Форум » Я и Мир. IT- "Русская кухня". » Физическое время, без мистики и предрассудков. (продолжение) » Ответить
Физическое время, без мистики и предрассудков. (продолжение)
Wolf: Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней. Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)
Elf: Ruma пишет: Две половинки одной Вселенной?? Тогда это будет уже не первозданным эфиром, а всего лишь следствием взаимодействия двух Вселенных! Я ведь искал первозданный эфир, и грешным делом, по началу, струнную материю принимал за эфир, поскольку в нем можно найти все признаки эфирной среды. Однако, при логической обработке свойств эфира с наблюдаемой реальностью не все концы сходились, тогда стал углубляться и увидел струнную материю, образованную из пустоты и времени! Волк, и вправду, физику я абсолютно не знаю. Изучал его внутри себя, и честно скажу, когда начал искать соответствия увиденного, с тем, что уже известно, был немного шокирован совпадениям. Wolf пишет: Что касается тяготения и его дальнодействия, то это проявление неоднородности бесструктурной среды. Безструктурная, это значит дискретная или непрерывная?
Ruma: Elf пишет: Тогда это будет уже не первозданным эфиром, а всего лишь следствием взаимодействия двух Вселенных! Да нет, не будет. Квантованность пространств определяет, что у них должны быть границы перехода. Это нуль-точка, совпадение пр-ва-времени, узел восьмерки и проч. Несколько непривычно ( неудобно), но просмотреть-то Вы можете т а к у ю версию, раз в глубине ничего нет.
MaksWlAl-RLT: Ruma в глубине кроме эфира нет ничего кроме эфира... струны которые Эльф видел - уже структура образованная эфиром... не пустотой и не временем, а ЭФИРОМ - первозданным...
Квант хороший: Elf пишет: с точки зрения одновремённости событий, синхронности быть не может! Поскольку, ... Если для одного событие наблюдается как синхронное, для другого может оказаться разнесенным во времени. Кажется на этом принципе держится ТО. На этом "принципе" - держится не ТО , но - заблуждения о ней . Поскольку, ... Elf пишет: хочется лишь сказать, в пространственно-временных взаимодействиях обязательно присутствует единовременность происходящих событий - как объективная реальность, Разумеется . Elf пишет: Придуманный Минковским закон относительности всего лишь удобный математический инструмент, который позволяет приблизительно вычислить одновремённость происходящих событий! Увы .. закон относительности Минковским не придуманный , но - "подсмотренный" в природе . Поскольку он (закон относительности) , ... тоже объективная реальность, - позволющий вычислить одновремённость происходящих событий - никак не приблизительно , но - совершенно точно .
chernogorov: Ильфир Возникло дикое желание лично с Вами встретиться. И попробовать Вам увидеть через меня, согласитесь в физике я больше понимаю. Сейчас Вы видите только то, что знаете, читали, слышали. А я ведь тоже вижу, и дискретная непрерывность не с потолка свалилась .
Elf: chernogorov пишет: А я ведь тоже вижу, и дискретная непрерывность не с потолка свалилась . Вы лучше попробуйте разобраться в том, что описано в "Концепции времени". При непосредственном общении с человеком, мне действительно удается иногда приобщиться к его багажу знаний. Но это мало что дает, лишь помогает при нахождении общего языка общения. В сверхтонкий мир я могу опускаться только через собственный организм.
Elf: Ruma пишет: Квантованность пространств определяет, что у них должны быть границы перехода. Это нуль-точка, совпадение пр-ва-времени, узел восьмерки и проч. Несколько непривычно ( неудобно), но просмотреть-то Вы можете т а к у ю версию, раз в глубине ничего нет. Вы хотите сказать, границу между миром и антимиром? Я рассматривал такую возможность, искал долгое время, но не увидел. А когда понял, как влияет время на пространство, то и нужда в необходимости антимира (для создания равновесия) отпала! Наша Вселенная самодостаточна, зачем городить лишние сущности? А знак бесконечности (если это действительно древни знак, и придуман мудрецами) то скорее всего отражает механизм бесконечности течения времени. Может это случайное совпадение, но время течет именно по такой схеме, я вроде бы это описывал.
