Форум » SOS! » Застревание и залипание » Ответить
Застревание и залипание
Ivanhoe: Есть у меня одна ситуация, из которой мне не удается выйти уже очень продолжительное время - полтора года. Связана она с моим бывшим бизнесом и решением, которое было принято под эмоциональным воздействием - но суть моего вопроса не столько в самой ситуации, а в такого рода ситуациях в принципе. (хотя ОЧЕНЬ хочу разрешить и выйти из нее, если кто может помочь - помогите, пожалуйста!) Я наблюдаю у себя и иногда у других людей похожую схему: Ситуация или отношение, в которой человек "липнет" как в паутине, и любые попытки вырваться (отпустить, принять, найти альтернативу) оказываются безуспешными. При этом даже повышение осознанности или "энергетики" и чистка "темных пятен", которое явно проявляются в других сферах никак не меняют "залипшую" ситуацию. Я перепробовал много разных подходов - упорный труд для разрешения и безразличие, эмоции и "отпускание", приятие и анализ всплывающих из-за ситуации негармоничных убеждений (вплоть до предыдущих воплощений), решения "в лоб", решения "в обход", гипнотические и медитативные техники работы с подсознанием (плюс действия во "внешнем" мире) - ситуация аккуратно "проглатывает" это все, плавно и постепенно усугубляясь. Сейчас мы (я с женой) перешли к очень активной "атаке" в "реале" - но повторяется одно и то же - какие-то движения, что-то вроде начинает происходить - но через день-другой возвращается в точку покоя. Все словно "заколдовано" и с одной стороны постоянно появляются проблески надежды, что все решится, а с другой - мы стояли на пороге разрешения уже много раз - и все возвращалось в "липкое" состояние без движения.... В принципе сама ситуация не такая уж плохая - в худшем случае банкротство, этого я уже "перебоялся", в лучшем - просто потеря каких-то денег. Меня больше всего гнетет наша беспомощность и неспособность не только что-то изменить, но даже хоть как-то понять причины и следствия и какой урок эта ситуация несет. Можно, конечно, "психануть" и обидеться на себя, Бога, мир, бросить все и отказаться играть в игры мира, но это ведь не выход и как-то инфантильно... Расскажите, есть ли у кого-то опыт взаимодействия с такого рода ситуациями и можете ли посоветовать, каким еще боком к этому подойти?
Ivanhoe: Если посмотреть на причины - почему мне важно это решить и развязать это узел, то тут несколько моментов. Раньше для меня это был вопрос жизни и смерти - на кону была моя "жизнь" и вокруг этого крутилось много страхов. Потом я пришел просто к тому, что это мешает мне расслабится и получать удовольствие в других сферах. Теперь - мучаюсь от невозможности управления такого рода ситуациями (да, 1,2,3 "ведущие" чакры) Теперь работаю над тем, чтобы любить испытания вроде этого... :) Но в то же время на основе этой ситуации во мне наработались сильные ограничивающие убеждения, я все время замечаю их проявление. Например - "творчество в бизнесе веет к проблемам", "ничего не стоит делать, так как рано или поздно это приведет к "залипанию", "я не владею способностью развязывать сложные ситуации", "задуманное НЕ осуществляется и не реализуется" и тд. У меня хватает "ресурсов", чтобы наблюдать за тем, как они работают, но общая "масса" этих "программ" не поддается пока моим усилиям по изменению - тем более, что доказательство их "правильности" я не могу не замечать. Второй момент связан со взаимодействием меня как ума и меня как души. Я не являюсь человеком, который вертикально все проинтегрировал - от тела до духа и обратно. Когда я "собираю" себя вокруг мира души - все супер, все хорошо, мое сердце и сердце моей жены утверждают "все хорошо, все будет хорошо" Но так продолжается уже долго - и конца края не видно, в то время как ум видит, что "Хорошо" все никак не наступает и стоит около тысячи долларов в месяц (финансовая сторона этого узла). Я наблюдаю как внутри формируется разорванность между ценностями души - у нее с этой ситуацией нет проблем, получаем опыт, развиваемся - и ценностями ума, для которого такое "развитие" - вялотекущая катастрофа. Более того - как верить уму теперь сердцу, для которого получение необходимого опыта зачастую означает попадание в неприятные (если по-человечески судить) ситуации? В результате - ощущение разорванности и слабости, неспособности соединить несоединимое. Хотя я могу "забраться" куда-то высоко в тонкий мир и оттуда за этим всем наблюдать беспристрастно (так многие и поступают) - для меня важно построить эту вертикаль, когда все уровни "меня", от тела до духа двигаются синхронно и взаимодействуют с пониманием и доверием... Это порождает всяческие страдания и самобичевание - сейчас я уже просто за этим наблюдаю (раньше было хуже - я был этим всем и в этом всем), но приятие не привело к "остановке" переживаний, точнее - иногда я "собираюсь" вокруг души и проблема... исчезает, но это не настолько стабильно, чтобы стать моей новой сутью... И еще - даже на этом форуме "встраивается" убеждение - если ты свой опыт не проживаешь - жди перехода в иное качество, болезни в семье, дети, другие неприятности, "органика"... У меня реальный страх того, что залипшая ситуация получит развитие в таком ключе - и все из-за того, что я туплю и никак не могу разрубить этот узел...
