Форум » Я и Мир. IT- "Русская кухня". » Физическое время, без мистики и предрассудков. (продолжение) » Ответить
Физическое время, без мистики и предрассудков. (продолжение)
Wolf: Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней. Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)
skeptik: chernogorov пишет: Эх Николай! Мне бы ваши вращательные способности, я бы замутил что-нибудь похлестче Минковского. Но поскольку, как и Альберт, (без ложной скромности) дуб – дубом в мать её, то приходится на пальцах всякое такое - этакое разъяснять. Владимир. Так вы свою (или что там вам из 14 приглянулось) интерпретацию сверхпроводимости выдайте. Тогда и обсудим. Я приблизительно догадываюсь, к чему вы клоните. Тока нет, не только поверхностного, но и вообще. Не наводится ток внешним магнитным полем в куске замороженного металла, а атомы выстраиваются в определённом порядке. А дальше? С уважением, Александр. Не атомы выстраиваются а спины. Ландау не называл это спинорной проводимостью а только намекал. На равне с электронной и дырочной. Это он называл нейтральные токи. Люблю, умница был и никогда не унывал, как бы не била жизнь. Поэтому его так любили и защищали. А современный раздел физики низких температур называется спинотроника. На принципах которой строятся современные квантовые компьютеры. Но в то далёкое время никто и в мыслях себе это представить не мог. Для этого надо было быть ЛАНДАУ. Владимир.
chernogorov: Владимир Ведь про металлический водород не зря упомянул. У водорода какой спин? или 0 или 1. Когда полная энергия меньше? при спине 0. Переходик-то есть, 1420МГц или 21 см. Только вот бозон он - атом водорода. Не покатит сверхпроводимость, нужны атомы-молекулы фермионы.
Wolf: Николай. А без каонов? Когда китайцы кобальт в магнитное поле помещали и электрончики от бета-распада регистрировали? (Это кстати тоже (как и сверхпроводимость) с «загадошным» магнитным полем как-то связано.) Владимир. Ну вы как всегда в своем репертуаре, «шутник». Откель римлянам в доколумбовой Америке взяться? Тур Хеердал их туда на своём бальсовом плоту переправил? С уважением, Александр.
chernogorov: Александр Насколько помню кобальт ферромагнетик, по современной науке одна орбиталь дюже эллипсоидальная. Счас Скептик внесет струю(шутка). Попробуйте мыслить сразу и в декартовых и в сферических координатах. А, надо Владимира просить Минковского в сферических координатах изобразить и непременно с решениями. Только без тензоров 1-го и 2-го ранга. А то он забабахает листов на 100.
skeptik: Wolf пишет: Владимир. Ну вы как всегда в своем репертуаре, «шутник». Откель римлянам в доколумбовой Америке взяться? Тур Хеердал их туда на своём бальсовом плоту переправил? С уважением, Александр. Напрасно ехидничаете. До Кристобаля Колона в Америке побывали все кому не лень, от Викингов которые оставили свой камень с рунами (мол сдесь был Вася Пупкин) до аборигенов Океании, что и хотел доказать Тур Хиердал, со своим плотом Кон - Тики. Ольмеки жили до Инков и Майя. А до ольмеков жили ещё 11 видов Народностей. В мексике находят пирамиды намного древнее Майя и Ацтэков. Так что не надо ля ля. Что мол Дарвин произошел от обезьяны, а все остальные от Дарвина(по вашему от Тура Хиердала. Хотя вобщем то треьт Американцев Французы, или хотябы имеют Французкие корни. Владимир.
chernogorov: Владимир А Вы в курсе? что Берингова пролива когда-то не было? А гипотезе Хейердала была значительно шире?
Wolf: skeptik пишет: Хотя вобщем то треьт Американцев Французы, Только что-то эти «французы» скуластые больно (монголоиды перешедшие через перешеек в районе нынешнего Берингова пролива (хотя я и не отрицаю возможности посещения Америки единичными европейцами до Кристобаля)). skeptik пишет: Не атомы выстраиваются а спины. Но вы как истинный математик рассуждаете. Для вас нет частиц, а есть искусственные математические конструкции: спиноры, скаляры, векторы. Только я вот так полагаю, что все они не сами по себе существуют (как и время, и пространство), а лишь приблизительно отражают некоторые свойства реальных частиц. В случае сверхпроводимости наверное по большей части орбитальные моменты электронов в АТОМАХ роль играют. Тогда действительно электрический ток в обычном понимании (как движение электронов проводимости в проводнике) не течёт, т. е. электроны проводимости атомов не покидают, а магнитное поле создаётся за счёт совокупности не скомпенсированных магнитных полей атомов. Только вот по чему (по вашему) у такого поля полярность отсутствует? Т. е. по вашему такое поле – монополь? Сумлеваюсь, чтобы сей факт не был замечен учёными. Не могли бы вы ссылочку (кроме байки про студента Васю) на сей факт дать, или поподробнее и по человечески (не грузя математикой и «квантовыми компьютерами») описать? Согласно Гейзенбергу и его представлениям об электроне в атоме как о размазне размазанной по неопределённой области пространства («электронному облаку»), вообще ОРБИТАЛЬНОГО момента быть не может, потому-то мать их вынуждены прибегать к увёрткам типа «в этом случае лучше использовать полуклассическую модель Бора». И что интересно, что и величина кванта магнитного потока Ф = hc/2e и без того, что электроны парочками за ручки взявшись бродят по сверхпроводнику, соответствует НЕ АНОМАЛЬНОМУ (классическому) моменту (для орбитального движения электрона, и для любого движения классической системы заряженных частиц с данным отношением е/m оно в два раза меньше e/2mc).(Это к тому, что стоит одному математику насчитать что-нибудь неверно и пошло и поехало переписывание этой ошибки из одного учебника в другой.) С уважением, Александр.
