Форум » SOS! » Любовь или эгоизм? » Ответить
Любовь или эгоизм?
LazyCat: Назрела и очень болезненно давит на все органы чувств проблема. Неумение любить. Отдавать не требуя ничего взамен. Как перестать ощущать эту безумную боль, когда "объект любви" (слово то какое) ведет себя не по сценарию. И нужен ли вообще этот сценарий. Откуда он берется в нас? Отдавая кому-то свою "любовь" какое-то время ничего не нужно взамен. Мы поем, радуемся, фонтанируем счастьем, не замечая, что Он как-то где-то не на этой волне. Потом проходит какое-то время и мы понимаем - а чего это Он не шевелится то? Помер что-ли, даже подойдем, лапкой попробуем - теплый ли. Теплый, теплый, вот только не для нас. Вот тут - ОБИДА! как так?? я?? все отдала, а он! он врет, изворачивается, в глаза не смотрит и пытается отползти в ближайшую подворотню?? Все это конечно "лирика", потому что частности. А в целом? Ведь понимаю где то на уровне интуиции, что если ситуация много лет приносит лишь боль - значит все делается неправильно. То есть много лет, заводя разные отношения с (вроде бы) разными людьми получается одно и то же. Значит не может быть, что они все были плохие и неправильные, а ты цветочек на лужайке. Почему с подругами получается спокойно отдавать, не требуя взамен, поддерживать и прочее? а с мужчинами никак.
LazyCat: Ruma пишет: Как раз поэтому я предлагаю Вам понять причину Вашей "беды" однотипного выбора. да, буду обдумывать. пока мне кажется, что я вижу в них... СЕБЯ то есть когда-то, когда я была молодая и неопытная, обиденная на весь мир, родных и "друзей", ненавидящая себя, не умеющая вести сбя нигде, не нашлось ни одного человека, который протянул бы мне руку помощи или хотя бы указал путь выхода из тупика, а самой пришлось выбираться слишком долго... Скорее всего я сейчас путаю Помощь и Любовь. Я зачем-то влюбляюсь в тх, кого пытаюсь направить. А ведь нпрвляла я не только мужчин, были и женщины, но в них я не влюблялась и не особенно переживала, когда они в итоге шли своим путем. Может потому что они не делали в итоге мне столько гадостей? Тут я вроде не ошибалась. Не знаю насколько удались мои "помогания", но и вреда думаю не принесли. Не знаю единственная ли это причина - может есть и другие.
Ruma: LazyCat пишет: пока мне кажется, что я вижу в них... СЕБЯ Сначала нужно УВИДЕТЬ, ЧТО менять в СЕБЕ. Потом подумать, КАК это сделать. Притягивание внешнего (типажа мужчины) происходит внутренними качествами в Вас. Вот то, что не нравится в партнерах, - это и есть Ваши "негативные" качества внутри: слабость, беспомощность, бесчувственность, "бесперспективность", несоответствие социальному возрасту, ( это из Вашего описания). Так вот и посмотрите смело правде в глаза, в каких ситуациях именно Вы проявляете эти качества. Пусть это будут мелочи, неважно..Поймав свои собственные тени, можно задуматься о том, как можно в подобных ситуациях вести себя иначе, и потихоньку начать вести себя ИНАЧЕ на деле. Тут есть выбор: не хочется, лень, - значит, стоит оставить все, как есть. Если есть желание изменить притяжение однотипных мужчин, получить шанс встретить сильного, самостоятельного мужчину, а не очередного инфантила, выход только через изменение своих, мешающих Вам, качеств! Когда и если изменятся Ваши внутренние качества, изменится и притяжение к Вам иного типа мужчин.
LazyCat: Ruma пишет: Когда и если изменятся Ваши внутренние качества, изменится и притяжение к Вам иного типа мужчин. да, скорее всего вы правы. И работать безусловно буду. Правда ... словосочестание "сильный, самостоятельный мужчина" - меня пугает! очень сильно. То ли я чувствую, что я не пара такому, то ли потому, что всю жизнь противостояла попыткам мужчин меня подавить и достигла в этом немалых высот. Может мне и удобнее были эти "инфантилы"... Они меня не пугали. Страх. Воспоминания о "сильных" кидающихся на меня с ножом (отчим из детства), выбивающих по пьяни одним ударом входную дверь и грозящих прибить мать. С тех пор не переношу высоких сильных мужчин, при этом особо самостоятельных. Я конечно понимаю, что смысл вложенный Вами в слова "сильный и самостоятельный" был, скорее всего совсем дургой. Только мне он не знаком. Не встречала я таких людей.