Wolf: Давайте начнём с относительности одновременности. В начале об одновременности в данной собственной системе отсчёта У нас имеется точка отсчёта – начало собственной пространственно-временной системы координат связанной с телом отсчёта (для пущей наглядности, пусть этим «телом» будет «эйнштейновский наблюдатель»). Информация о событиях происшедших относительно одновременно с событием собственного существования наблюдателя в его собственном настоящем распространяющаяся в данной СО строго со скоростью света достигнет точки её восприятия наблюдателем через период времени собственного его существования t=r/c, где r расстояние до точек событий в собственном пространстве (отсюда не трудно сделать вывод, что само расстояние в собственной СО, это путь пройденный светом за такой то период времени собственного наблюдателя, разумеется со скоростью света r=tc, и второе, что само это расстояние разделяло ОДНОВРЕМЕННЫЕ события (одним из которых непременно является событие собственного существования наблюдателя в его собственном настоящем) в данной СО, т. е. временной интервал между событиями равен нулю Δt=0 (поскольку события ОДНОВРЕМЕННЫ), эти расстояния я-ся чистыми и ИНВАРИАНТНЫМИ пространственными интервалами имеющими минимально возможную величину (в любой другой СО, где эти события не я-ся одновременными относительная пространственная разнесённость между ними Δr будет БОЛЬШЕЙ, чем в той СО, где они одновременны), поэтому эти пространственные интервалы я-ся в некотором роде АБСОЛЮТОМ, а это и есть ни что иное, как СОБСТВЕННОЕ пространство (собственное отношение к абсолютным событиям, расстоянию до них и между ними) (это для питающих иллюзию на счёт абсолютного пространства). Теперь об одновременных событиях происшедших на равном расстоянии от точки их восприятия в будущем - местоположения нашего наблюдателя (в начале собственной СК). Поскольку все эти расстояния абсолютно равны, то из t=r/c информация об этих событиях в точку её восприятия поступит так же абсолютно одновременно (в один момент времени). В момент времени собственного настоящего наблюдателя вся совокупность таких событий образовывала поверхность идеальной сферы с радиусом r с центром – точкой собственного существования наблюдателя в его собственном настоящем. Ну и сам процесс восприятия информации из вне, можно отождествить со схождением такой сферы в точечку её восприятия со скоростью света, в результате чего и складываются (формируются) СОБСТВЕННЫЕ п.-в. отношения. Мы не фаршировали подобно Альберту всё окружающее пространство хронометрами и линейками, все построения сводились только к аксиоматике СОБСТВЕННЫХ отношений, в основе которых лежит процесс собственного существования наблюдателя, и как следствие его, течения времени собственного. И не трудно сделать выводы, что и течение времени собственного непосредственно связано с процессом восприятия информации из вне и со скоростью её распространения – скоростью света. Предположим, что и для любого другого потенциального наблюдателя «дела обстоят» точно так же (а так оно и есть на самом деле), но этот наблюдатель движется в нашей СО, скорость света в которой в любом направлении постоянна, и в данный момент времени (собственного настоящего нашего первого покоящегося наблюдателя находящегося практически в одной точке его пространства с ним (т. е. в это мгновение начала отсчёта двух собственных систем совпадают)). Тогда к нему лично (движущемуся) информация об абсолютно тех же событиях происшедших по ходу движения движущегося наблюдателя попадёт раньше, чем к покоящемуся через его время собственное, равное t=r/(c+v)<t=r/c, где v скорость движения, а против позже, через t= r /(c-v)>t=r/c, а следовательно для движущегося наблюдателя, те события которые были одновременны для покоящегося будут НЕ ОДНОВРЕМЕННЫ для движущегося в его собственной системе отсчёта (это для питающих иллюзию на счёт абсолютного времени). Более того если мы сравним величины путей пройденных светом ЗА ОДИН период времени собственного только покоящегося наблюдателя в движущейся системе отсчёта (по оценке в ней находящегося наблюдателя), и им же (этим же светом) в покоящейся, то в движущейся он окажется меньше ровно в 1/(1-v²/с²)½ раз, чем в покоящейся ( отношение величины пути пройденного светом в наблюдаемой движущейся СО к соответствующему периоду времени собственного покоящегося наблюдателя, интерпретируется как относительная скорость света), т. е во столько же раз, во сколько время собственное в ней течёт медленней. Из чего не трудно сделать вывод о непосредственной связи скорости течения времени собственного со скоростью света – скоростью локализации информации из вне в точке её восприятия.