chernogorov: Александр Скептик и написал, что монополя не нашел. Вбухать кучу денег, а сканер-анализатор спектров не поставить. Вот она истовая вера в тензоры и векторы на математической поверхности, не имеющей толщины.
Ruma: chernogorov пишет: Не более, чем Ваши сказки. Плохо Теслу читали. А если ссылаетесь на Гаряева, тогда уж будьте любезны не забыть и Шипова, чьими идеями Гаряев(поздний) пользуется. Вы не одиноки по отношению к Скептику. При всем моем уважении к нему, ляпы допускает сногсшибательные. Но у него бизнес, а здесь он отдыхает, поэтому кладет на меня огромный болт с двойной резьбой. Николай Иванович, а не сходить ли Вам на хутор к Макару за бабоцками со своими оцениваниями и поучениями не очень к месту? Вы глубоко ошибаетесь в том, что опуская собеседников, повышаете свой АйКу-ку. Я понимаю, что это у Вас устойчивый психологический комплекс "низкорослого", но стоит ли его постоянно демонстрировать? Все уже поняли и приняли его. Вы просто вынуждаете называть вещи своими именами, так как намеки и закрывания глаз на Вашу слабость не работают.
skeptik: Wolf пишет: Только что-то эти «французы» скуластые больно (монголоиды перешедшие через перешеек в районе нынешнего Берингова пролива (хотя я и не отрицаю возможности посещения Америки единичными европейцами до Кристобаля)). Добрый день. Буду заниматся очень серьёзным делом, шутить. Мало что наврут. У меня приблизительно 12 теорий заселения северной и южной Америки. Одна из них что русские притопали в Америку через перешеек, за мамонтом и носорогом. Теории приходят и уходят а кушать хочется всегда. Одна из теорий исчезновения мамонтов, их просто сьели. Есть даже теория происхождения славянской рассы. Что мол потерянное двенадцатое колено израилево которое откололось от Моисея. Ну надоело им за ним ходить в пустыне 40 лет и питатся только манной небесной. Якобы ушло в верховья Волги на средне русскую возвышенность. И повстречало там Скифоф, Сарматов и других Монголоидов. А с севера напирали Викинги. Так как стало холодать. Есть такой старый русский анегдот. Если мать сибирячка а отец Туркмен. Кто их дети, Турксиб? Хотя чтото еврейское в облике русских проглядывает. А вот нащёт американцев давайте не будем. 400 лет все аферисты Европы бежали в Америку. Кто от тюрьмы, кто от сумы. Но всётаки больше всех в Америке было Французов и Англичан. А местные племена вымерли от сифилиса и других интересных болезней. Америка так и осталась, страной банковских бандитов и лесорубов. Теперь нащёт спинотроники. Действительно это другой тип проводимости связанный не с движением свободных электронов и не с ионной проводимостью. И в котором отсутствует главный признак проводимости заряд. Этот форум не приспособлен для математики. Поэтому я не буду матерится, тоесть ругатся матом эээ... математикой. Но к сожалению такой тип проводимости не лезет в ворота классической электродинамики. Скорость образования микродоменов тоесть спонтанного намогничивания или как вы выражаетесь математических моделей ориентации спинов в проводниках может достигать внушительных размеров. Иначе ни один радиоприёмник не работал. Тоже происходит и в диамагнетиках, тоесть существуют какбы анти домены с противоположенным спином. А как вам известно диамагнетизм тоесть выталкивание магнитных полей присуще всем без изключения веществам. Просто это очень слабый эффект и маскируется более сильными электромагнитными и другими эффектами. К сожалению на эти работы ссылок я дать не могу. Потому что они просто не существуют. А вот приборы такие токи фиксируют уверенно. Если бы это говорила Людмила то она бы сказала потусторонние токи. Скорость распостранения спинорной волны ничем не уступает электромагнитной. И я не уверен что живая природа для передачи сигнала или действия использует только ионную проводимость. Владимир.