Ruma: Ivanhoe пишет: Есть у меня одна ситуация, из которой мне не удается выйти уже очень продолжительное время - полтора года. Связана она с моим бывшим бизнесом и решением, которое было принято под эмоциональным воздействием - но суть моего вопроса не столько в самой ситуации, а в такого рода ситуациях в принципе. (хотя ОЧЕНЬ хочу разрешить и выйти из нее, если кто может помочь - помогите, пожалуйста!) Меня больше всего гнетет наша беспомощность и неспособность не только что-то изменить, но даже хоть как-то понять причины и следствия и какой урок эта ситуация несет. А более конкретно описать ситуацию Вы не можете? Откуда ее ноги растут, что за эмоциональное решение пришлось принять? Это поможет взглянуть на нее Вашими глазами, через призму Вашего восприятия, чтобы сличить некие отклонения уже со сторонним ракурсом. Может быть, даже Вы сами увидите ее со стороны, чего не видно в данный момент, -когда контурно ее обрисуете. Это не праздное любопытство, а один из приемов психоанализа: вербализация собственной информации для своего же сознания..
Ivanhoe: Описать трудно - так как получится роман в три тома... Если в двух словах - в какой-то момент я решил, что хочу заработать много денег. Нашел метод - спекуляция недвижимостью. Достаточно быстро выучил всю эту сферу (я обучаюсь очень быстро) и начал зарабатывать.. точнее - делать. Процесс предполагал общение с большим количеством человек в взвинченном эмоциональном состоянии, которые считали, что я хочу их обобрать. Кроме того - на неродном языке, так что я еще к тому же был чужаком с безумными идеями. На тот момент мне было 34 и было ощущение, что нужно найти нечто большее,чем было на тот момент. В какой-то момент я купил очередную недвижимость у беременной вторым ребенком пары, которым нужно было срочно купить другой дом. Как оказалось - я и два других профи, с которыми я перепроверял рыночную стоимость ошиблись этак процентов на 20... в сторону завышения, но работал я на марже в 10%... По большому счету сама идея бизнеса судя по всему отходила от моих задач на эту жизнь, но я ее "продавил" волевым усилием - в результате то, что остальные в той же сфере делали легко и удача бегала за ними, в моем случае чем больше я усилий прилагал, тем больше наростало сопротивление. Мы вроде нашли покупателя, согласного на некий креативный вариант и для которого мы могли предложить необходимые ему условия и временные рамки, но дядька (кстати - не простой) все время попадал в истории (банкротство, смена работ, влетания в деньги и тд) При этом он "излучает" намерение завершить сделку, но сделка словно заколдованная все не хочет завершаться. На самом деле все не так плохо, в мае я начал искать причину пульсирующего давления в солнечном сплетении... а нашел целый мир.... Заодно понял, что не так было в идее бизнеса и моем отношении к себе, людям и миру - там много всякого, чего я бы не понял, если бы этот опыт не пристроился к чуждой для меня цели, которую я принял за свою.... Но это я все достаточно давно понял - когда перестаешь бояться смотреть внутрь себя, то открывается плотина осознания...
