Форум » SOS! » Любовь или эгоизм? » Ответить
Любовь или эгоизм?
LazyCat: Назрела и очень болезненно давит на все органы чувств проблема. Неумение любить. Отдавать не требуя ничего взамен. Как перестать ощущать эту безумную боль, когда "объект любви" (слово то какое) ведет себя не по сценарию. И нужен ли вообще этот сценарий. Откуда он берется в нас? Отдавая кому-то свою "любовь" какое-то время ничего не нужно взамен. Мы поем, радуемся, фонтанируем счастьем, не замечая, что Он как-то где-то не на этой волне. Потом проходит какое-то время и мы понимаем - а чего это Он не шевелится то? Помер что-ли, даже подойдем, лапкой попробуем - теплый ли. Теплый, теплый, вот только не для нас. Вот тут - ОБИДА! как так?? я?? все отдала, а он! он врет, изворачивается, в глаза не смотрит и пытается отползти в ближайшую подворотню?? Все это конечно "лирика", потому что частности. А в целом? Ведь понимаю где то на уровне интуиции, что если ситуация много лет приносит лишь боль - значит все делается неправильно. То есть много лет, заводя разные отношения с (вроде бы) разными людьми получается одно и то же. Значит не может быть, что они все были плохие и неправильные, а ты цветочек на лужайке. Почему с подругами получается спокойно отдавать, не требуя взамен, поддерживать и прочее? а с мужчинами никак.
LazyCat: anastasiya пишет: Врать не умею с детства. Сглаживать ситуации тоже. Если говорю, то бью наотмашь. Иногда в достаточно грубой форме. Если обстоятельство вынуждает. я так понимаю реакции вас не пугают? в смысле то, как человек может отреагировать на страшную правду? меня обычно останавливает именно это. Конечно, если правда огромна как слон и мешает пройти - скажу. А можете привести примеры, когда люди адекватно реагировали на правду?
anastasiya: Я в принципе не умею ничего скрывать и сглаживать. Если что-то мне не нравится говорю. Те, кого устраивает мой максимализм - остаются моими друзьями на долгое время. (то есть с близкими людьми я предпочитаю раскрываться полностью- не оставляя никаких неясностей и недоговоренностей). Совсем другая ситуация с людьми - просто знакомыми. Здесь свою роль играет краткосрочное и неполное общение- когда нет возможности глубоко изучить личность человека. Тут разговор и свои суждения приходится сглаживать. Чтобы не возникало искаженной картины и человек отреагировав на поверхностное действие не получил психологическую занозу на всю жизнь. Надеюсь моя мысль ясна. Есть два варианта взаимодействия личностей - временное и постоянное. Все зависит от того или другого условия. LazyCat пишет: А можете привести примеры, когда люди адекватно реагировали на правду? Мне наверное по жизни везло с людьми Такой ситуации как описали вы, никогда не было. (ситуация со знакомым из москвы) Но мои действия всегда предупредительные - в данном случае вам не нужно было развивать отношения. Нужно было пресекать их в самом зародыше. Даже при помощи резких действий с вашей стороны. Как говорит Ильфир - человеку необходимо научиться управлять своим внутренним временем. То есть уметь просчитывать все ситуации на несколько шагов вперед и моделировать свои действия в зависимости от такого "видения". То есть ум должен забегать намного вперед текущей ситуации. Получаются такие своеобразные петли сознания. Без способности "забегания вперед" очень трудно получать адекватное восприятие текущего момента. Я рассказываю про свой случай, что именно так и поступаю. Всегда пользуюсь мысленным планом. Я выяснила, что это удобно. И если задуматься, то мы (люди) практически во всех сферах деятельности так или иначе сначала вырабатываем план - а потом уже отталкиваемся от этого плана внося те или иные корректировки. (Наверное непонятно, что я хотела сказать)
Ruma: LazyCat пишет: меня обычно останавливает именно это Ну и правильно. Выражение собственного мнения, которое не сочетается с внешними обстоятельствами, -это прямолинейность танка, сметающего все на своем пути, и мешающее и полезное. Это эгоизм, оправдывающийся нетерпимостью ко лжи, а на самом деле часто зашоренность к миру, ограниченность. Вспомнила с утра пример. На предыдущей работе была одна сотрудница, которая считала себя принципиальной, честной, правильной, профессиональной, и в этом была правда, если бы не одно "но". Оно не вписывалась в требования ситуации, когда ее работодатели наняли не за тем, чтобы она высказывала прямое мнение " как надо". Хорошо иметь центральное отопление, Но если его нет, нужно добывать дрова для имеющейся печки и собираться с мыслями как накопить средства и какие задействовать возможности для подключения к центральному отоплению.- Вы все дураки! Как это можно? Заготавливать дрова, в то время как космические корабли бороздят просторы Большого театра?!