Форум » SOS! » Любовь или эгоизм? » Ответить
Любовь или эгоизм?
LazyCat: Назрела и очень болезненно давит на все органы чувств проблема. Неумение любить. Отдавать не требуя ничего взамен. Как перестать ощущать эту безумную боль, когда "объект любви" (слово то какое) ведет себя не по сценарию. И нужен ли вообще этот сценарий. Откуда он берется в нас? Отдавая кому-то свою "любовь" какое-то время ничего не нужно взамен. Мы поем, радуемся, фонтанируем счастьем, не замечая, что Он как-то где-то не на этой волне. Потом проходит какое-то время и мы понимаем - а чего это Он не шевелится то? Помер что-ли, даже подойдем, лапкой попробуем - теплый ли. Теплый, теплый, вот только не для нас. Вот тут - ОБИДА! как так?? я?? все отдала, а он! он врет, изворачивается, в глаза не смотрит и пытается отползти в ближайшую подворотню?? Все это конечно "лирика", потому что частности. А в целом? Ведь понимаю где то на уровне интуиции, что если ситуация много лет приносит лишь боль - значит все делается неправильно. То есть много лет, заводя разные отношения с (вроде бы) разными людьми получается одно и то же. Значит не может быть, что они все были плохие и неправильные, а ты цветочек на лужайке. Почему с подругами получается спокойно отдавать, не требуя взамен, поддерживать и прочее? а с мужчинами никак.
Ruma: LazyCat пишет: Почему с подругами получается спокойно отдавать, не требуя взамен, поддерживать и прочее? а с мужчинами никак. Хороший вопрос. Был в тени до поры -до времени. А как Вы думаете?
LazyCat: Ruma пишет: LazyCat пишет: цитата: Почему с подругами получается спокойно отдавать, не требуя взамен, поддерживать и прочее? а с мужчинами никак. Хороший вопрос. Был в тени до поры -до времени. А как Вы думаете? Да если бы я знала... Может потому что как уже говорила Анастасия отношения все таки делятся на очень близкие и не очень (где-то примерно). Так вот мужчина - это как бы ближе. Если подругу можно и месяц не видеть - и ладно, то мужчину своего мы и на мгновение не желаем выпускать из поля зрения, желательно, чтобы он вообще всегда был. И требуем с него больше и отдаем с дальним прицелом... В общем считаем своей собственностью. А если эта собственность не оправдала - ууууу..... Эт я конечно рисую крайний вариант. Но антагонизм мужчин и женщин существует, "солидарность" по половому признаку. Как два разных лагеря. Красные и белые, Европа и Азия, бело еи черное, ну или красное и голубое :) Суть в том, что срабатывает принцип "ни пяди родной земли врагу" :) Сколько раз раньше ловила себя на мысли, что мне стыдно сказать другим женщинам, что я делаю для своего мужчины что-то хорошее, не дй бог отношусь с пониманием, не дай бог потворствую слабостям - загрызут! Ты что!!! это же МУЖЧИНА! Сейчас то мне все равно что подумают подруги, да и нет у меня уже таких, кто может так сказать. Но было же! А большинство так всю жизнь живут....
Ruma: LazyCat пишет: Так вот мужчина - это как бы ближе У Вас есть мужчина -друг? И чем же отличается друг от не-друга? И почему это "отличие", случившееся в один момент, сразу определяет отношение к мужчине как к собственности? Почему? Что переключается? Где? ------------- Здесь же ответ о подруге, с которой невозможно прейти эту грань "собственника", потому отношения женщин -подруг завершаются равно-правием, без претензий на "мое", "хочу", "ты должен"..