Elf: Рума права. Из того что Вы сказали, понятно немного. Понятно, что у Вас бизнес. Управляющую роль в ней играете Вы с супругой. А что дальше: Какой вид деятельности? Какова структура организации? Сколько работников в фирме? Сколько заинтересованных сторон? Взаимоотношения с другими организациями? С государством? И вообще, на уровне бизнеса магию применять опасно! Я имею ввиду, в прямом смысле слова, ведь не секрет, некоторые начинают искать колдунов и через них пытаются обрести удачу в бизнесе. А так как бизнес всегда затрагивает интересы эгрегора, то эгрегор может принять ответные меры (мало не покажется)! Одно время, по просьбе друзей я решил (ради любопытсва) попробовать "почистить" одно предприятие. Пока меня не было, худо бедно, все работало. Но после моего вмешательства начались какие то непонятные "телодвижения" внутри организации. Кто то на кого-то наехал, кто то кого-то кинул, начал уводить специалистов. А потом выяснилось, оказывается второй человек в фирме готовил увод основного капиталла в сторону, и создавал параллельную, такую же организацию, для выпуска той же продукции. Но не успел. Ситуация разрешилась странным образом. Где то через месяц этот человек резко заболел онкологией, и вскоре скончался (я выступил лишь как катализатор, он был болен, просто не замечал этого). Однако, через год все в точности повторилось. Уже главный инженер совершил точно такой же трюк, и увел спецов, сновных заказчиков и 10 тонн титана (очень дорогой материал) основное сырье производства. Опять меня пригласили, ну "поколдовал" я немного. Однако ситуацию то уже не вернуть, начались судебные тяжбы, и столько грязи там выплыло, просто диву даешься человеческой алчности! Через два-три года обе фирмы "зачахли". Однако мой друг (единственный честный человек во всей этой компании) все равно выиграл. Он успел приватизировать помещение завода в центре города, и сейчас процветает за счет аренды помещений. Насколько я понял, любое производство построено по принципу заинтересованности в прибыли (на основе желания легких денег). И пока несовершенны законы, регламентирующие отношения сторон, всегда будут находиться паразитирующие личности. Пока нет стороннего вмешательства, они маскируются и стараются не вылезать, производство страдает, но работает. Если вмешаться, то они "всплывают", и это может привести к полной остановке производства. После таких экспериментов решил больше не влезать в такие дела.
Ruma: Ох, уже эти парадоксы между "надо выживать" ( зарабатывать) и "чем бы я занялся", если бы не нужно было выживать. Давайте я о себе параллель. Мне пришлось долго работать в одной сфере, где считалась хорошим и уважаемым профессионалом, все получалось и настолько было определено в рамках той системы, которой я служила, что в один момент мне стало скучно и неинтересно. В общем, захотелось срулитьв сторону того, что мне было интересно: познание, работа с людьми, помощь им и так далее. Поскольку это дело совпадало, казалось бы, с тем, куда меня тянула Душа, все должно было получиться как по маслу. И получалось. Подвернулся случай уйти при очередной реорганизации, нам свалился бесплатный офис, уже была сама по себе оргтехника, мебель оплатили только за перевозку- все казалось замечательно и правильно складывающимся, в унисон. И накануне начала деятельности происходит беда: напарница погибает при нападении на контору, в которой мы арендовали офис, все сгорает от поджога- это было потрясение..ПОЧЕМУ? Все рухнуло в одночасье... Достаточно приличное время меня пошвыряло по разным конторам: не то, не то.."Не то"- что? Для меня это: не лежала Душа. Где были деньги- нужно было ловчить, пускать пыль в глаза, врать с елейной миной, т.е. сознательно вводить людей в заблуждение: не мое. Однажды буквально занесло меня в частную клинику, специализиующуюся на лечении нетрадиционными методами, (неожиданно пригласили по резюме), не обясняя в качестве кого я там могу быть полезна. Прошла стажировку, познакомилась с врачами, практикующими очень интересные методы ( от рефлексотерапии, кинезиологии, герудо, -апи-, до психорегуляции в сочетании с телесной терапией плюс многое). Как человек любопытный, я не столько интересовалась, нужно ли мне это для будущей работы как зарабатывания, сколько тем, что тогда максимально и жадно напитывалась информацией и была в восторге от того, что, наконц-то, вижу целостный подход к лечению человека как Личности! Когда все успешно было пройдено, меня направили в консультационный центр уже для практики. Зачем? Что я буду делать? Ответы были уклончивы. Оказалось, что нужно было работать с потенциальными клиентами, отвечая на их звонки после рекламы клиники по ТВ. Причем, задача была такова: удержать на линии не менее 40 минут любыми способами психологических нюансов и заштудированной проф. информацией расположить, загрузить, заинтересовать, выдать диагностику ( это по телефону после детального опроса по схеме), ИСПУГАТЬ и сделать все, чтобы клиент сам прибежал со страху в это учреждение с большими деньгами, процент от котрых капннет в мою зарплату. Т.