарной» научной обчественностью), представляющая интерес только как забавное математическое у(ис)пражнение (шучу и отдаю дань уважения, как талантливому математику). C глубочайшим моим к вам лично, Александр.
Elf: Wolf пишет: Вот о физическим аспекте сего «феномена» и поговорим. Здесь часто упоминается о каком-то «движении во времени», что в физическом плане совсем не корректно. Если на то пошло, то применительно ко времени правильней употреблять термин «смещение», ибо наблюдаемые тела действительно двигаться могу только в ПРОСТРАНСТВЕ (изменять относительное положение с течением времени, таков и физический смысл скорости движения – отношения пути пройденного к периоду времени за который этот путь пройден v = r/t). Дорогой Александр, мы тут как раз заговорили о другом аспекте пространственно-временных отношений. Вы правы в том, что современная физика попала в порочный круговорот, пытаясь объяснить пространственную протяженность через длительность времени, а длительность времени, через линейную протяженность пространства. Выход из этого тупика существует лишь один, найти другое представление хотя бы для одного из компонет формул. В данном случае мной предлагается найти другую формулировку длительности времени, это возможно, если принять, что в природе, кроме линейного движения, также существует реальное изменение размерности пространства во времени. Прочитайте внимательно концепцию, возможно тогда Вы пересмотрите свою точку зрения об однаправленности течения времени, описанную ниже: Wolf пишет: (Интересно, что для представления процесса восприятия подходит представление о поглощаемом частицей «виртуальном» фотоне, как о сферической сходящейся в точку волне, но движение этой волны вовсе не с движением материи или с уменьшением объёма самого пространства связано, а именно с распространением этой волны в неподвижной среде (материи) и пространстве.) И сама однонаправленность течения времени собственного связана именно с однонаправленностью (из вне в точку восприятия) потока входящей информации.
Ruma: Wolf пишет: Здесь часто упоминается о каком-то «движении во времени», что в физическом плане совсем не корректно. Если на то пошло, то применительно ко времени правильней употреблять термин «смещение», ибо наблюдаемые тела действительно двигаться могу только в ПРОСТРАНСТВЕ (изменять относительное положение с течением времени, таков и физический смысл скорости движения – отношения пути пройденного к периоду времени за который этот путь пройден v = r/t). Так вот о некоторых представлениях и о реальной основе их. Александр, пусть не витиевато-научно, а по-сермяжному, но пишете и думаете Вы интересно. Материал не для с-наскока ответить, непрост. Но относительно выделенной цитаты мнение имею, и вот какое. Говоря о времени столько бесконечно много и, в основном, пока бестолку, народ не сильно вдумчив в отношении идеи времени, состоящей из двух моментов: 1. Это -Пространство ( пусть "запространственное", но тем не менее) 2. Это- Движение в этом запространственном Пространстве. Не движение во времени, а само движение- атрибут времени. Вариации с понятием " движение во времени" постоянно вешают морковку-время перед носом никогда не смогущего его догнать ишака. Ели рассматривать идею времени таким образом (как 1-2), то можно вообще уйти от этого заколдованного слова, поняв его смысл. Если Вы "сермяжно", то я по-кухарски. Вас наказали за буянство и заперли в сарае, через узкую щель в стене которого Вы можете подглядывать за внесарайными событиями. Это шуточная и сильно упрощенная модель нас в трехмерном пространстве. Так вот дед Федор, прошаркавший водицы испить к колодцу- движется в том пространстве, и для нас Он -дед Время. Потому что засарайное, извините, пространство мы не видим, как затворник через щель, -вообще не видим. Но мы ощущаем движение там- как Время- здесь. Формулы световых замеров, извините, я пока не замечаю специально, чтобы ни не уводили в лукавую сторону мою только формирующуюся позицию.
skeptik: On-line: chernogorov, Ruma, skeptik, гостей 0. Всего: 3 [подробнее..] Как здорово ,что все мы тут, сегоня собрались. (слова из гимна романтиков.) Здесь часто упоминается о каком-то «движении во времени», что в физическом плане совсем не корректно. Если на то пошло, то применительно ко времени правильней употреблять термин «смещение», ибо наблюдаемые тела действительно двигаться могу только в ПРОСТРАНСТВЕ (изменять относительное положение с течением времени, таков и физический смысл скорости движения – отношения пути пройденного к периоду времени за который этот путь пройден v = r/t). Так вот о некоторых представлениях и о реальной основе их. Реальные тела могут двигатся только во Времени. Так как без времени нет движения вообще. Исчерпывающая формула движения в псевдоевклидовом пространстве. Преобразования координат Минковского для псевдоевклидовой плоскости. движение по мировой линии Минковского F = s(t) (Шучу) Вам привести математическое обоснование этого вывода? Этот самый проклятый фантазёр эээ... пардон математик. Владимир.
Elf: Для "проклятого" фантазера математика: Мы, колдуны, запросто можем снять это проклятие, если Вы не просто формулы напишете, а еще попытаетесь описах значение каждого элемента в этих формулах, и в дополнение опишете, что это доказывает! А то мы тут смотрим на формулы, как баран на новые ворота!
