Форум » Я и Мир. IT- "Русская кухня". » Логика равноправности систем отсчёта в ТО . » Ответить

Логика равноправности систем отсчёта в ТО .

Квант хороший: ** . . Господа Эфирщики ! Не помогут Вам ни гирлянды часов , ни охапки линеек , развешанных вдоль координатных осей . ПОТОМУ ЧТО : проблема равноправности систем отсчёта вовсе не геометрическая . . и даже не физическая . НО - ГОРАЗДО ГЛУБЖЕ ! ПРОБЛЕМА РАВНОПРАВНОСТИ ИСО - « СТРОГО ЛОГИЧЕСКАЯ » ! ! ! ==== ==== ** ** ==== ==== Вспомните господа тот злополучный рисунок , где две ИСО движутся друг относительно дружки : что покажут часы братца-путешественника по отношению к показаниям часов братца-домоседа ? Пусть в точке х0 движущейся системы координат происходят последовательно два события в моменты t_1 и t_2 В неподвижной нештрихованной системе координат эти события происходят в разных точках в моменты t'_1 и t'_2 . Интервал времени между этими событиями в движущейся системе координат равен ( Delta t' ) = ( t'_2 — t'_1 ) , а в покоящейся ( Delta t ) = ( t_2 — t_1 ) . То есть , лишь "усилием" мысли поменяв местами движущуюся и покоящуюся системы координат , НО - НИЧЕГО НЕ меняя в объективной Действительности . . . измерение ОДНОГО И ТОГО ЖЕ временнОго промежутка - ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ Хронометром . . Приводит : к совершенно различным результатам !

Ответов - 23, стр: 1 2 All

Keha: я кефиршик точнее эфиробалист как в ТО парадокс близнецов разрешается я знаю. с диаграмками из мировых линий знаком - худо бедно представляю что такое 4х мерный пространств временной континуум прорезаный мировыми линиями материальных обектов. Т.е как получается что два наблюдателя находящиеся в одной и той же точке, но имеющие неулевую относительную скорость видят один и тот же фатон в разных местах я знаю - субективные Зх мерные пространства однавременности каждого наблюдателя повернуты в 4х мерном прост-врем континууме к мировой линии фотона под разными углами => пересекают ее в разных точках ТО в свое время понять я смог. Не смог понять о чем сказано в первом посте, может чайник у меня седня совсем не фурычит.

Keha: Прост логику вашу не понимаю пока, хотя тема принцыпа относительности мне интересна.

Квант хороший: Keha пишет: субективные Зх мерные пространства однавременности каждого наблюдателя повернуты в 4х мерном прост-врем континууме Допустим , что действительно повернуты . Но почему ? И как это согласуется с отсутствием реальных изменений в объективной Действительности ?


Keha: Квант хороший пишет: Допустим , что действительно повернуты . Но почему ? Ну вы же тут защищаете ТО и я думал это вы должны ТО обьяснять а не я. Если два наблюдателя движутся друг относительно друга в какой то момент времени слетаюся в одну точку потом опять разлетаются значит их мировые линии имеют какой то угол меж собой пересекаются в одной точке проводим через точку пересечения 3хмерное пространство "перпендикулярное" к линии 1го набла - Это пространство субективной однавременности первого набла. 3х мерное пространство "перпендикулярное" мировой линии 2го набла в точке пересечения мировых линий - это пространство субективной однавременности второго набла. если мировые линии под углом и пересекаются в одной точке, то и "перпендикулярные" им пространства тож под углом перпендикулярные ставлю в кавычки так как 4хмерный континуум имеет невклидовую геометрию и там перпендикуляр это не совсем то что у евклида. Квант хороший пишет: И как это согласуется с отсутствием реальных изменений в объективной Действительности ? Дык вот поэтому то я как раз кефирщик а не релятивист. Все это логически непротиворечиво, но шибко уж наворочено. Мне видится что в прероде попроше все устроено без мировых линий и прочего 4хмерного континуума. Так что как согласуется это вы как сторонник релятивизма и раскажите ).