е. чем больше и ярче врешь, манипулируя психикой человека, тем больше заработаешь. Конечно, я сразу ушла, не проработав там ни дня. А казалось бы: "Вот оно, дерево!" (с). Ivanhoe пишет: По большому счету сама идея бизнеса судя по всему отходила от моих задач на эту жизнь, но я ее "продавил" волевым усилием - в результате то, что остальные в той же сфере делали легко и удача бегала за ними, в моем случае чем больше я усилий прилагал, тем больше наростало сопротивление. Вы сами ответили на свой вопрос. Это, по всему, не Ваша тема и линия жизни. На себе я прочувствовала возможный дискомфорт от перекосов между пониманием правильного и, тем не менее, реализацией неправильного, через которое никто уже не заставит меня переступить. Однажды, после череды серьезных уроков, я приняла решение, что впредь я никогда не стану кривить душой ради выгоды телесной, бытовой, материальной. Во всех ситуациях сейчас я прежде всего, прислушиваюсь к своей интуиции ( внутреннему голосу души) как к главному советчику, и никогда я ни разу не пожалела о принятом (даже вопреки логике) решении. Как говорят: доверьтесь водительству своего Духа, когда не знаете, как поступить. На бытовом языке: отпустите ситуацию, не насилуйте ее своим напором, потому что настойчивое волевое усилие уместно в том случае, когда речь идет о 100% -но позитивном для всех сторон-участников разрешении. Может быть, Вам стоит выровнять событийную ситуацию у бизнесмена; может быть, Вам стоит выровнять события у четы (или даже "благословить"родившегося ребенка), которая была завязана на сделке; может быть, Вам стоит сделать и то, и другое, и третье,и четвертое сразу, при этом дав возможность ситауции самой определиться в развитии в сторону позитивизма. И Бог с ними, фин-мат потерями. Кто знает, может быть, наши физические потери вещей,- и некупленных вещей, которые обозначены в финансах, - спасают нас (компенсируют) от серьезных нарушений здоровья? А биться за выгоду- отвоевывать свое "хочу" на них? Что заметилось у Вас по Вашей информации, так это несоответствие между законом, который Вы знаете, и его выполнением Вами же в жизни. Это не здорово, но еще не поздно.
Elf: Ivanhoe Вы сами же на все вопросы и ответили! В данном случае, вряд ли будет выигрыш в деньгах. Если сумеете залатать все бреши, и не выпадете из данного бизнеса, то у Вас есть ценнейший опыт, который позволит в дальнейшем не совершать подобных ошибок. Жизнь ведь на этом не остановится. Наблюдая за тем, что происходит в бизнес сфере у нас в России, я заметил одну закономерность. Те кто стремится к быстрым деньгам, точно так же быстро банкротятся. Выживают лишь те, кто старается методично наращивать основные средства производства или денежную массу. А если исходить с точки зрения психологии, устойчивое процветание в бизнесе бывает у тех, у кого превалирует интерес к самому процессу зарабатывания денег, а не желание обладать или сорить деньгами! Есть у меня один сосед. Он из тех людей, у которых при виде денег, мозги затуманиваются. В общем то не глупый человек, в свое время, при коммунистах, занимал приличный руководящий пост. Если с ним не иметь денежных дел, то вполне нормальный, даже в некотором плане, интересный человек. Но как только касаешься денег ... "туши фонарь"! Всю жизнь он стремится заработать большие деньги. Но, так как, сам, кроме как руководить, ничего не умеет, вынужден нанимать работников для выполнения заказов, которые он достаточно легко находит. Как только заказ выполнен, и деньги попали к нему в руки, у него заклинивает мозги. Он ищет различные способы обмануть нанятых рабочих. В результате "кидает" их. Но, как говорится, всему есть предел. Сейчас уже ни кто не хочет идти к нему на работу. Вроде и заказы есть, но кроме законченных алкашей, никто у него не работает. Самое странное, точно по такой же схеме, он "кинул" своих собственных двух сыновей! Одно время они с ним работали, а сейчас и они ушли.