Wolf: Теперь от «эйнштейновских наблюдателей» перейдём к элементарному, что за ними (и нами) стоит. Мы знаем, что течение времени собственного связано с локализацией информации из вне в точке её восприятия. О процессе существования самой элементарной частички (из множества которых сам наблюдатель сделан). Частичка колеблется каждый период времени собственного cуществования τ=h/mλ² ПОГЛОЩАЯ виртуальный фотончик – сферическую сходящуюся волну (вот оно где «квантование» времени как СОБСТВЕННОГО, а не какого-то там абсолютного). Анти частичка же (позитрон, по отношению к электрону) одновременно (в «восприятии» электрона) ИЗЛУЧАЕТ с той же периодичностью виртуальные фотоны – расходящиеся сферические волны. (Чем собственно и обусловлены кулоновские силы (колебанием в противофазе или в фазе).) А вот МЕЖДУ этими периодами времени существуют мгновения (опять же в электронном восприятии) излучения виртуального фотончика электроном, и поглощения позитроном. И это мгновение поглощения позитроном в его собственном восприятии уже будет иметь некую длительность периода (такую же τ=h/mλ²). Но в отличии от электронного и по отношению к нему, его собственное время будет течь вспять (хотя строго говоря позитронное время (или антивремя) в системе восприятия электрона вообще не течёт (так же, как не течёт электронное в позитронном), поскольку он находясь в фазе излучения (мгновенной для него) объективно не воспринимает то, когда позитрон сам поглощает фотоны (сколько бы мы не складывали мгновения не имеющие длительности у нас всё равно получится мгновение) (а где мгновения, там и бесконечная скорость мгновенного смещения информации (касательно дальнодействующей магнитной компоненты)). Как известно, частицы «рождаются» парами (частица и античастица) и «умирают» (аннигилируют) так же. Но учитывая собственность времени и антивремени, «рождение», это рождение – начало собственного существования только одной из пары частиц, и прекращение существования (в её собственном восприятии) другой, так же как и в процессе аннигиляции. То есть для того, что бы одна родилась нужно, чтобы другая погибла. Вот такая «карусель» - круговорот вещества – антивещества в природе. И в таком плане рассуждая, нет у всего существующего ни начала, ни конца (в привычном понимании). Ну и рассуждая, что из чего первично, а что нет, то это как посмотреть (из какой системки) (всё относительно).
Elf: Wolf пишет: Давайте начнём с относительности одновременности. В начале об одновременности в данной собственной системе отсчёта Все это называется лить воду на старую мельницу, из этого ни чего полезного не получишь. Независимая система координат => субъективное восприятие => эгоцентризм => квантованность пространства => в конечном счете, следствие дискретных свойств пространственно-временного континуума. Однако, как я уже говорил, континуум имеет двойственную природу, у него еще есть и свойство непрерывности, вот там-то и кроется абсолютное время и абсолютная система координат! Алгоритм поиска я написал в своей концепции, а для проверки истинности написанного, привел пример простого эксперимента с центрифугой.
Ruma: Elf пишет: Вы хотите сказать, границу между миром и антимиром? Я рассматривал такую возможность, искал долгое время, но не увидел. А когда понял, как влияет время на пространство, то и нужда в необходимости антимира (для создания равновесия) отпала! Да понятно, что антимир до тех пор анти, пока не расширились границы пространства этого мира, потеснив время, которое анти-мир. Или запространственное для нас пространство. Граница мира-антимира (как стенка пузыря) нужна для выражениях каких-то механизмов. Как рыбы есть пузырь воздушный.. откуда-то выпало..из древности
Elf: Wolf пишет: Как известно, частицы «рождаются» парами (частица и античастица) и «умирают» (аннигилируют) так же. Но учитывая собственность времени и антивремени, «рождение», это рождение – начало собственного существования только одной из пары частиц, и прекращение существования (в её собственном восприятии) другой, так же как и в процессе аннигиляции. То есть для того, что бы одна родилась нужно, чтобы другая погибла. Вот такая «карусель» - круговорот вещества – антивещества в природе. И в таком плане рассуждая, нет у всего существующего ни начала, ни конца (в привычном понимании). Ну и рассуждая, что из чего первично, а что нет, то это как посмотреть (из какой системки) (всё относительно). Вы уж меня простите, но это чистейший пример неправильного толкования существующей рельности! Все это надумано, я там не нашел виртуальных частиц, а искал основательно! А придуманы они в попытке объяснить некоторые нестыковки реальности.