Ruma: LazyCat пишет: Правда ... словосочестание "сильный, самостоятельный мужчина" - меня пугает! очень сильно. То ли я чувствую, что я не пара такому, то ли потому, что всю жизнь противостояла попыткам мужчин меня подавить и достигла в этом немалых высот. Может мне и удобнее были эти "инфантилы"... Без слов..Это Ваши страхи и опыт, создавший их, навязывают Вам подобные суждения. Вы не хотите повторов неприятных для Вас эмоций, ощущений, и связываете это с "сильными мужчинами". Сильные мужчины тянутся к слабым женщинам, но таким, которые при этом могут не быть размазней, признавать лидерство мужчины, но и быть в такой позиции и поведении, чтобы с женщиной считались и уважали ее как личность при сохранении чувства неразрывной близости. Последний раз, уезжая из родительского дома, где я провожу свои отпуска, папа, -чрезвычайно сильный мужчина, глава дома и семьи-безусловно!, - поделился со мной о том, что прожив с мамой более 50 лет в браке, понял и принял, что мама для него больше, чем жена: она и сестра и друг. И это стало признанным спустя 50 лет! Раньше такого не было..
LazyCat: Ruma пишет: Сильные мужчины тянутся к слабым женщинам, но таким, которые при этом могут не быть размазней, признавать лидерство мужчины, но и быть в такой позиции и поведении, чтобы с женщиной считались и уважали ее как личность при сохранении чувства неразрывной близости. Да, да. Именно такими словами я про это и думала всегда. Но себя в этой женщине рядом с сильным мужчиной не вижу. То есть - вообще. Я - это все что угодно, но только не вышеперечисленное. У меня иногда такое впечатление, что как будто смотрю на жизнь сквозь пыльное стекло. Вроде бы вижу что и кто там, какие то звуки на грани слышимости доносятся. Эти люди живут, мужчины проявляют силу, женщины интуицию. С переменным успехом, но они Живут! А я смотрю... И в толк взять не могу - ни силу одних, ни интуицию других. КАК? ЧТО? как в вакууме. Иногда мне кажется, что я пуста... И если меня посадить где-нибудь у дороги, мою голову с успехом можно использовать как урну для мусора. Это не самобичевание. Это просто попытка посомтреть на себя изнутри. Кто я? Ничего не вижу, кроме пустоты и пара.. как бане, сквознь него и не разглядишь ничего.
Ruma: LazyCat пишет: Иногда мне кажется, что я пуста... И если меня посадить где-нибудь у дороги, мою голову с успехом можно использовать как урну для мусора. Это не самобичевание. Это просто попытка посомтреть на себя изнутри. Кто я? Ничего не вижу, кроме пустоты и пара.. как бане, сквознь него и не разглядишь ничего. Так не бывает. :) Одно дело не хотеть ( не уметь) видеть себя, а другое быть тем, кто ты есть, и трезво смотреть это в отражениях, как в зеркале. Я как-то рассказывала, что лет в 5- 6 я смотрелась в зеркало и меня, тогдашнюю малявку,ошарашило мыслью, что я НИКОГДА себя не увижу, как только в зеркале!! Это было потрясением... Но это соль жизни, как показывает сама жизнь. Мы способны видеть себя только в том, как мы поступаем, в действиях, в окружении, на работе, дома. "Ничего не видно, как впустую", это значит, Вы зажмуриваетесь, и не смотрите на окружающее. Вон Наталья навысматривала ой-ей! Насобирав в себе кучу личностей, высунувшихся на поверхность в практической жизни. Это в соседней теме, которую она этим , собственно, и открыла. Если Вы сделаете это же, Вы увидите свое содержание на сей день. Правда, потом будет следующий этап: а что с ними делать-то? Где я, настоящая??
LazyCat: Да, я Наташину тему читала :) и не один раз Даже начала тогда рассматривать свои личности, но что-то отвлекло, теперь посмотрю пристальней. И то, что мы отражаемся в поступках - это тоже понятно. Правда мне пока кажется, что мои поступки в большинстве случаев как раз мне не в плюс. НО с другой стороны - что за "плюс" такой?
Ruma: LazyCat пишет: равда мне пока кажется, что мои поступки в большинстве случаев как раз мне не в плюс. НО с другой стороны - что за "плюс" такой? Ну супер. :) Совершенно правильный вопрос. "Кажется"- еще не есть действительное. Есть то, что есть. Ни хорошо, ни плохо. Просто есть. Если это мешает- нужно менять. Если не мешает- можно оставить.
anastasiya: LazyCat, вот читаю ваши посты и посты Наташи и почему-то у меня сильное ощущение, что вы противоположные полюса по мировосприятию. В нашем мире, мире взаимодействий и манипуляций с другими Я очень важны определенные этапы. Сейчас вы обе проходите процесс осознания себя. Но за этим процессом стоит следующий. Я называю этот процесс-точка сердца. Как только человек попадает в эту точку, многие вопросы отпадают сами собой Как объяснить не знаю Только терминами из прочитанных мною книг Ближе к вашему состоянию термины из книг Кастанеды
Ruma: anastasiya пишет: Я называю этот процесс-точка сердца. Как только человек попадает в эту точку, многие вопросы отпадают сами собой Как объяснить не знаю Не знаете, лучше не надо. )) Наши девчата и так не в восторге от перегруза информацией. А Вы еще им и про какую-то точку сердца. Специально в нее попасть практически невозможно, если не знаешь, что это такое. А состояние ясного ПОНИМАНИЯ ситуации, характерное для нее, просто приходит само, когда человек готов. Как это называется "место", где оно, -можно не знать, и мир от этого не станет другим. Это познания из серии необязательных. Да и перепрыгивать через ступеньки- неправильное занятие, тем более, что то, что хорошо для одного, совсем не потребуется другому.