- Примерно так можно перевести ее позицию, и что было очевидно, аргументы руководства она не понимала и не слышала, твердя свое. Естественно, на нее махнули рукой и терпели, потому что кое-какие формальности она прикрывала бумажно. Тем не менее, со своей прямотой и неспособностью ориентироваться в ситуации, быть с ней синхронной, она была "белой вороной" в коллективе, и даже гордилась этим, мол, я борец-правдоруб! Потому и страдаю. - Мне стало ее жаль. Потихоньку, зная эту работу практически, потому что работала директором по качеству в одной успешной тогда компании, я стала ей подсказывать сначала какие-то технические вопросы, как лучше сделать. Потом стала спрашивать она, советоваться все больше и больше. То есть, стала взаимодействовать как-то и соотносить свою "принципиальность" с ситуацией, и дело сдвинулось с мертвой точки. Все бы ничего, но я вынуждена была уволиться, потому что принципы работы руководства компании шли в разрез с моими личными принципами, например, в "главное для нас- прибыль акционеров любой ценой!" "Любая цена" меня в иных вопросах категорически плющила, а нафига мне это? Мой девиз: Можешь изменить-меняй! Не можешь изменить- уйди или смирись. Я ушла, эта сотрудница ушла тоже оттуда через какое-то время, но продолжала желать общения. Ё-маё! ..Сказать, что мы приятельницы, я бы не сказала. Про подругу молчу вообще. Я понимала, зачем и для чего я ей нужна, но не могу же я ее постоянно "учить" как надо? Почему-то меня она слушала, а других- ни в какую! Ведь не может быть такого, чтобы все кругом и всюду были неправы! У нее были постоянные конфликты и с братом ( до суда), и в квартире с хозяйкой, где она снимала комнату, и на работе..Я выслушивала все это и наряду с конкретными советами пыталась донести главное: - Услышь других людей, кроме себя!- Часто она звонила, чтобы сходить в кино на Невском, например. Она одинока, хотя уже под 40, худенькая такая птичка, конечно, ей хочется разнообразия. Объяснять, что, мол, у меня дома такая каша, такой клубок проблем, не до киношек, - было просто бессмысленно, она слушала и не понимала...Но в кино мы сходили пару раз за 5 лет, да и фильмы попадались пустые и зряпотратьвремянаних, признаться... Пропадала она, и снова объявлялась: может, давайте встретимся?.. Случилось так, что с ней произошло нечто, о чем она сказать-поделиться не смогла. Она надолго заболела, и по всему, у нее вероятно, онкология...Вот это для нее, видимо, был тупик..Единственый канал, где она получала поддержку и открывалась, она не могла использовать, в силу своего табу на информацию. Я подозреваю онко, потому что это прослеживается по многим физилогическим признакам, но и ее замкнутость, самоизолированность, несочетанность с внешним миром и недоверие к нему, это психосоматика, симптом "взбесившихся" в организме раковых клеток, возомнивших себя "правильными", правильней организма.. Последний звонок был с месяц назад, она просила прописать ее у меня в квартире. Так как из-за конфликта ее выписали оттуда, где была куплена прописка. Признаюсь, что я была в некотором недоумении от такой просьбы, и даже не знала как выразить его. Ну не было у меня желания этим заморачиваться, а имитировать благородство..как-то тухловато..зачем? Сказала, что сын против. Это полуложь, потому что его реакция была иной на мое сомнение, прописывать-не прописывать:- Мама, у тебя все в порядке с головой? Кто она тебе? Зачем тебе это надо? Если ты не разобралась со своими тараканами, то я против, так и передай.- Пока тихо, а за человека неспокойно, хотя это его жизнь..сделанная своими "руками" в данном случае. Но достучаться, донести важное у меня так не получилось..Досадно. Все мимо..
anastasiya: Ruma пишет: Пока тихо, а за человека неспокойно, хотя это его жизнь..сдлеланная своими "руками" в данном случае. Но достучаться, донести важное у меня так не получилось..Досадно. Все мимо.. Мила, а зачем вы стали помогать этой женщине тогда? Еще на работе?
Ruma: anastasiya пишет: Мила, а зачем вы стали помогать этой женщине тогда? Еще на работе? Почему мы начали помогать Плавалагуне? Почему вообще возникает ЖЕЛАНИЕ помочь, а часто не возникает?
Ruma: Когда вдруг захромавшему подставляешь плечо- помощь, нужно знать ее меру, чтобы эта помощь не превратилась в костыль для человека, которому удобнее считать, что он инвалид.
anastasiya: Ruma пишет: Почему мы начали помогать Плавалагуне Я не считаю, что помогаю Наташе Я просто делюсь своими мыслями и немногим опытом Такая-же ситуация и с Леной Я вообще почему-то плохо отношусь к факту помощи. Всегда чувствую себя неуютно. Я считаю, что помощь всегда может быть незначительной и дозированной - она никак не может ограничивать свободу личности для принятия самостоятельных решений Мила вспомните как Серж помогал вам в больнице? Это тоже помощь
anastasiya: Ruma пишет: Когда вдруг захромавшему подставляешь плечо- помощь, нужно знать ее меру, чтобы эта помощь не превратилась в костыль для человека, которому удобнее считать, что он инвалид. Ну вот похоже наши мысли немного сошлись)
LazyCat: anastasiya пишет: Есть два варианта взаимодействия личностей - временное и постоянное. Все зависит от того или другого условия. тут наверное вопрос уверенности в себе и своем мнении тоже важен. Вот я, например, не всегда на 100% уверена в своей правоте, максимум на 80%, поэтому преподносить эти вещи в качестве своей правды - не решаюсь. Бывает, что и в случае с постоянными отношениями чего-то недоговариваешь. Сейчас задумалась - как мало у меня принципов. Тех, которые я готова отстаивать "до последней капли крови". Как то жизнь меня больше научила (или я только это взяла?), что надо почти везде находить компромисс... Покой, даже ценой уступок. Хотя меня на вид назвать уступчивой довольно трудно.
