LazyCat: Назрела и очень болезненно давит на все органы чувств проблема. Неумение любить. Отдавать не требуя ничего взамен. Как перестать ощущать эту безумную боль, когда "объект любви" (слово то какое) ведет себя не по сценарию. И нужен ли вообще этот сценарий. Откуда он берется в нас? Отдавая кому-то свою "любовь" какое-то время ничего не нужно взамен. Мы поем, радуемся, фонтанируем счастьем, не замечая, что Он как-то где-то не на этой волне. Потом проходит какое-то время и мы понимаем - а чего это Он не шевелится то? Помер что-ли, даже подойдем, лапкой попробуем - теплый ли. Теплый, теплый, вот только не для нас. Вот тут - ОБИДА! как так?? я?? все отдала, а он! он врет, изворачивается, в глаза не смотрит и пытается отползти в ближайшую подворотню?? Все это конечно "лирика", потому что частности. А в целом? Ведь понимаю где то на уровне интуиции, что если ситуация много лет приносит лишь боль - значит все делается неправильно. То есть много лет, заводя разные отношения с (вроде бы) разными людьми получается одно и то же. Значит не может быть, что они все были плохие и неправильные, а ты цветочек на лужайке. Почему с подругами получается спокойно отдавать, не требуя взамен, поддерживать и прочее? а с мужчинами никак.
MaksWlAl-RLT: LazyCat пишет: не есть счастье, не извиню... боян - то боян... и порватый и глупый... но - есть только три ... три - возможности разрушить все... первая - заставляет простить... вторая - заставляет задуматься... третья - убивает любовь... дальше - может быть только мирное сосуществование... по разным причинам или не быть ничего...
Ruma: Сколько бы мы не говорили, жизнь все равно не уложится в рамки выработанной позиции "как оно должно быть". :) Поэтому реально и полезно говорить о конкретно имеющейся приземленной ситуации, чтобы не получилось так: думаем одно, в живем как получается. В паре, сложившейся по своим закономерностям, хоть один из партнеров должен быть умнее в вопросах взаимоотношений. Молодым простительно- они не имеют опыта, только учатся..Здесь же народ битый и стреляный. В отношениях стоит всегда соотносить свои намерения с намерениями партнера! Вот это умение- очень важно, и важнее ничего не может быть. Пример. Папе-маме уже ..много. :) Наблюдаю, как отец хочет выразить свои ( глубоко зарытые чувства, которых сам стесняется) к маме, и поддерживаю его советом, мол, давай вот такие-то цветы купим или там мелочь без повода, а ты подаришь, и мама приятно удивится такому знаку. Смущенно, неохотно, отец соглашается. Приходит момент, организуем заговорщески, я толкаю папу, иди, иди, это ТЫ должен вручить, а не я..Свершается. И мама, вместо того, чтобы понять и воспринять, чем мы, а вернее, отец с моей помощью руководствовался, высказывает каприз: а мне ЭТО не нравится, уж лучше бы другое купил..Отец обижается, психует.. Я учу маму: ну как ты можешь? Отец старался, хотел тебе выразить свое уважение и доброе отношение, для него это китайская пытка, а ты вместо поддержки и одобрения, мол. молодец, я заметила твое желание, и оно мне приятно, - выставила претензии сразу! ...Совсем свежий пример. Перезваниваемся, мама рассказывает, что, мол, звонил Олег, и я его упрекнула, что не звонил аж 3 недели, так он де так возмутился!! Мол, 2 недели назад позвонил, что за претензии? Так обиделся..Опяяять начинаю. -Мама! Ну что за торг? Ты не представляешь себе, какие сумашедшие ритмы в мегаполисах, какая кутерьма, себя не помнишь к вечеру, и по себе знаю, что заматываешься, уже не помня "графиков" созвона..Брат же позвонил, а ты с первых слов- ему претензию вместо одобрительных слов- спасибо, мол, сынок, что в своей суете вспомнил скучающих по вам стариков, молодец!.. Это же старческий эгоизм, "про нас забыли", не поддавайся ему как симптому! Ты же знаешь, как мы вас любим, беспокоимся и ценим...Я-то все правильно понимаю, а брату обидно. Пожалуйста, всегда одобряй намерения другого человека, они ведь всегда добрые и любящие! А потом уже можешь говорить о своих намерениях, мол, по-возможности, звони чаще..Или там..намекни, что тебе нравится не розочка в горшочке. а хотела бы кактус.. Слава Богу, мама не обижается на такие наставления, а благодарит, соглашаясь с аргументами..И это в то время, когда яйца курицу учат!!