Ruma: skeptik пишет: А как вам известно диамагнетизм тоесть выталкивание магнитных полей присуще всем без изключения веществам. Просто это очень слабый эффект и маскируется более сильными электромагнитными и другими эффектами. К сожалению на эти работы ссылок я дать не могу. Потому что они просто не существуют. А вот приборы такие токи фиксируют уверенно. Если бы это говорила Людмила то она бы сказала потусторонние токи Господь с Вами. Я таких слов практически не использую. :) Сами по себе магнитные поля- существование некоей уравновешивающей силы и устремленной туда, где нарушается некий базисный баланс. Это пространственная полость ( поле-, полое) с потенциалом силы. Любое вещество, коли оно существует физически, скомпенсировано во взаимодействиях как внутри себя, так и со внешними. Но поскольку эти взаимодействия -суть процессы, а не статика, то компенсирующая сила- магнетизм (и гравитация, видимо), безусловно в этом принимают участие. В том, чтобы эти объекты существовали в уравновешенности- ими. Поэтому и фикисируемо. Если в их состояние привнести однородную силу (второй магнит), то конечно же, он будет отторгаться как " вас здесь не стояло". )) Такие вот посюсторонние кухаркины домыслы.
Ruma: Вылетело словосочетание " базисный балас", как тут же икнул Минковский со своим проявляющим базисным процессом. По-моему, он имел в виду суммарную совокупность взаимодействий (процессов) всех объектов материального мира как раз находящихся в балансе, когда нарушение одного самого малого равновесия влечет за собой безусловную коррекцию всех ..ардов остальных. Или он о другом, но принцип тот же.
skeptik: Вот вот Людмила. Когда проклятый Скептик заикнулся о том что электродинамика как это по русски фуфло эээ... собачье. То сразу кудато подевались все шутники. И даже не истребимый Черногоров. А серый волк понял надеюсь нет спина нет магнитного поля. И чем дальше в лес со спинорными волнами, тем толще звери. И уж думаю наверняка понял, что это путь к пониманию что такое заряд, и почему именно квант а не непрерывная функция.Потому что спин меняется всегда скачком. Печально конечно что он не читал ни труды Капицы старшего ни Ландау в оригинале хотя и фотокопии, также как и Германа. Хотя оно и понятно эти гении не отрицали трёхмерную гиперплоскость, и не катили бочку на псевдоевклидову геометрию. Thanks Vladimir.
chernogorov: Владимир Я уже 3 года как похоронил и электродинамику, и квантовую механику, и термодинамику. С Вашей, кстати, подачи, геометродинамика. Так Вы угол напрочь не видите. И у меня единое поле, в котором фотоны, которые и материя и антиматерия, обмениваются МАТЕРИЕЙ, а значит и энергией. Пока несходняк по гравитационной постоянной 5 порядков. Фотон вращается математически, но спин у него 0. При изменении энергии атома его размеры меняются и это порождает акустические колебания в веществе - фононы. Магнитное поле не может без электрического sin2(x)+cos2(y)=1, а z2=0 А вот с гиперболами такое невозможно. Всех дел-то - подставить в уравнения Максвелла.
Wolf: Теперь наверное, пришла и моя очередь отдать дань уважения чутью. Действительно в природе действуют законы сохранения, в т. ч. и баланса, или равновесия между возмущающим (выводящим из равновесия) и ответной реакцией среды – стремлением это равновесие восстановить – устранить возмущение. И благодаря идеальным свойствам среды токмо (не пространства и не времени, и ни каким-то там абстрактным математическим конструктам) этот баланс – дисбаланс объективно существует в природе, как некое ДЕЙСТВИЕ – ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ, а это и есть то, что мы и называем СУЩЕСТВОВАНИЕМ. Но за спинорами и тензорами (цифирью) – деревьями, леса не видим. Вот и Владимир кучу хлама математического вывалил («Теперь нащёт спинотроники.» А толку? Он и сам не поймёт (но вид сурьёзный сделает, что понимает дескать (а чё здесь понимать то, вот она цифирь вся на лицо)). А магнитное, как раз и есть то, что восстанавливает, возмущённое электрическим (в нашем восприятии), т. е. ответная реакция среды на возмущение. Но среду с «лёгкой руки» Альберта упразднили за «ненадобностью», и осталось только математикам испражняться с пустотой, коверкая её, как им в голову взбредёт. А подумать? Что мать их хитро обзывают «квантовыми осцилляторами» (маятниками по русски)? Что там колеблется? Цифирь гольная, или нечто материальное? С уважением, Александр.
полная версия страницы