Ruma: skeptik пишет: Реальные тела могут двигатся только во Времени. Так как без времени нет движения вообще. Славься те, Осподи. :) Я наконец-то однозначно понимаю Владимира! Можно я зайду еще дальше? Пространство вне нашего Пространства- называемое 4-м измерением- Временем, не совсем является продолжением нашего 3-х мерного, если быть точной. Это два разных способа восприятия ОДНОГО и ТОГО ЖЕ МИРА, в каждом из которых он -РАЗНЫЙ. ( Только без скепсиса. Я долго рожала эту мысль, и роды были трудными). Но для того, чтобы понять другое Пространство -( Время), нужно сначала начать мыслить в категориях того Пространства, потом пробовать представлять их там, ( новая логика!), и вполне может быть, что после такой непростой работы появится способность восприятия, второго способа восприятия, ТОГО Пространства ( Времени). Поэтому накануне я и предполагала, что выдающиеся геометры-математики имели такую данную природой, Богом способность чувства такого Пространства наряду с обычным, рядовым. Но чтобы их понять, нужно иметь или развить такую же способность. Всем искателям в этом- успеха и удачи. :)
Elf: Ruma пишет: Пространство вне нашего Пространства- называемое 4-м измерением- Временем, не совсем является продолжением нашего 3-х мерного, если быть точной. Это два разных способа восприятия ОДНОГО и ТОГО ЖЕ МИРА, в каждом из которых он -РАЗНЫЙ. ( Только без скепсиса. Я долго рожала эту мысль, и роды были трудными). Какой уж тут скепсис, попала в десятку!
Wolf: Реальные тела могут двигатся только во Времени. Так как без времени нет движения вообще. Исчерпывающая формула движения в псевдоевклидовом пространстве. Преобразования координат Минковского для псевдоевклидовой плоскости. движение по мировой линии Минковского F = s(t) (Шучу) Вам привести математическое обоснование этого вывода? Этот самый проклятый фантазёр эээ... пардон математик. Владимир.. Знакомс и оченньс, и тем не менее, немного перефразируя (и тем самым немного СМЫСЛ изменив). Реальные (реально НАБДЮДАЕМЫЕ) тела СМЕЩАЮТСЯ относительно наблюдателя по отношению к его времени собственному и в строжайшем соответствии с его собственным восприятия принципом, ровно на столько, на сколько он сам (реально существуя) в своей СОБСТВЕННОЙ п.-в. сместился и их наблюдать МОЖЕТ. Это конечно весьма дико звучит для привыкших к с детства вбиваемому предрассудку - существованию некого абсолюта. Отвыкать пора уж от вредной привычки (если не совсем уж поздно пить Боржоми). А вот это "Вам привести математическое обоснование этого вывода?"- люблю, и это по мужицки. Приведите, а там посмотрим, как это математическое с физическим согласуется (ибо я ещё пуще вашего скептически ко всему вбиваемому отношусь). С уважением, Александр.
skeptik: Добрый день. На том трёпном форуме где мы с вами встречались, я както пытался дать обоснование. Но оказалось что чтобы хоть чтото ктото понял в теме Вопрос скептику. Пришлось обьяснять не только что такое вообще координаты, что такое преобразование координат, а и что такое мировая линия и проявляющий процесс. На двухтысячном посту пришли к пониманию что псевдоевклидова геометрия всётаки существует. На трёхтысячном, что координата времени в этой геометрии всётаки векторная величина, впрочем как и масса. Тоесть нет понятия масса а есть понятие вектор массы. А масса это основной признак материи. Потом начали гдето постов 200 выяснять вопрос о материальности массы. Постов двести выясняли что преобразования Лоренца нифига не работают в реальном пространстве а только в псевдоевклидовом пространстве индекса 1. И почему Герман взял за основу своих преобразований гиперболические координаты. К этому времени количество просмотров этой темы выросло до 80 000. Ну право, серый волк эээ пардон Volf ну сколько можно писать учебник по псевдоевклидовой геометрии? Я думаю что прошел все проверки на вшивость, как вы считаете? Сечас эта тема имеет Вопрос Skeptik-у « Страниц 1 2 ... 546 547 548 » Постов 5471 И просмотров 95780 Вы хотите начать всё сначала? От правил треугольника и паралелограмма? Знаете что я думаю? Владимир.
Wolf: Ruma пишет: Александр, пусть не витиевато-научно, а по-сермяжному, но пишете и думаете Вы интересно. Материал не для с-наскока ответить, непрост. Но относительно выделенной цитаты мнение имею, и вот какое. Говоря о времени столько бесконечно много и, в основном, пока бестолку, народ не сильно вдумчив в отношении идеи времени, состоящей из двух моментов: 1. Это -Пространство ( пусть "запространственное", но тем не менее) 2. Это- Движение в этом запространственном Пространстве. Не движение во времени, а само движение- атрибут времени. Вариации с понятием " движение во времени" постоянно вешают морковку-время перед носом никогда не смогущего его догнать ишака. Ели рассматривать идею времени таким образом (как 1-2), то можно вообще уйти от этого заколдованного слова, поняв его смысл. Если Вы "сермяжно", то я по-кухарски. Вас наказали за буянство и заперли в сарае, через узкую щель в стене которого Вы можете подглядывать за внесарайными событиями. Это шуточная и сильно упрощенная модель нас в трехмерном пространстве. Так вот дед Федор, прошаркавший водицы испить к колодцу- движется в том пространстве, и для нас Он -дед Время. Потому что засарайное, извините, пространство мы не видим, как затворник через щель, -вообще не видим. Но мы ощущаем движение там- как Время- здесь. Формулы световых замеров, извините, я пока не замечаю специально, чтобы ни не уводили в лукавую сторону мою только формирующуюся позицию. Ой-ё-ёй!!! (Обычно восклицают мужики, впервые столкнувшись с "серьёзностью" женской логики (надо бы Владимиру присоветовать воткнуть соответствующий "алгоритм" (типа 1 ≠ 1) в его «компьютер»).) И "фу ты, ну ты, ножки гнуты". (Это по поводу скоропалительных, да ещё и на чисто женкой интуиции основанных выводах (это шутя, а посерьёзней далее). С уважением, Александр.
полная версия страницы