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: а благодарит, соглашаясь угу - а про себя думая - да не пошли бы вы молодежь в кактус в ... одно место... плавали - знаем... постоянно приходится брать поправки - что на работе что дома - одни пенсионеры...
MaksWlAl-RLT: одно радует - нас молодежью считают...
LazyCat: MaksWlAl-RLT пишет: но - есть только три ... три - возможности разрушить все... первая - заставляет простить... вторая - заставляет задуматься... третья - убивает любовь... дальше - может быть только мирное сосуществование... по разным причинам или не быть ничего... ну вот! а ты говоришь - тема неинтересная, трындим без дела вон какие отличные мысли высказал и другую сторону притчи показал Спасибо!
LazyCat: Ruma пишет: Наблюдаю, как отец хочет выразить свои ( глубоко зарытые чувства, которых сам стесняется) к маме, и поддерживаю его советом, мол, давай вот такие-то цветы купим или там мелочь без повода, а ты подаришь, и мама приятно удивится такому знаку. Смущенно, неохотно, отец соглашается. ой ну до смешного!!! себя в ижу в этом... Я ж точно так же советую вечно, только конечно не вхрослым, а как раз наоборот... Вон парню своему сколько раз про это говорила. По привычке пишу "своему2, не привыкла еще. Так вот - за год не добилась почти ничего. Может хоть на следующей девушке отработает... Конечно ситуации конкретные - это нечто. Но и общего в них много. И не знющий как выразить чувства папа и мама-капризница - оглянись ! строем ходят вокруг. Типажи можно сказать. Есть, есть закономерности. Во мне наверное погиб какой-то ученый теоретик, во всем люблю выискивать закономерности, пытаться прочитывать ситуации и прогнозировать развитие.. Ха что частенько и получаю "по ушам". Теперь уже бояться стала, ка ктолько в голову опять "провидение" лезет - начинаю думать о белой обезьяне. ТОлько чтобы оно меня снова в дебри не завело.
MaksWlAl-RLT: LazyCat пишет: начинаю думать о белой обезьяне - о белой обезъяне почитай притчу "про белых и черных обезъян"... но никогда на ночь не думай об обезъяне с белым задом - иначе не поможет...
Ruma: LazyCat пишет: Я ж точно так же советую вечно, только конечно не вхрослым, а как раз наоборот... Вон парню своему сколько раз про это говорила. По привычке пишу "своему2, не привыкла еще. Так вот - за год не добилась почти ничего. Может хоть на следующей девушке отработает... Хмм.."Парню".. тут Родители! Отцу уже 80 будет, и они у меня замечательные. И советую только из болезненного восприятия того, что было и местами есть явное несоответствие между тем, что они чувствуют друг к другу, и не умеют это выражать, а когда пытаются то все портят..А вроде бы- мелочь, пустяк- имея замечательные намерения, обламываются на не..мудром реагировании, предпочитая вперед выставить сначала свою позицию, а не стать на сторону другого и увидеть в его действии -искреннее, доброе намерение, отметить его, - это все что нужно другому!! А потом уже вносить аккуратно свои пожелания..Если у меня было более отстраненное отношение к моим родным, наверное, и промолчала бы или так..чирикнула бы мимоходом. Но с силой своего намерения выровнять этот перекос, привести в соответствие то, что люди чувствуют на самом деле, с тем, как они должны уметь выражать и принимать от любящих это выражение , я так проявляю свою любовь к ним..видимо. Раз за разом приезжая в отпуск, я вижу, что их отношения меняются. Чувства- как были так и есть! А вот выражение их и принятие, чуть-чуть скорректированные, дают офигительные результаты.. Мама говорит, где же ты раньше была, мы же уже жизнь прожили..Так разве плохо, что эта самая жизнь меня научила тому, чему я учу и добиваюсь исполнения родителями! Куда уж благодарнее жизни должны быть родители, что их дите помудрело настолько, "битое жизнью", выколачивавшей мудрость из этого дитя довольно болезненно чтоб оно говорило и просто заставляло внедрять во БЛАГО проявления любви в них..хоть на старости. Разве ж это плохо?..)) Но это возможно только для "группы" любящих людей, когда забыто эго. Чужим людям..так, бесплатные советы мимоходом: хочешь бери- не хочешь проходи..Нет выраженного усилия "добиться" гармоничности. В этом и отличие.