Квант хороший: Keha пишет: шибко уж наворочено. Мне видится что в прероде попроше все устроено ... Вот тут вы и пролетаете . . мировые линие и пр.. 4хмерного континуума - это именно в прероде и наипопроше все ... А зато без мировых линий и прочего - вот уж действительно наворочено. Keha пишет: 4хмерный континуум имеет невклидовую геометрию и там перпендикуляр это не совсем то что у евклида. ха ха . . вы кода ньть видели равнение сферы в 4хмерном пространстве ? от 4хмерности континуума до невклидности геометрии - как до луны пешком . Keha пишет: проводим через точку пересечения 3хмерное пространство "перпендикулярное" к линии 1го набла - Что такое - пространство "перпендикулярное" к линии ??? Определение - дадите ?

Фома: Квант хороший пишет: То есть , лишь "усилием" мысли поменяв местами движущуюся и покоящуюся системы координат , НО - НИЧЕГО НЕ меняя в объективной Действительности . . . Ну так от наших суждений о реальности в ней, родимой, ничего не меняется. Что касается мысли, так к физике это отношение не имеет.. (Буддизм это или иные практики) Релятивизм создан для внедрения в мозги искаженного представления о реальности. Он - инструмент управления теми головами, которые потенциально способны думать.

Keha: Квант хороший пишет: Вот тут вы и пролетаете . . мировые линие и пр.. 4хмерного континуума - это именно в прероде и наипопроше все ... А зато без мировых линий и прочего - вот уж действительно наворочено. Из ваших глупых коментариев видно что материалом(ТО) вы не владеете. Но так страстно идете в бой его защищать ))). Квант хороший пишет: ха ха . . вы кода ньть видели равнение сферы в 4хмерном пространстве ? от 4хмерности континуума до невклидности геометрии - как до луны пешком . Батенька прежде чем ляпнуть очередную глупость, вы сперва материал изучите, который защищать беретесь взято с http://www.relativity.ru/articles/minkowski2.shtml При изучении специальной теории относительности отдельным вопросом является геометрическая ее интерпретация. В этой статье пойдет речь о математическом и геометрическом описании пространственно-временного континуума. До XX века пространство и время рассматривались как абсолютные, однако в 1905 году эти понятия резко пошатнулись. Была предложена теория, по которой и пространство, и время лишались абсолютного характера. Замедление времени не обходится без сокращения пространства и наоборот – значит, они взаимосвязаны. Логично объединить их в единый 4-мерный континуум, чтобы рассматривать пространство и время в комплексе. Такой континуум может представлять собой 4-мерное множество, три измерения которого пространственные, а одно – временное. Точка в 4х-пространстве (t,x,y,z) представляет собой событие, произошедшее в момент времени t в точке пространства (x,y,z). Однако в 1905 году еще не была найдена модель такого 4х-пространства, которая описывала бы релятивистскую кинематику. Только в 1907-1908 гг. немецким ученым Минковским было введено 4-мерное псевдоевклидово пространство, получившее впоследствии название пространства или мира Минковского. Псевдоевклидовым оно оказалось потому, что его метрика отличалась от традиционной евклидовой и представляла собой: (+1 –1 –1 –1), в противовес евклидовой для обычного 4-пространства (+1 +1 +1 +1). Напомню, что метрикой (или геометрией) называется правило для определения расстояния между двумя точками пространства. Иногда, 4-пространство записывают как (3+1)-пространство, чтобы лишний раз подчеркнуть неэквивалентность физического пространства и времени. Квант хороший пишет: ??? Определение - дадите ? Мне вам что курс геометрии читать? плоскостьА перпендикулярна линииБ если любые две взаимоперпендикулярные линии лежащие в плоскостиА будут перпендикулярны линии Б наращиваем размерность 3х мерное пространствоА перпендикулярно линииВ в 4х мерном пространствеС если любые 3 произвольные взаимоперпендикулярныве линии лежащие в Зх-пространствеА перпендикулярны линииВ. Квант хороший пишет: Что такоенабла - наблюдателя

Квант хороший: Фома пишет: Что касается мысли, так к физике это отношение не имеет.. Это приговор : физики - самая . . что ни на есть - совершенно безмозглая общественная прослойка . . (между бзработными и интелигенцией) . ??? Определение - дадите ? Keha пишет: .. плоскостьА перпендикулярна линииБ если Я просил Определение - перпендикулярности Зх-пПространствеА к линииБ . . а не - плоскостьА перпендикулярна линииБ . .