skeptik: Elf пишет: Вы уж меня простите, но это чистейший пример неправильного толкования существующей рельности! Все это надумано, я там не нашел виртуальных частиц, а искал основательно! А придуманы они в попытке объяснить некоторые нестыковки реальности. Добрый день. Тогда я хочу представителю древней рассы задать вопрос. Который мне кажется я смог сформулировать, или не смог не знаю. Поэтому вопрос будет звучать достаточно странно. Так как я думаю летаете не только вы. Если брать всю совокупность всех мировых гениев труды которых мне удалось собрать. И опираясь на древние знания, которые также по кусочкам мне удалось собрать (только факты). Вырисовывается достаточно странная картина мира. Существует два пространства. Метрически перпендикулярны между собой (в псевдоевклидовом смысле). А в линейном смысле паралельны. Так как движения нет вне пространства, и движения нет вне времени, то движение возможно только в двух пространствах одновременно. Метрические отношения этих двух подпространств и есть собственно движение. Я не могу предложить какието образы. Это невозможно. Так как человек не видел ни то пространство ни другое. Это какбы две трёхмерных гиперплоскости паралельные между собой. Ни в одной из них движения нет. Движение есть только при взаимодействии между ними. И движение перпендикулярно по отношению к этим паралельным пространствам. Тоесть я хочу сказать что изотропный четырёхмерный световой конус Эйнштейна широкой частью конусов событий опирается на этих две гиперплоскости. В зависимости от того где начинается событие от туда и происходит действие. Поэтому конус будущих событий всегда направлен в сторону события, а конус прошлых событий нгаправлен в сторону противоположенного пространства. Так как эти два пространства статичны (нет движения) поэтому мы их не воспринимаем. Мы живём какбы между двумя трёхмерными гипер плоскостями. И любое событие нами воспринимается только как настоящее. Мы живём какбы на острие двух конусов соединённых вершинами эта точка контакта прошлых событий и будущих. Ни одно событие не может существовать без движения поэтому мы живём в комплексном пространстве взаимодействий двух подпространств длительности и протяженности. Время и пространство не комутируют между собой. Если бы комутировали то была бы не точка настоящего а плоскость. И мы в некотором роде в направлении плоскости нашего комплексного пространства могли бы воспринимать прошлые события и будущие. Но самое интересное что это и происходит. Мы можем с апсолютной точностью знать прошлые события и предсказывать будущие. Но только в продольном направлении нашего комплесного пространства скоротей. В поперечном направлении мы не в состоянии предсказать ни одно событие. Так как плоскости подпространств статичны. Ни проятженность пространства ни длительность времени сами по себе не имеют динамики, и для нас какбы не существуют. Поэтому в пространства с кривизной нельзя ввести понятие время. Ни в пространство с положительной метрикой, ни в пространство с отрицательной. Герман много экспериментировал с пространством индеса 3. Время ввести даже ему не удалось. Также как и в пространство индекса 1. Время может существовать только в пространстве индекса 2. Это смог понять Джон фон Нейман, Американский математик немецкого присхождения. Кстати сильнейший математик того времени. Он понял то что не смог понять Эйнштейн. Так как Эйнштейн был не самый лучший ученик Германа. С подачи Телора уравнения времени попали к Принстону Николсу, который был гениальным экспериментатором. И умел приземлять (тоесть стягивать за штаны с небес) заумные теории фантазёров. Так родился проет Радуга. На который было потрачено 22 милиарда немецких дойч марок из золотого запаса фашистской Германии. Владимир.
Elf: Расшифруйте, пожалуйста, своими словами, что такое "отрицательная и положительная метрика пространств"? Вы вроде начали отвечать на этот вопрос, но прервались. А так же, что именно означают 1.2.3 пространства?
chernogorov: Ильфир Скептик опять полезет не туда, куда надо. По одной причине: не может представить себе протяженность или длительность со знаком минус. А кривизна это 1 деленная на радиус, так если радиус отрицательный - то и кривизна отрицательная. Без выдумок и фанаберии. Кроме этого отрицательная длительность и протяженность - это антиматерия, опять таки без фанаберии. В ПРИРОДЕ нет не только времени, но и бесконечности. Есть все, и огромное преогромное число,но добавь к нему 1 - и оно станет еще больше. Предела этому росту нет. Но любое число всегда можно свести к 1, просто поделив число само на себя. И эта 1 - основа абсолютных систем единиц. Так как нет бесконечности - то нет и прямых линий, и плоскостей. И отрезок 01, на котором бесконечное количество математических точек - туфта. Он на всем своем протяжении равен 1, из определения окружности как геометрического места точек равноудаленных от центра. И этот единичный отрезок(или кусок дуги) - физическая точка. Радиус окружности и положительный и отрицательный по факту квадратичной формулы для окружности(как и для сферы).
полная версия страницы