LazyCat: Назрела и очень болезненно давит на все органы чувств проблема. Неумение любить. Отдавать не требуя ничего взамен. Как перестать ощущать эту безумную боль, когда "объект любви" (слово то какое) ведет себя не по сценарию. И нужен ли вообще этот сценарий. Откуда он берется в нас? Отдавая кому-то свою "любовь" какое-то время ничего не нужно взамен. Мы поем, радуемся, фонтанируем счастьем, не замечая, что Он как-то где-то не на этой волне. Потом проходит какое-то время и мы понимаем - а чего это Он не шевелится то? Помер что-ли, даже подойдем, лапкой попробуем - теплый ли. Теплый, теплый, вот только не для нас. Вот тут - ОБИДА! как так?? я?? все отдала, а он! он врет, изворачивается, в глаза не смотрит и пытается отползти в ближайшую подворотню?? Все это конечно "лирика", потому что частности. А в целом? Ведь понимаю где то на уровне интуиции, что если ситуация много лет приносит лишь боль - значит все делается неправильно. То есть много лет, заводя разные отношения с (вроде бы) разными людьми получается одно и то же. Значит не может быть, что они все были плохие и неправильные, а ты цветочек на лужайке. Почему с подругами получается спокойно отдавать, не требуя взамен, поддерживать и прочее? а с мужчинами никак.
MaksWlAl-RLT: Ruma пишет: Если так, то тебе а при чем здесь я??? ты хоть тему то отслеживаешь??? LazyCat пишет: То как человек, от которого я жду важного ответа, спокойно игнорирует мое состояние и тянет кота за хвост. "Так и тянет устроить скандал" (с) на что MaksWlAl-RLT пишет: салатик готовь не помог мой советик...
LazyCat: Ruma пишет: Тэкс.. Начнем сначала? Вы хотите в этом разобраться, чтобы разгрузиться? Или предпочитаете погрузиться в одиночестве? разгрузилась я не знаю конечно тчо будет дальше, я не святая, возможны рецидивы плохо настроения, самобичевания и прочего но по крайней мере получила ответ
LazyCat: MaksWlAl-RLT пишет: вот сама представь - боевая раскраска - встреча врага - ультиматум... как ты себя на месте мужика поведешь??? сдашься? а теперь представь - холодно мерзко - заходишь - а тебя салатиком встречают..."чай" наливают - ... - а потом таким котенком приккыдываясь спрашивают - а ты милый сюды отдыхать ходишь?? я твой совет прекрасно поняла только разговор был не личный, он лично вообще говорить не умеет разговор был по аське поэтому салат бы не помог и "милого" то никакого оказывается не было были только мои личные иллюзии и его слабость, неспособность противостоять
LazyCat: Ruma пишет: Если так, то тебе хочется быть обманываемым, чтобы потом было на кого обижаться. вот именно этого я больше и не хочу. Я поняла, что этим и жила всегда - желанием себя обмануть.
Elf: LazyCat пишет: ну так я ж об этом и говорила - к своему мужчине отношение то как раз именно вот такое "по высшему счету". И самое то что смешное, знаете? То что прекрасные друзья никогда не становятся "теми самыми" мужчинами. Они с тобой ДРУЖАТ. И все эти прекрасные качества - только до порога. Дальше живите сами. А когда пытаешься строить отношения на уровне М-Ж - фигня получается, потому что те люди не желают быть друзьями, им надо "комиссарово тело", а дружба и поддержка - увольте Существует великое различие между простой дружбой и любовными отношениями М-Ж. Попробуйте озвучить, в чем именно это различие? например: для чего нужна дружба и в чем отличие любви М-Ж? Как завоевать дружеское отношение и как обрести отношения М-Ж? Что необходимо для удержания дружбы и отношений М-Ж? Как ты себя ведешь по отношению к другу (подруге) и как по отношению М-Ж? И тд. Самое интересное, если ты сумеешь использовать приемы, применяемые для поддержания дружбы, при отношениях с М-Ж, то объешься великолепных результатов! Но это требует приложения усилий.