anastasiya: Ruma пишет: Не знаете, лучше не надо Спокойно, Мила ) Вы умный и терпеливый человек Но иногда я вас боюсь Как старшего товарища, авторитет которого иногда давит Ruma пишет: Как это называется "место", где оно, -можно не знать, и мир от этого не станет другим. Это познания из серии необязательных. Да и перепрыгивать через ступеньки- неправильное занятие, тем более, что то, что хорошо для одного, совсем не потребуется другому. Не хочется мне с вами, Мила, спорить. Все по той-же причине У нас немного разные взгляды на жизнь) Я бы сказала диаметрально противоположные Но от этого я не перестаю вас уважать. Вы считаете мои посты лишними? Тогда удалите их Говоря о точке сердца, я отталкиваюсь от идеи Бесконечности всего сущего и от элементарных знаний относящихся к энергетической структуре человека и к структуре чакр. Всего-лишь Для вас эталон Я- Высшее Я- я выросла из этих представлений) Мой эталон - Бесконечность) Разные точки отсчета - не находите?
Ruma: anastasiya пишет: Вы считаете мои посты лишними? Тогда удалите их Нет, что Вы. Девчонок жаль, перегруз это с Кастанедой и "точками сборки". Разве Вы не чувствуете их состояние? Для нас это бла-бла, отвлеченный треп.. Они же проживают каждое сообщение...Я и то признаю, что усложняю нагрузку, пытаясь донести весть о том, что человек, личность- это далеко не то, что он о себе думает. Есть более обширное, грандиозное Я, о котором большинство даже не догадывается. Оно совершенно, оно мудро, но физически это Я не опознать, только по чувству и пониманию, что такое человек, что такое Я в мире? Конечно, самое упрощенное, - пойти к психологу, у них много всяких практик "работа с тенью", какие -то самоисследования по бумажкам, он не грузит пониманием сложных вещей о себе на грани теософии и философии..За определенную плату за сеанс он с удовольствием оттренирует человека..на время. Но речь еще идет и о том, чтобы ситуация, уж коли девчата попали сюда, чуть-чуть задумались, и начали задавать вопросы о себе. Когда есть правильные вопросы- это уже успех! Но для психики неподготовленного человека это слишком объемная информация, которую норовит сбросить ум, логика..Дай Бог, чтобы хоть мизер отметился, и тогда все не зря.. Представьте себя, что Вам плохо, сложно, кругом неудачи, проблемы, депрессия, а Вам советуют найти точку сборки.. Я кручусь и не могу найти лазейку, где есть вход к имеющимся познаниям, у Наташи, например, которую я больше знаю. Ведь он читала ого-го сколько и всего. И где же квинтэссенция познанного? Не вижу. Ей Богу, не вижу. Ведь что-то должно остаться для применения в жизни..А Кастанеда тут отдыхает..Ни слова, ни намека не уловила на близость дечонок к нему. Отсюда моя реакция, но и ответственность за действие, Вам показавшееся резким. Но здесь не шуточки, и не просто дискуссия, извините. Я полагала, что форумчане найдут противовес моей тяжеловесности и загрузу в поддерживающих словах, обычных, человеческих.. А не доп.усиление тяжелой инфой... Ситуация покажет насколько я неправа или права, но я так чувствую..
anastasiya: Мила. Не знаешь кому что пригодится. Скажу честно, я иногда пытаюсь прибегать к методу шоковой терапии Тоже не помогает) Ну не приставишь свою голову другому. Ну никак Я написала, что проходила сложные ситуации. Вы тоже проходили Но живем-же? Вы вот еще и другим пытаетесь помочь. Так смысл-то в чем? В искренней взаимопомощи? В обмене? Разные у всех пути. Кому-то и психолог не помогает А кто-то свою жизнь в монастыре проводит
LazyCat: anastasiya пишет: LazyCat, вот читаю ваши посты и посты Наташи и почему-то у меня сильное ощущение, что вы противоположные полюса по мировосприятию. не знаю, иногда наши полюса очень близко.)) Хотя конечно - разные. Она артистичная, эмоциональная, стремящаяся к совершенству. Я - эмоциональна только глубоко внутри, свое не-стремление к совершенству оправдываю тем, что "не всем же картины писать, кому-то надо и трамвайные пути чистить", многим я кажусь очень спокойной и рассудительной. Ага. рассудок преобладает. Порой хочется "заткнуть ему фонтан", а то из-за него голоса Души вообще не слышно...
LazyCat: Ой, только сейчас поняла, что забыла предствиться! Меня зовут Лена
полная версия страницы