Keha: Квант хороший пишет: Я просил Определение - перпендикулярности Зх-пПространствеА к линииБ . . а не - плоскостьА перпендикулярна линииБ . . а вы ниже чуток дочитайте тот пост, там все есть

Фома: Квант хороший пишет: Это приговор : физики - самая . . что ни на есть - совершенно безмозглая общественная прослойка . . (между безработными и интелигенцией) . Ну, безработных вы совсем зазря "опустили". А в остальном - верно

Квант хороший: Фома пишет: безработных вы .. "опустили". Спасбо на добром слове . . А почему Вы на потолке живете ? безработных у себя я - лишь поднимал . . (на недосягаемую высоту) . Keha пишет: а вы ниже чуток .., там все есть Да куда уж ниже - Keha пишет: там перпендикуляр это не совсем то что у евклида. Здесь чтобль ? Отрицательное выржение Вы сочли положительным определением ? ? ? Больше не пейте

Keha: Здесь чтобльКоль не поглазам выделю красным: Мне вам что курс геометрии читать? плоскостьА перпендикулярна линииБ если любые две взаимоперпендикулярные линии лежащие в плоскостиА будут перпендикулярны линии Б наращиваем размерность 3х мерное пространствоА перпендикулярно линииВ в 4х мерном пространствеС если любые 3 произвольные взаимоперпендикулярныве линии лежащие в Зх-пространствеА перпендикулярны линииВ.

Фома: Keha пишет: 3х мерное пространствоА перпендикулярно линииВ в 4х мерном пространствеС если любые 3 произвольные взаимоперпендикулярныве линии лежащие в Зх-пространствеА перпендикулярны линииВ. Простите, Кеха, а вы лично, находите оправданным использование подобной абстракции? Как по мне это физический сюрреализм, необходимый лишь для построения известных экзотических теорий. Своего рода "Черный квадрат" в физике.

Keha: Фома пишет: Простите, Кеха, а вы лично, находите оправданным использование подобной абстракции? Как по мне это физический сюрреализм, необходимый лишь для построения известных экзотических теорий. Своего рода "Черный квадрат" в физике. Если говорить о приведенном мной определении то оно само по себе к физике не относится, оно относится к геометрии. Геометрию опрерирующую многомерными пространствам "черным квадратом" я не назову. Пространство ведь не обязательно понимать как вместимость материальных тел. Например компютерная база данных это тоже пространство - пространство данных например база данных о пагоде может содержать много позицый время\ регион \ температура \ влажность \сила ветра \ давление итд. каждую из этих позицый можно сравнить с одной из осей пространства(как х,у,z) заполненая данными о погоде матрица данных это пространство данных. Т.е. многомерные пространства(покрайней мере информационные) существуют, и математика их оброботки применяется для решения практических задач. ---------------------- Если говорить 4х мерном континууме ТО А Эйнштейна, я хоть и противник релятивизма "черным квадратом" его не назову. Вещь очень остроумная и логически не протеворечивая. Черный квадрат тяп ляп и сбацал, а чтоб выдумать такую остроумную вещь это действительно очень большой талант(без всякого сорказма) нужен. Тем не мение несмотря на логическую непротиворечивость ТО считаю что она не отражает истинное положение дел в природе. В свое время эпициклы Птоломея тоже давали верные резултаты положения небесных тел на небосводе, но реальной ситуации дел в природе не отражали.

Фома: Keha пишет: Например компютерная база данных это тоже пространство - пространство данных Основа научного мировоззрения - общение при помощи согласованных терминов. Таковых практически не осталось.. Как и мировоззрения собсно.. .."Пространство данных"... А может "поле"? Почему нет? Гулять так гулять! Нам же, как грится: "шо пулемёт, шо водка - лишь бы с ног валило!"