LazyCat: Elf пишет: Попробуйте озвучить, в чем именно это различие? да если бы у меня были ответы на эти вопросы, разве бы я так мучалась? :) Ну а в целом я тут уже перечисляла - дружба - общие интересы, обоюдное желание общения, МОГУТ БЫТЬ И РАЗНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, НО ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИЕ, ЧТОБЫ БЫЛ ТОЛЧОК К РАЗВИТИЮ, А НЕ ПРОСТО ВАРЕНИЕ В ОДНОМ КОТЛЕ., умение (и желание) сопереживать, сочувствовать человеку с которым ты дружишь, быть "командой", если надо. Наверное я что-то еще забыла... Но при этом вывсе равно разные люди, идущие свое тропой, у вас разные семьи и ваше общение не каждодневно и не ежеминутно. Теперь любовь. Все то же самое - плюс влечение по половому признаку, желание и умение брать на себя ответственность, готовность к более близким и травматичным отношениям под название "жить вместе". Согласитесь, что немало отличных вроде бы Дружб, просто разбивались после того как друзьям (подругам) приходилось жить на одной территории - даже общий отпуск в одном номере за две недели может ухлопать дружбу. Вот правда сейчас подумала - я говорю о любви не как о чувстве, которое просто рождается и есть. А о том, что она обязательно видите ли должна переходить в серьезные отношения. Может и не должна. Как завоевать дружбу - смотря чью. Чаще всего достаточно просто быть интересным собеседнику, чем то удивить, проявить те качества, которых он ждет (вычислить их несложно недолгим наблюдением за завоевываемым объектом), пару раз помочь, дальше пойдет по накатанной. Есть люди не поддающиеся на такие простые вещи, там будет что-то более накрученное. Иногда вообще ничего не надо. Как с одной из моих подруг. Просто случайно сели рядом, проговорили 5 часов и вот уже 6 лет дружим. Правда она сильно ушла в семью и ребенка и ей не до частого общения, но наше отношение в душе друг к другу это не пошатнуло. Как завоевать любовь? любовь женщины можно завоевать (в процентах 80 случаев), любовь мужчины практически невозможно. Женить можно, заставить полюбить - нет. По отношению к подругам я веду себя по разному, мы часто и откровенно разговариваем, с каждой правда о разном, потому что уровни разные. Кто-то более склонен к обсуждению практических вещей, кто-то к философским беседам. Общение наше не так уж и часто, но каждую я по своему люблю и ценю их общество. На данный момент у меня три подруги, с которыми встречаемся или хотя бы созваниваемся часто. Одна ушла в семью. Две-три с которыми общение редко, но я знаю, что эти люди меня любят и наше общение просто пока не активно из-за жизненных обстоятельств. По отношению к парню.. тут у меня масса комплексом. И по поводу того, что я не красавица и редко кому нравлюсь и и многое другое.. поэтому в отношениях я панически боюсь их потерять и веду себя нахраписто, что вообще то по жизни не особенно свойственно. В общем дуркую я сильно в этих отношениях. Какие тут выводы?
MaksWlAl-RLT: LazyCat пишет: Какие тут выводы? убрать нахрап и не дурковать... чему суждено... все пройдет и это тоже... ... ну и другая банальщина в том же духе... не "анализируй это" - будь проще...
LazyCat: MaksWlAl-RLT пишет: не "анализируй это" - будь проще.. если я не буду анализировать я всегда буду наступать на те же грабли подумаешь в тот раз был хреновый результат, зачем анализировать? давайте снова сделаем так же!
MaksWlAl-RLT: LazyCat пишет: я всегда буду наступать на те же грабли а если будешь анализировать - всегда будешь наступать на новые... старые - проверенные - и уже не опасные... просто учись с ними правильно обходиться - чтобы не тебе они в лоб били - а ну как бы тут выразиться... ну ты меня поняла - учись уворачиваться - пусть учаться те кто решил что ты не знаешь... известная опасность уже не опасность - хоть так и тяжело жить - подозревая всех и вся - но так проще - чем себя чуять обманутым... если ошибешься - то в положительную сторону
LazyCat: MaksWlAl-RLT пишет: старые - проверенные - и уже не опасные... просто учись с ними правильно обходиться - чтобы не тебе они в лоб били - а ну как бы тут выразиться... ну ты чудо! я это уже лет 10 назад прошла и отбросила как неконструктивное поведение уж не говоря о том, что мне совсем не радостно, когда мои грабли бьют кого-то Мстительность видно не очень свойственна. MaksWlAl-RLT пишет: известная опасность уже не опасность - хоть так и тяжело жить - подозревая всех и вся - но так проще - чем себя чуять обманутым... ну вот и опять то же самое тяжело и так и так - поэтому оба выбора тупиковые не знаю как объяснить :) я это чувствую
MaksWlAl-RLT: LazyCat пишет: я это чувствую правильно чувствуешь - но я ведь сказал - так меньше потерь себя...
LazyCat: MaksWlAl-RLT пишет: так меньше потерь себя.. страх потерь - жуткая штука, я просто умирала от него всегда морально конечно устала я от него, он мешает мне жить поэтому и ищу другие способы жить и даже нахожу потери конечно продолжаются, только они уже не воспринимаются так трагично как в анекдоте - Доктор, у меня проблемы с женщинами - Вот вам, голубчик, таблетки, принимайте по схеме - И что?? у меня больше не будет этих проблем??? - Будут! Но волновать вас это уже вряд ли будет
MaksWlAl-RLT: LazyCat пишет: Но волновать вас это уже вряд ли будет грешно!!! грешно смеятся над больными людьми... а ведь я тебе помочь хотел...
LazyCat: MaksWlAl-RLT пишет: решно смеятся над больными людьми... а ведь я тебе помочь хотел.. я над собой смеюсь я тоже в числе этих больных ты помог - показал о чем не надо думать
Ruma: LazyCat пишет: Как завоевать дружбу - смотря чью. Чаще всего достаточно просто быть интересным собеседнику, чем то удивить, проявить те качества, которых он ждет (вычислить их несложно недолгим наблюдением за завоевываемым объектом), пару раз помочь, дальше пойдет по накатанной. Есть люди не поддающиеся на такие простые вещи, там будет что-то более накрученное. "Бросилось в глаза"- как завоевать..Как на татаро-монгольское иго с войной..человека победить всякими способами и уловками, чтоб "другом" стал...Фу..завоевание друга по расчету. Даже неприятно стало.