LazyCat: MaksWlAl-RLT пишет: - о белой обезъяне почитай притчу "про белых и черных обезъян"... но никогда на ночь не думай об обезъяне с белым задом - иначе не поможет... шуткуем-с? :)
LazyCat: Ruma пишет: выровнять этот перекос, привести в соответствие то, что люди чувствуют на самом деле, с тем, как они должны уметь выражать и принимать от любящих это выражение да понимаю я , понимаю. Но я то по недоумию считала, что он это чувствует и он сам говорил, что хотел бы научиться искусству выражать что-то... ну хоть чувства. Я пыталась. Но видно раз чувств в нем пока не очень много, то и с выражением фигня получилась. Ruma пишет: Но это возможно только для "группы" любящих людей, когда забыто эго. Чужим людям..так, бесплатные советы мимоходом: хочешь бери- не хочешь проходи..Нет выраженного усилия "добиться" гармоничности. В этом и отличие. ну да, сила точно :) кстати это не только тут работает. Именно Сила намерения чаще всего вершит чудеса, то есть то, что обывателю кажется чудом. До сих пор с удивлением думаю как могла я, та которой я была 3 года назад свернуть такое дело. Я про свою операцию. Лично для меня это точно был подвиг, никто от меня не ожидал. А потому что пинок был хороший, преодолела и страх и стыд и комплексы и все вообще. За год совершила столько Поступков, что за всю жизнь не сделала. И в связи с этим думаю - а почему так редко у меня в жизни встречалась такая сила намерения? Пинков было мало? да были и еще какие. Виноват ли темперамент? Есть ли люди пассивные от природы? Повторюсь, наверное, но мне всю жизнь кажется, что у меня не хватает энергии, я как будто лежу в "потенциальной яме". Я сначала полагала, что это лень, ну мама конечно мне всегда говорила что я ленивая. Но это не совсем так. Я... именно пассивная. По моему это не одно и то же.
MaksWlAl-RLT: LazyCat пишет: именно пассивная. По моему это не одно и то же. так и у меня тоже - я просто боюсь... боюсь что то сделать не так как должно - а сил то много и потенциал большой - но страх - приводит к невозможности повернуться даже - а вдруг чего снесу ненароком...
Ruma: LazyCat пишет: И в связи с этим думаю - а почему так редко у меня в жизни встречалась такая сила намерения? Пинков было мало? да были и еще какие. Виноват ли темперамент? Есть ли люди пассивные от природы? Повторюсь, наверное, но мне всю жизнь кажется, что у меня не хватает энергии, я как будто лежу в "потенциальной яме". Я сначала полагала, что это лень, ну мама конечно мне всегда говорила что я ленивая. Но это не совсем так. Я... именно пассивная. По моему это не одно и то же. Уж да..вопросики..:) Чтобы на них ответить, нужно зарываться в ..глубь. Надо? ;) Если не размашисто, то так. Отвечая, откуда берутся и когда возникают намерения, отличающиеся от простого желания-фантазии? Ведь между ними очевидная разница в том, что намерение- это энергетически наполненное и потому действенное желание! Почему есть просто желание- пустышка, так и остающееся фантазией; и есть желание, наполненное движущей силой? Что наполняет? Это находится вне ума. :) Это находится в нашей сущности, что над-умом, выше. Ум лишь слуга ее. И потому то, что нам хочется умом, - часто не совпадает с тем, что необходимо нашей сущности, душе. А именно она дает силу в желание для его реализации, когда и если такое желание НЕОБХОДИМО реализовать для блага личности. Сила создает движущее намерение, и физически мы начинаем действовать, шевелиться, а не разглагольствовать..О. "Сколько не говори "халва".. Могу добавить, что нереализация желания, отсутствие толкающей силы намерения имеется часто потому, что наши желания происходят не из Любви, а ее из ее представлений, какой она должна быть по-нашему. Стоит разобраться, в чем состоит наше непонимание, - затор несоответствия снимается, и скорректированное желание наполняется Силой. Сложно выражаюсь, да?
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Сложно выражаюсь а ты не выражайся... есть такое понятие - неззя...
LazyCat: MaksWlAl-RLT пишет: боюсь что то сделать не так как должно - а сил то много и потенциал большой - но страх - приводит к невозможности повернуться даже - а вдруг чего снесу ненароком... но потенциал то большой! так что эти страхи вполне понятны, ну или хотя бы объяснимы лично для меня другой вопрос, когда я не вижу и не ощущаю потенциала в себе. Квашня, блин...
Ruma: LazyCat пишет: но потенциал то большой! так что эти страхи вполне понятны, ну или хотя бы объяснимы лично для меня другой вопрос, когда я не вижу и не ощущаю потенциала в себе. Квашня, блин... Какой-то парадокс, противоречие в: "потенциал-то большой!" и " не вижу, не чувствую потенциала в себе". Так чувствуется или нет в первом и во втором случаях?