LazyCat: Ruma пишет: У Вас есть мужчина -друг? И чем же отличается друг от не-друга?[/quote есть вроде бы. Именно этим и отличаются - от друга (а может это просто приятли?) ничего особого то и не требуется, просто доброжелательное отношение, общие интересы, может взаимопомощь иногда.. а если это уже не "просто друг", тут прицел мы берем на да-а-альние перспективы - общий дом, совместное существование, может быть дети - есть же разница - в разведку с человеком идти или просто в соседний магазин за хлебом]. Отсюда и требования разные. А равно-правие, его как-то в чистом виде не встречала, хотя людей видела немало. Да и в природе не встречала. есть примеры?
anastasiya: Лена, я понимаю, что книги советовать бесполезно. Каждый проходит свой опыт. Но вдруг вам хоть чуть-чуть пригодится эта книга дон Мигель Руис "мастерство любви" http://www.kodges.ru/28040-masterstvo-ljubvi.html
Ruma: anastasiya пишет: Как говорит Ильфир - человеку необходимо научиться управлять своим внутренним временем. То есть уметь просчитывать все ситуации на несколько шагов вперед и моделировать :) Это совсем иное- внутреннее время. Не путайте девушку, Настя..) А просчитать..У меня не всегда получается, да не хочется, а все все чаще и чаще работает нюх, интуиция, а она не умеет рассчитывать и анализировать, предполагать, она просто знает точно. Потому, научившись прислушиваться к интуиции во всех ситуациях, я стараюсь развивать партнерство внутреннего "голоса" и ума, приоритет отдавая "голосу", а ум оставляя во служение ему. Почему именно так для меня стало нужным и важным? Это для другой темы.
Ruma: LazyCat пишет: а если это уже не "просто друг", тут прицел мы берем на да-а-альние перспективы - общий дом, совместное существование, может быть дети - есть же разница - в разведку с человеком идти или просто в соседний магазин за хлебом]. Отсюда и требования разные. Стоп, стоп..помеденнее, а то тут важное проскочим. :) Насчет требований. Какие требования к другу? И не путаете ли Вы друга с приятелем? На мой взгляд, для меня друг-это куда угодно с ним, хоть в разведку, а не только в магазин за хлебом..А вот приятельство- это попутчик-собеседник в вагоне на время следования из пункта А в пункт Б, с которым приятно скоротать время, а потом ..побежать к другу..))) Для меня возрастание степеней доверия и близости такое: товарищ, приятель, друг, мужчина..Как видно, мужчина- на вершине! :) И он "вмещает" в себя все "нижние" уровни. Поэтому, как для уже стреляного воробья))), мне не придется брать прицел и задвигать требования: обеспечь мне безопасность и дай гарантии дальнейшего совместного..!!! Это же друг.....и товарищ..и приятель....Все то же самое, но в высшей степени доверия! Поэтому я сейчас и одна. :) "Уж лучше одному, чем вместе с кем попало".. Понимание, что такое мужчина для женщины, и то, насколько это сложно, чтобы совпало....Уууу.. Как-то уже и не жду. Это дар божий. Может быть, а может и не быть.
LazyCat: anastasiya пишет: Лена, я понимаю, что книги советовать бесполезно. Каждый проходит свой опыт. Но вдруг вам хоть чуть-чуть пригодится эта книга дон Мигель Руис "мастерство любви" http://www.kodges.ru/28040-masterstvo-ljubvi.html спасибо, скачала, буду читать!
LazyCat: Ruma пишет: а все все чаще и чаще работает нюх, интуиция они то может и работают! но как трудно заставить себя их слушать!!!! Архитрудно. Сколько раз меня посещало ..мм.. чувство - не трогать это, не лезть туда, а вот это надо бы. Слушала? нет. Потому что разумные обстоятельства говорили всегда обратное. И это пресловутое "А вдруг?". Вот и сажусь не с свои сани, а те, которые скорее всего свои - отметаю сразу - не нравятся.