LazyCat: anastasiya пишет: Но мои действия всегда предупредительные - в данном случае вам не нужно было развивать отношения. Нужно было пресекать их в самом зародыше. Даже при помощи резких действий с вашей стороны. какие например? я сто раз твердила человеку, что не люблю и не хочу этих отношений. Но он угрожал мне своим самоубийством. Да, потом он довел меня уже до такой черты, что я даже бы ему сама в этом помогла. Но не сразу же я к этому пришла?
LazyCat: Ruma пишет: Но достучаться, донести важное у меня так не получилось..Досадно. Все мимо.. мне знакомо это чувство... Все чаще приходит мысль, что, наверное, берясь за чье-то "обучение" надо быть готовым к тому, что результат непредсказуем. Либо не браться вообще, но это уже вопрос личных предпочтений. Кто-то легко пройдет мимо того, кто слезно умоляет о помощи. А кто-то кидается помогать даже просто уловив полунамек. Все мы разные. Не думаю, что есть ваша вина в том, что вам не удалось исправить то, что было создано не вами. Попытка помощи - уже много....
LazyCat: anastasiya пишет: Я вообще почему-то плохо отношусь к факту помощи. Всегда чувствую себя неуютно. Я считаю, что помощь всегда может быть незначительной и дозированной - она никак не может ограничивать свободу личности для принятия самостоятельных решений это я сегодня "помогала" подруге, она второе высшее решила получить, а с компьютером на Вы (в силу возраста не училась этому нигде), поэтому поиск в Интернете нужной информации и ее дальнейшая переработка - проблема. Так вот я ее полдня учила как все это делается, вспомнила весь свой преподавательский опыт и стояла у ней над душой 4 часа . Она брыкалась, сопротивлялась, пыталась намекнуть, чтобы я просто ей сама все нашла - но я была неумолима. Ведь ей еще 3 года учиться, мы что вместе с Иваном (ее сын) будем все это время за нее работать? Фигушки, сказала я подруге - учись! Вроде малость научилась ) Надо будет еще пару занятий провести - и будет пользовательница компьютера. Вот такая я жаба )) заставила "мучаться пожилую женщину" (ее слова)
Ruma: LazyCat пишет: берясь за чье-то "обучение" надо быть готовым к тому, что результат непредсказуем Учтите, что никто "не брался за обучение". Была ситуация изгойства, корявости, что мешало всем, и мне показалось уместным ее скорректировать,тем более, что я это могу и умею делать. Успешность незначительных внешне действий изумила сотрудницу, и та интуитивно, видимо, захотела понять: как мне это удается? Вот с этим вопросом, похоже, она так и осталась до сих пор..Так и не поняв КАК, хотя честно и долго пыталась разведать и выведать, приблизившись и не теряя меня из вида. Это я догнала сейчас, после изложения, прочитав со стороны.
LazyCat: Ruma пишет: Так и не поняв КАК, хотя честно и долго пыталась разведать и выведать, приблизившись и не теряя меня из вида. Это я догнала сейчас, после изложения, прочитав со стороны. то есть вопрос своего несовершенства ее не волновал ))) Впрочем польза хотя бы в том, что Вам открылся смысл ее странных действий )
Ruma: LazyCat пишет: то есть вопрос своего несовершенства ее не волновал ))) Никак нет. Он даже не ставился. Более того, обстоятельства складывались так, что просто слепому было понятно: Питер-не ее место, на нем крест для перспективы, не принял он ее. Но по ей одной понятной причине она уперто считала, что только здесь может быть реализация ее мечт. Ни жилья, ни работы, ни желания сдвинуть что-то в себе как заявку "хочу и буду!"..А вдруг оно само как-то сложится..С какой стати мир пойдет навстречу, если человек не открывается ему? Ааа..одни недоразумения. И всякая проба навести на мысль, попробовать понять то-то..Бесполезно. Не мое. И весь ответ. Мне вот нужно решить это, и вот это, а уж пооооом.. Ты знаешь, Лена, я не сильно переживала насчет своих действий, и не пыталась их объяснять, если бы не вот этот сейчас повод, потому что не суюсь в то, что меня не беспокоит. Спокойно на душе, с совестью, - ну и ладушки, значит, все так, как надо. Есть масса других поводов размышлять и копаться, и они сигналят о себе каким-то внутренним зудом, пока не находится ответ.
полная версия страницы