Ivanhoe: я прочитал ответы - нашел много новых способов посмотреть на себя и ситуацию - спасибо. Мой вопрос был больше о том, что я вижу неслучайность неких событий, что означает наличие некоего критерия и контролирующего (управляющего) элемента. Именно невозможность понять критерии и "удовлетворить" ожидания этого элемента меня больше всего и беспокоит. Другими словами - "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что" - нет проблем, но я уже просто забегался и не понимаю - куда еще и что еще? Какого рожна еще нужно? Кстати - тут по фото "диагностику" кто-то делает? Может так можно выйти, через то, какие там у меня грабли и где лежат...?
Elf: Ivanhoe пишет: Мой вопрос был больше о том, что я вижу неслучайность неких событий, что означает наличие некоего критерия и контролирующего (управляющего) элемента. Именно невозможность понять критерии и "удовлетворить" ожидания этого элемента меня больше всего и беспокоит. Для этого надо выходить на уровень эгрегора, и попытаться понять его желания. Эгрегоры ведь тоже желают. Если попадешь в унисон его потребностям, то обретешь статус избранности! А это гарантирует успех в любых начинаниях. Нужно лишь суметь понять, что ему требуется, каковы минимальные потребности, и не выходить за рамки его внутренних законов! На этом уровне совсем другие ценности, вернее, там другие понятия добра и зла. Там нужно обладать стратегическим мышлением, а это редкое качество ума. Несколько раз мне пришлось видеть потенциальную возможность быть избранными. Одной молодой даме даже рассказал об этом. Через год она привела своего мужа, чтобы я подтвердил сказанное, поскольку он не разрешал ей начать свой бизнес (боялся). Мне удалось убедить его не вмешиваться. В результате, был невероятный взлет! За короткое время она добилась больших результатов, и вскоре уехала в Москву. Что дальше произошло, не знаю. Такие люди непредсказуемы, и их судьба полностью управляется эгрегором государства. С фотографиями я не занимаюсь.
Ivanhoe: Интересно - я как раз работал "поперек" основного эгрегора в этой сфере. Желание его вполне понятны - но мне на данный момент нет необходимости продолжать этот бизнес. Было жалко - но это тоже просто момент для проработки...
Ruma: Ivanhoe пишет: Мой вопрос был больше о том, что я вижу неслучайность неких событий, что означает наличие некоего критерия и контролирующего (управляющего) элемента. Именно невозможность понять критерии и "удовлетворить" ожидания этого элемента меня больше всего и беспокоит. Другими словами - "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что" - нет проблем, но я уже просто забегался и не понимаю - куда еще и что еще? Какого рожна еще нужно? Ну Вы и захотели, однако. )) Случайных событий вообще не бывает, все события закономерны и организованы нами же. В данном случае, Вы интересуетесь: что напридумывала Вам Ваша же Душа? (Это в отличие от предположения Ильфира о влияющем на Вас эгрегоре). Какие задачи она ставит в реальности в виде событий для их правильного решения Вами? На то они и задачи, чтобы искать свои ответы, а не подсматривать в конце учебника готовый ответ без промежуточных действий. Познание себя как Души на личном опыте-это у каждого задача. Но эти действия должны быть соотнесены и выверены с законами ( заповедями, принципами) развития реальности. В чем есть несоотвествия- там и исправлять, остановившись от беготни, в которой поиск решения ведется методом тыка. Можно спросить: что ей надо- у нее самой. Ведь готовое решение в ней уже есть. Это через практики медитации/безмолвия.