LazyCat: Ruma пишет: Насчет требований. Какие требования к другу? И не путаете ли Вы друга с приятелем? путаю. И очень часто. Если брать по большому счету - нет у меня друзей-мужчин, есть приятели. Правда, думаю, некоторые из них помогут в сложной ситуации и в разведке сдюжат, просто мне не так уж и часто нужна защита. Я сама научилась защищаться ой-ё-ёй как. Сейчас все эти "приятели" начинают по одному рассасываться. Как будто срок им пришел.. всем сразу. С подругами дело обстоит конечно намного лучше. Тут есть надежные люди. Только вот сама я слишком автономна, поэтому наше общение тоже не так глубоко. Ruma пишет: Как видно, мужчина- на вершине! :) И он "вмещает" в себя все "нижние" уровни. ну так я ж об этом и говорила - к своему мужчине отношение то как раз именно вот такое "по высшему счету". И самое то что смешное, знаете? То что прекрасные друзья никогда не становятся "теми самыми" мужчинами. Они с тобой ДРУЖАТ. И все эти прекрасные качества - только до порога. Дальше живите сами. А когда пытаешься строить отношения на уровне М-Ж - фигня получается, потому что те люди не желают быть друзьями, им надо "комиссарово тело", а дружба и поддержка - увольте. Ruma пишет: Понимание, что такое мужчина для женщины, и то, насколько это сложно, чтобы совпало....Уууу.. Как-то уже и не жду. Это дар божий. Может быть, а может и не быть. тут без комментариев - кажется - аналогично. Пугает меня это. Пока. Скоро привыкну
Ruma: LazyCat пишет: ну так я ж об этом и говорила - к своему мужчине отношение то как раз именно вот такое "по высшему счету". И самое то что смешное, знаете? То что прекрасные друзья никогда не становятся "теми самыми" мужчинами. Они с тобой ДРУЖАТ. И все эти прекрасные качества - только до порога. Дальше живите сами. А когда пытаешься строить отношения на уровне М-Ж - фигня получается, потому что те люди не желают быть друзьями, им надо "комиссарово тело", а дружба и поддержка - увольте. Так это, скорее, исключение, чем правило- такое понимание и практические действия с ним в соответствии. Почему и сложно, и другие не понимают. Казалось бы чего проще? Пофиг все эти содержательности- друг,товарищ и брат..Сразу: чтоб явился гибрид банкомата и фалоимитатора! И больше ничего не надо. Ведь есть такое у женщин? Да есть, конечно. Вопрос риторический и ответ тоже. Женщина ищет надежности в жизни плюс сексуального удовлетворения. То есть берется верхушка айсберга. Один важный момент часто упускается, потому что не считается значимым и вообще нет понимания, что он есть- это то, что наряду с дополнением в переходе от друга-к половому парнеру еще должно быть нечто неуловимо важное, чего не хватает женщине и чего у нее нет: мужской природы, мужского .."начала", его лидерства, его ответственности и надежности, при которой женщина и может себя самоощущать женщиной, априори признавая свою слабость в этом желаемом ею уступании.. Почему друг мужчина не становится тем самым мужчиной? Да нет у него тяги к женщине, влечения на уровне "пола". Или просто нет, или есть страх и неуверенность в себе в силу своих каких-то своих комплексов и представлений. "Стараться" прейти грань: "друг-"тот самый" мужчина можно, но осторожно. Можно, конечно, соблазнить, используя женские методы и штучки, но это лишь в том случае, когда у мужчины комплексы и страх: а потяну ли я такую ..богиню? :) Но если нет у него влечения- бесполезно пытаться, да и не стоит.
LazyCat: Ruma пишет: "Стараться" прейти грань: "друг-"тот самый" мужчина можно, но осторожно. Можно, конечно, соблазнить, используя женские методы и штучки, но это лишь в том случае, когда у мужчины комплексы и страх: а потяну ли я такую ..богиню? :) вот я и сделала так... результат вижу Ruma пишет: еще должно быть нечто неуловимо важное, чего не хватает женщине и чего у нее нет: мужской природы, мужского .."начала", его лидерства, его ответственности и надежности, при которой женщина и может себя самоощущать женщиной, априори признавая свою слабость в этом желаемом ею уступании.. ну ... понятно кое-что во мне мужских качеств этих хоть отбавляй. Ни у кого видно и не возникает желания меня поддерживать.