Квант хороший: если любые 3 произвольные взаимоперпендикулярныве линии лежащие в Зх-пространствеА перпендикулярны линииВ. Фома пишет: Простите, Кеха, а вы лично, находите оправданным использование подобной абстракции? Есс .. что находит оправданным ! Иначе - не вывешивал бы сюда - 3 произвольные взаимоперпендикулярныве линии ! Подумаешь , изыски какие . . несколько взаимно перпендикулярных реперов - Keha случайно обнаружил . . А каково их отношение - к реальности - пускай этими "мелочами" . . другие голову забивают !

Keha: Квант хороший пишет: Есс .. что находит оправданным ! Иначе - не вывешивал бы сюда - 3 произвольные взаимоперпендикулярныве линии ! Подумаешь , изыски какие . . несколько взаимно перпендикулярных реперов - Keha случайно обнаружил . . А каково их отношение - к реальности - пускай этими "мелочами" . . другие голову забивают !Верно пускай занимают те кто утверждает что 4х мерный континуум существует. Пускай занимаются те кто считает, что то, что мы видим есть проекция 4хмерного континуума в 3х мерное пространство субективной однавременности. Вы как горе-защитник релятивизма и думайте как многомерная геометрия относится к описанию реальности.

Ruma: Keha пишет: 4х мерный континуум существует И это не потолок. :)

Keha: Ruma пишет: И это не потолок. :)Ага в теории струн размерностей столько сколько захотите. Здесь я согласен с Фомой в голове то все эти теории существуют. А вот отражают ли они объективную реальность...

Ruma: Keha пишет: Ага в теории струн размерностей столько сколько захотите. Здесь я согласен с Фомой в голове то все эти теории существуют. А вот отражают ли они объективную реальность... Оу, если я начну излагать свое понимание почему есть- все эти мерности, что они есть на самом деле,- Квант меня выгонит из темы на правах хозяина. Кратко: они отражают ограниченные возможности субъекта воспринимать и транслировать это восприятие отражением! О как загнула. :)

Keha: Ruma пишет: Оу, если я начну излагать свое понимание почему есть- все эти мерности, что они есть на самом деле,- Квант меня выгонит из темы на правах хозяина. Кратко: они отражают ограниченные возможности субъекта воспринимать и транслировать это восприятие отражением! О как загнула. :)Заведите новую тему. Если я правильно понимаю вы их водите для обяснения каких то экстрасенсорных способностей?

Ruma: Keha пишет: Заведите новую тему. Если я правильно понимаю вы их водите для обяснения каких то экстрасенсорных способностей? Нич-чего подобного. Это наши с Вами обычные данности. Извините, тему пока не заведу. Потому что: много дел, и потому что это мало кому интересно, а тему надо вести, лелея: "мы ответственны за того, кого родили". :)

Квант хороший: Ruma пишет: Оу, если я начну излагать свое понимание . . Квант меня выгонит из темы Ничего подобного . Если начнёте излагать здесь , на самом деле,- - благодарность выпишу (по почте , ес-нно) . Keha пишет: Ага в теории струн размерностей столько сколько захотите. .. с Фомой в голове то ... А вот отражают ли они объективную реальность... Разумеется , то именно объективную реальность... они и отражают ! См. тему о всеобщности логики : любая комбинация объектов (предметов,процессов, свойств и пр.) - соотв. реальность... и отражает ! Только надо учиться - думать и смотреть АДЕКВАТНО ! (А НЕ СКВОЗЬ пальцы на кривое зеркало) . Фома пишет: Основа научного мировоззрения - общение при помощи согласованных терминов. ... А .. Нам же, как грится: "шо пулемёт, шо водка - лишь бы с ног валило!" Об этом и речь . Согласованность терминов - сама по собЭ (от одной лишь сырости в носу) - НЕ ВОЗНИКАЕТ . Над ней (Согласованностью) работать , работать и ещё много-много раз - осознанно и направленно работать надо . Это вам - не мешки таскать . . потаскал-потаскал-поУСстал- да бросил в любом месте впоперек дороги - прохожим . Может и споткнётся кто да нос разобъёт (ДО СЫРОСТИ в носу) . Keha пишет: Вы как горе-защитник релятивизма и думайте как многомерная геометрия относится к описанию реальности. Спасибо: 100 Если б вы не паЦЦказали - так бы и мыкался я в незнании , - как многомерная геометрия относится к описанию реальности.



полная версия страницы