Мария Магдалина: Ivanhoe пишет: Можно, конечно, "психануть" и обидеться на себя, Бога, мир, бросить все и отказаться играть в игры мира, но это ведь не выход и как-то инфантильно... А вот так и сделайте, позвольте себе роскошь побыть беспомощным, слабым. Можете еще всплакнуть, теткам это помогает. Только во время психования, не залиптесь на чувстве вины, относитесь к этому, как просто выбросу из вас энергии, которая вас и стопорит, и естесственно не думайте, что это негативная энергия и что обижаться и психовать нельзя. Все это очередные глупости, выдуманные менталом. В детстве нам не разрешали плакать, якобы это говорит о слабости, сейчас нельзя-плохо психовать и обижаться, а что тогда делать, если накапилось и требует выхода? Только будьте осознанными и получайте кайф от того, когда будете психовать. Я иногда так с Богом ругалась, просто высказывала ему все, что накопилось, и что вы думаете, я чувствовала в ответ?--улыбку, любовь, принятие меня такой, какая я есть, некий внутри был отклик мудрости. Меня это успокаивало, я понимала, что любит он меня, что никогда не оставит, не бросит, что всегда поможет и тд. И всегда после этого приходило какое-то понимание или я просто начинала действовать по-другому, но в любом случае-это меняло ситуацию в сторону ее разрешения. Мой любимый Иисус говорил: Будьте, как дети. А мы все строим из себя всезнаек, всеумников и тд. Позвольте Миру помочь вам. ЛЮБЛЮ МОИХ ФОРУМЧАН!!!
Мария Магдалина: Вообще мне кажется, не стоит особо закапываться в поиски причин, относитесь ко всему легче. Можно составить себе позитивную коротенькую фразу, типа : "Мы богаты и счастливы" или что-то другое. Повесить ее на видное место и привыкать, к тому, что так и будет. А еще начните читать всякую позитивную лит-ру и мысли направляйте только в сторону: "все хорошо и будет еще лучше!" У Свияша вычитала суперскую фразу:"Сегодня самый счастливый день моей жизни!" Короче: опозитивливайте себя! ЛЮБЛЮ МОИХ ФОРУМЧАН!!!
Ruma: Мария Магдалина пишет: Вообще мне кажется, не стоит особо закапываться в поиски причин, относитесь ко всему легче Не факт, МарияМ. Когда человек попадает в замкнутый круг, "залипает", и хочет из него выбраться, - часто есть лишь один выход из нее. Это остановиться, успокоиться и тщательно проанализировать: Чему эта ситуация хочет меня научить? Для чего она создалась? Если Вы относитесь к ситуации легко, вопросы такого плана, как в данной теме, просто не возникают. Если же они возникли- тогда это требует анализа, без которого понимания причин неустраивающей ситуации и изменения ее, вряд ли получится. Такова задача- в осознании и изменении. А если и получится само собой, "куда вывезет", то вывезти может совсем не туда, куда хотелось бы. В этом случае: чем раньше озадачишься- тем меньше наломаешь дров.
Elf: А если не решишь проблему, и не поймешь причину залипания, будешь выглядеть как "перух, залипший в смолу"! Нос оторвешь, хвост прилепится, оторвешь хвост ... И так до тех пор, пока не поймешь, и не вылезешь из липкой среды! Если не решишь проблему, гарантированно - все повторится, возможно в другой ситуации, в другое время но...!
Мария Магдалина: Ruma пишет: Чему эта ситуация хочет меня научить? Для чего она создалась? НЕ знаю, не знаю. Почему обязательно все решили, что нас жизнь или ситуация чему-то учит. Я для себя так и не понимаю, чему меня жизнь научила. Да ничему она меня не научила, я просто живу, наслаждаюсь и стараюсь веселиться. Хотя иногда загружаюсь, но стараюсь не искать причины, так как давно поняла, что важен результат. Если занять себя вопросом, почему человек заболел, допустим ОРЗ, то как вы думаете, сколько найдется причин? КАк говорил Ошо "тысяча и одна". Ну и какой смысл в том, чтобы знать эти причины? Чему мы уделяем внимание, то увеличивается в размерах. Если уделять внимание поискам причин, тогда эти самые причины мы и будем плодить и размножать. Мы как-то любим все вокруг усложнять, а зачем? В данном случае, надо настроить себя на то, что все хорошо, что из любой ситуации есть выход, всегда есть свет в конце тунеля. Мне кажется, что поиски причины-это бег по кругу. А надо выйти из этого круга и позволить себе увидеть, как все вокруг хорошо. Причину можно оставить в прошлом, а сегодня настраивать себя на хорошее сегодня и все лучшее завтра. Может я конечно и ошибаюсь, но это мой взгляд на вещи. ЛЮБЛЮ МОИХ ФОРУМЧАН!!!
полная версия страницы