LazyCat: Вчера было очередное испытание. Даже не хочу думать прошла его или нет и наскольок достойно. Боль пока мешает. Но вот что я подумала Ruma пишет: Так это, скорее, исключение, чем правило- такое понимание и практические действия с ним в соответствии. Почему и сложно, и другие не понимают. то есть мы тут ищем то чего нет? То есть по сути надо выбирать - либо совершенная душа, либо отношения. Ведь, наверное, не совсем зря с течением жизни мы ужесточаемся, приобретаем "толстокожесть", в разной степени конечно, но все же. Учимся компромиссам и "закрывать глаза" на многое. Чем меньше у человека "непреложных принципов", чем меньше он фокусируется на мелочах (таких как фото любимого с другой или постоянное вранье), тем проще ему существовать в обществе. Тем меньше боли. Гораздо легче было бы жить, если бы мы точно знали - эта жизнь не единственная и этим .. пардон, г-ном, она не заканчивается. Что в другой жизни будет мир в душе, радость и прочее. Так же как нас учат в детсве (врут конечно, но тут важна схема) - вот вырастете (духовно в нащем случае). получите образование (читай - уроки свое душе), а потом откроется для вас тысяча дорог (миров, жизней). А вот так идешь по улице после очередного "пинка в душу" и думаешь - вот это и есть??? вот это ОНО. И так у всех? и еще ведь хуже бывает, у меня по легкому! А кто-то вообще умирает долго и в страшных мучениях. Не может же быть, что все вот это было создано когда-то Природой (Богом, инопланетянми, да кем угодно) именно для этого???? Или я мелко мыслю. И там была задумана, все-таки, многоходовая комбинация? Сон. Недавний. Как будто я со сторны смотрю на следующую сцену: Книжный магазин. Какой-то человек бродит между полками, авторы книг все знакомые - писатели фантасты, ну и вывеска - Фантастика. Но человек явно недоволен, ищет глазмии у кого бы спросить. Похоже видит меня, хотя мне кажтся, что я при сцене присутствую незримо и спрашивает - а где у вас фантастика??? Я изумляюсь - ну вот же вы смотрите! Он - нет, это не то, мне про любовь надо.
Ruma: LazyCat пишет: о мне мужских качеств этих хоть отбавляй. Ни у кого видно и не возникает желания меня поддерживать. Я не о качествах характера, не о манерах, не о феминизации и омужланивании женщин. Женское внутреннее начало- есть такое понятие. Его сложно выразить словами, оно может быть потенциально не..выраженным, но оно не перестает от этого быть. То же самое- у мужчины. Речь не о социальной реализации в " успешный мужчина" или женщина, а в реализации этой природной заложенности, которая проявляет, собственно, женственность и муж.скость. По себе знаю, что мгновенно ощущаю себя, вспоминаю о себе, как женщине, когда мужчина ведет себя, проявляет себя по отношению ко мне как к женщине, и желает это не специально, не на показ, не с целью покрутить хвостом, а потому что он такой. И тогда это не просто человек со вторичными половыми признаками и полом по метрике, а мужчина в присутствии которого я не могу не чувствовать ( вспоминать, являть) свою женственность как природу. А в жизни, увы, приходится быть сильной "за двоих": решать вопросы, пробиваться, отстаивать, выживать, начальствовать..Конечно, это вынужденно приобретенные социальные качества. А природа -есть природа, естественность. Когда Вы рядом с гражданином мужчиной- вы и остаетесь сильной гражданкой женщиной. В присутствии Мужчины все это вынужденное, наносное для социального выживания, слетает и остается то, что есть настоящее. Это и будет женственность.
LazyCat: Ruma пишет: В присутствии Мужчины все это вынужденное, наносное для социального выживания, слетает и остается то, что есть настоящее. Это и будет женственность. соглашусь. Правда с трудом вспомнила примеры из своей жизни, но они были.
полная версия страницы